【感動】日本企業「2nm半導体なんて不可能だと去っていく人が多かった。だが残った7人が「できる」と」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 12:30:12.15

最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
https://diamond.jp/articles/-/317283

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:05.65

大言壮語ぶち上げてチューチュートレインするのが目的だから実際には出来なくてもいいわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:06.38

>>187
こらアカン…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:07.12

>>807
それを量産化するテストもできないし量産化する設備もないやん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:08.34

誰も責任とらんねんから楽な仕事よな
ケツに火がつかんねんからそら必死になんかもならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:08.76

この国って太平洋戦争の頃から何も変わってないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:12.71

>>788
これほんま草
その辺の航空ファンの方がシステムの冗長化に詳しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:28.67

7人のYESマン？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:43.23

>>798
実際こう言っとけば公金吸えるんやからちょろいもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:59.29

中国企業あたりはもう2nm採用しとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:59.91

技術的にできたとしても半導体って装置産業だからその製造装置を揃える金がない
そこを国が出し渋ったわけだから今の悲惨な状況なんだが
一番金かかるのが露光装置っつって基盤に回路のパターンを転写する、いわゆるカメラの構造に近い装置だけど
こいつがオランダの装置メーカーが技術的に特許持ってて日本のニコンやキャノンみたいなカメラメーカーが太刀打ちできないくらいの技術力があるから今の段階では一生市場握られたままでいる
ここら辺をニコンキャノンがどう技術的に勝っていくかがこれから勝負になるんだけど当然2ナノとなるとすげえ解像度を要求されるわけでまあなかなか難しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:06.11

>>810
半導体量産の最大のネックはASMLなんやしこれを落とさな話にならんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:06.89

>>822
七人の侍と言わねーか！！！

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:11.14

>>595
ほんこれ
車載用半導体に2nmとかいらん
上手くいきゃええけどちょっと追い詰められたら容易に崩壊すると思うわ
そして2nmとか簡単にできるわけないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:13.95

>>790
安く買い叩くというか高く買ってその分の付加価値をつけた製品を出していこうって感じじゃないのがね
後は雇用の制度の問題はあると思う正直日本の雇用制度じゃ高給取りのエンジニアは生まれにくいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:32.84

実績ある奴らならわからんでもないけど
そこんとこどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:43.22

微細化の目的が微細化すれば数字がでる、数字が出れば俺の評価アップでやってるんやろな
終わっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:45.94

税金自由に使って楽することしか考えてないコミュ力0の日本の理系にそんなこと出来るわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:08.56

>>801
成功も失敗もないのよ
この事業における成功は公金引っ張ってけることにあるから既に成功していると言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:13.67

日本が駄目なの10年以上前からスマホという形で顕在化してたじゃん
海外のスマホに全く対抗出来ないアチアチもっさりしか作れ無くて即全滅した

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:18.34

>>825
障壁高すぎて挑戦しようとすらしてないよ　難しいどころか無理無理

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:23.82

で？できたん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:29.79

>>781
ソニーセミコンは初任給29.5万やし新卒でも半導体の中じゃ高いってわけでもない
外資はマイクロンとかJASMとかインフィニオンとか30万普通に超えてるところばっかやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:35.75

2nmの半導体がどれくらい凄いのかよう分からんけど仮にラピダスが作れるようになってても2027年には台湾や韓国メーカーは更に高品質な2nmを安価に量産出来てるってオチにはならん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:38.52

>>827
サムライ(特攻隊員)

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:42.48

>>826
そもそもASMLの装置を導入できなかったら2nmが不可能なのは大大大前提の話やん
装置導入の難易度を問題にしとる人ほぼおらんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:48.72

日帝仕草この国は変わってない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:55.88

>>830
税金チューチューの実績ならいっぱいあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:57.20

>>834
日本メーカーがスマホから撤退したのはSnapdragon810が原因だから…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:04.61

>>832
じゃあお前やってみろやｗ
海外に売り込みもできない英語力皆無の文系しかおらんのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:15.44

そもそも○nmとか詐欺やからな
ほんま○nmの回路があるわけやないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:43.44

嘘つきが愛国者と呼ばれ出世し
正直者が売国奴と罵られ石を投げられる
もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:44.68

>>828
トヨタは実際ルーミーみたいなそんなに必要ないのは半導体不足でも納期早くてガンガン売れてたしな
ほかメーカーも色々盛り込んでる高い奴らはくっそ遅れてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:48.02

>>834
なんでこうなってしまうんや😭

https://i.imgur.com/okzfYTR.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:10:01.17

政府から税金注入された時点で勝ちなんやろなあ……

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:10:14.74

何もできなくてもチャレンジすることが大切だったとか言って美談にされそうな勢いやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:10:23.27

>>232
ピノキオじゃなくて天狗じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:10:41.81

>>840
その前提が解決できないからTSMCもSamsungも2nm量産できてないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:10:51.67

何十年後かに無理でしたってなるとしてどうせ検証もされねーんだろ
今までの親方日の丸事業でそんなことされてるなんて聞いたことないしやってるとしたら同じ事を始めるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:10:56.56

キヤノンは平塚に新工場を建てたけど主目的がイメージセンサーの外販だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:11:02.36

虚仮のハッタリでもこいつらなら本当にできるかもって思わせたら、もう成功したようなもん
あとは枯れるまで吸い尽くす

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:11:21.10

>>844
勝手に不可能なこと掲げてやってみろやは草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:11:47.16

ちな露光装置の件は連続稼働するにあたってガス保安法に問題アリやからな😢

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:12:07.03

もう皆新たなイノベーションなんて生み出せないの分かってるから口八丁手八丁で税金毟るほうにシフトしてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:12:15.03

>>187
技術者送り込んで2年で生産ラインの試運転出来るんか？
全部IBMに丸投げして生産ラインも作ってもらうんならまだ分かるが…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:12:17.58

ちいかわレベルの知能

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:12:39.88

7人は「任せた」と言った

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:12:43.87

>>834
日本が強かったのはアナログまで
半導体みたいな人の手では不可能な分野やソフトウェアはクソザコナメクジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:12:52.65

>>852
？
TSMCもSamsungもTSMCの装置使っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:16.62

有料部分にはその７人の実名があるんかなぁ
障害者雇用のケンモメン７人「これアベのせいだろ」
この人「よっしゃそれはYESってことやな」
って展開ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:24.24

まんまこれやん
https://i.imgur.com/YSke1do.jpg
戦時中から何を学んだんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:34.78

ここ数年で山師みたいなの本当に増えたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:37.78

>>863
×TSMCの装置
○ASMLの装置

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:43.73

周回遅れの日本がやれるなら先行してる国がとっくにやってるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:44.57

>>301
これ税金使われてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:45.90

>>859
IBMも量産技術はないからなんもやってないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:48.08

>>863
最重要装置はASMLだぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:51.01

>>853
数年後には音沙汰もなく毎年数千億の税金吸い取るだけの会社になるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:13:56.88

国の存亡がかかった第二次世界大戦の大失敗から何も学習しない土人国家

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:14:12.01

世界最先端のTSMCやintelも
苦戦してるのに日本が上手くいく
訳ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:14:22.45

すまん
税金中抜きやめん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:14:29.49

>>867
その装置が手に入らないのですでに完成してる2nmを量産できてないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:14:30.69

残った奴らは税金引き出して中抜きするのに自信があるんやろ
完成出来るとは言ってない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:14:40.82

>>872
まぁ間違いなくこれだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:14:45.06

このスレでどうせ失敗するとか言ってるのは文系か？
日本の理系の優秀さ、技術力を知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:14:45.51

>>856
じゃあなんもできへんやんけ無能
こむ力こむ力あほの一つ覚えみたいに言ってイキるだけならあほの中卒でもできるからな
だからおめーわバカなんだよ、どうせコミュ力とかいうふわっとしたあほなワード並べてる時点で高卒だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:14:53.60

何やこれw
成功してから語れや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:14:55.91

理系軽視国家の末路

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:15:12.04

日本が今やることは半導体作ることじゃなくて
TSMCの工場拡大の誘致やろ
もう日本は主役にならへんし大人しく身の程弁えたらどうや？
損切りも必要なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:15:14.10

>>872
ジャパンディスプレイ定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:15:14.52

>>862
職人技とかホルホルしてそれを数値化して工業に落とし込まなかったから死んだ技術も大量やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:15:30.75

> そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
>何度かメンバーは入れ替わりました。
>最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました

プーチンのウクライナ侵攻の参謀の話かw

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:15:49.63

ASMLの露光装置ってどうにかして他の国で作れないの？
キヤノンとか頑張って作れや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:15:52.60

ノウハウないけど2nm作ります！2兆円ください！
こんなんでもらえるならワイも100万くらいもらえそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:15:54.39

この世の中に公金チューチューゾンビ企業がまた一つ……😢

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:16:01.39

>>862
アナログとデジタルが何か分かってなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:16:05.12

>>872
これでこそクールジャパン

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:16:07.33

別にええやん
成功してから語れとかいう老害は無視してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:16:10.41

ASMLが現行機種より最新鋭のマシン作って2nmも余裕ですみたいになれば3nmのノウハウがあるTSMCやサムスンやインテルが勝つのは目に見えてるんだよねこの問題

日本が本気でやるなら露光装置から作るという無理難題をどうにかするしかねンだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:16:32.78

>>875
利権政治家「ダメです」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:16:43.25

>>870
もう終わりだよこのプロジェクト

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:16:45.04

勝てる！勝てるんだ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:16:45.73

>>883
去りな。

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:16:57.69

>>879
これがネタなのかガチで言っているのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:17:00.24

最先端技術開発する会社なのに従業員の給料安すぎだよ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:17:05.10

>>882
逆や

文系がアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:17:20.63

>>872
再現性がある日本の負けパターンやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:17:33.45

政府が金出して世界で大量に売れてめちゃくちゃ儲かる商品つくれるなら資本主義やめたほうがええよね？
で話尾張やね
「もうええ加減に貧乏老人とか障害者とかの中でコスパ悪い奴は死んでらもうや」とかが言えんのもそうやけど
もう今の日本は正論が通じん・発言できない国になってるわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:17:33.90

>>888
大学の科研費はそのノリやぞ
できるかどうかわからんもんをやってるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:17:35.00

できる！って言ってくれる人を集めるのに予算5割使いました

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:17:38.40

どうすんのこれ
こいつら数兆単位の税金食らうんだぞ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:17:42.21

>>887
キャノンとニコンは10年前に儲からないからやめるんだ
今までの技術で十分だと言ってEUVから撤退した

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:18:01.07

そもそもいまの法律上EUV装置は日本では量産稼働事実上できねンだわ

そんなことも予めわからずに障壁として残ってるんやから笑えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:18:03.15

>>821
系統ごとに配線分ける、難燃素材にする、リレーはまとめないのはメーデー民なら共通で履修済みなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:18:10.66

韓国がサムスンに税金大量投入するのを馬鹿にして叩いてたネトウヨがこれ持ち上げれるの何で？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:18:11.85

>>905
でも歩きだしたら今更とめられないから…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:18:22.71

文理の対立持ち込もうとしても経営支援だの金回してる官僚はアホやしメーカーにおる奴らもアホやから両方終わってるってなるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:18:28.00

金があればまだAMSLの使えばいいけど高すぎて買えない
だから資金力のあるアメリカや中国に流れてしまう
どっちにしろ詰んでるよ、金の面でも技術力でも
文系は岸田みてりゃ分かるけどお前大学で何勉強してきたの？ってくらい一般人と変わらんあほしかおらんしなんか営業ばっかやってるよな文系って
営業なんて学のない中卒でもできるからな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:18:49.50

7人(文系)「できる！！！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:18:54.51

日本企業に期待しすぎやろ…

◇パソコン
🇨🇳 Lenovo
┣🇯🇵 NEC - パソコン部門のみ
┗🇯🇵 FUJITSU - パソコン部門のみ
🇹🇼 Foxconn
┗🇯🇵 SHARP
　┗🇯🇵 Dynabook(旧TOSHIBA)
🇯🇵 Panasonic
🇯🇵 VAIO(旧SONY)
🇹🇼 ASUS
🇹🇼 Acer
🇺🇸 Apple
🇺🇸 Microsoft
🇺🇸 DELL
🇺🇸 Hewlett-Packard

◇テレビ
🇯🇵 SONY
🇯🇵 Panasonic - 低価格帯はTCLのOEM
🇹🇼 Foxconn
┗🇯🇵 SHARP
🇰🇷 Samsung
🇰🇷 LG
🇨🇳 Hisence
┗🇯🇵 REGZA（旧TOSHIBA）
🇨🇳 TCL
🇨🇳 Skyworth

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:19:23.85

>>788
メーデー全部見直せ