源頼朝←弟殺し足利尊氏←弟殺し徳川家康←

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 20:52:07.90

やっぱ家康って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:54:45.29

>>159
光圀の頃からやべー集団や
現代で言う街宣車で街回っとるやつら

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:54:58.14

>>80
義高の首持ってきて殺されるのはマジで理不尽すぎる
それが通るんならどんな理由でも殺せるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:01.36

>>157
秀吉に養子に出されたのと結城秀康みたいになってたはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:09.94

徳川って割と身内にも厳しいしな
親族でも容赦なくやらかせば改易するし
まあ先祖の功でやらかしても許されてる奴もいるには居るけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:20.46

>>157
次男は小牧長久手の後に和睦の人質として出されて秀吉の養子になってる
その後名門の結城家を継ぐことになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:28.66

>>157
めちゃくちゃ嫌われてた
長男が必死こいて会えって直訴してようやく会えるほど嫌われてた
途中で養子に出される

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:32.89

>>160
ネタバレ読んできたけど全て武田の陰謀になってて震えた
瀬名親子の平和への願いを利用した武田許せん的な内容

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:38.31

>>157
次男は結城秀康や
徳川が秀吉傘下に加わる代わりに養子に出された

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:17.21

>>173
マジかよ阿部寛許せんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:22.43

>>159
水戸藩は一番のアンチ徳川やもんなほぼ中央政治に関わらせて貰えてなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:22.63

先の副将軍様ほんとに余計なことしかしてねえよな
後世に迷惑かけすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:44.52

>>170
やっぱり｢要求飲まないなら戦でお前らをボコってから腹切ったるわ！｣くらい言わんとアカンのやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:54.97

頼朝の場合は自分が隙見せたら殺されるの体感してるから
ちょっとでも甘かったら一族郎党皆殺しにしとくのがベストや思ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:01.39

>>74
チョーソカベー

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:03.89

幕府ってそんなに厳しい？
パリ万博で薩摩が幕府がやめろって言うても出展して幕府のメンツ潰したのにお咎めなしだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:05.88

>>156
それ創作や
むしろ六角と協力して浅井亮政と戦ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:06.09

上杉謙信は兄を追い出したんだっけ
それとも譲られたんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:37.50

>>150
石川数正の出奔はどう捉えたらいいんや
歴史的には武田式の軍制を取り入れて結果オーライみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:18.69

島津、武田、北条、長宗我部
こいつらは一族で団結してるイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:24.03

>>176
水戸藩って徳川一族なのにアンチなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:30.03

>>176
いや江戸のお隣だからって水戸に返してもらえずずっと江戸におったんやで光圀はんは

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:32.50

>>170
譜代の榊原と鳥居は初代が頑張ったおかげで改易免れたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:37.61

>>184
秀吉にスパイとして送ったでええかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:44.13

>>161
日本人の鎌倉以来武士伝統的メンタリティは
「一所懸命」だろ　親も兄弟も無いよ
クソ朱子学の「お上ごもっとも」じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:50.12

>>173
ひえ～
武田って超悪党なんやな（）

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:52.12

>>157
結城秀康、越前藩主
家康に嫌われてたという話が有名だけど真相は？
関ヶ原での秀忠の失態で「やっぱ秀康様の方がよいのでは？」という議論もあったみたいだけど

秀忠は秀康を敬愛していて兄弟仲は悪くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:57.95

友に宗教絡みで裏切られた脱糞団子食い逃げ野郎やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:07.66

>>176
？？？「徳川御三家は将軍、名古屋、紀州やろｗｗｗｗｗｗ」こんなん言われるレベルやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:10.59

家康結城秀康の扱いとか普通に糞だし大物家臣の派閥争いもずっとあったし秀忠の出来が悪かったら崩壊してたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:20.55

どう家の家康だと数正が出奔するのも当然って思えるから描きようがなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:21.40

>>185
信玄は親父追い出してるし息子も死に追いやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:30.59

尊氏
尊師
あっ(察し)

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:55.82

跡継ぎが無事に育ったタイミングで性癖露にするのは有能ムーブだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:00:08.53

>>186
実際は徳川アンチでもないが尊王史観を強化しすぎて幕末にヤベー奴らを輩出しまくった

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:00:09.65

>>157
不細工やから養子に出された

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:00:28.64

>>186
朝廷を持ち上げる水戸学も徳川アンチからきてるからな
尊皇攘夷なんて徳川からすると危険すぎる思想やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:00:34.81

>>185
???「すまんな(ｽｽﾞｼﾞｬﾗｰ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:00:36.69

>>184
センゴクさんの説でええやｎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:00:39.09

>>186
越前の松平とか尾張徳川もクソ幕府ええ加減にせーよって思ってたからな
表には出さないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:00:48.06

秀康は今話題の梅毒やから醜かったのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:01:04.52

>>197
そういえばそうやったな
弟の信繁と仲良いエピソードあるからそっちの印象で書いてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:01:19.00

>>153
その前から知的階級には儒教的な価値観あったし普通やないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:01:19.36

>>168
あれだいたいが政子のせいなんだよな
「大姫が拒食症になったのはあいつが義高を殺したせいじゃ!!責任取らせろ!!」
って頼朝にしつこく絡んだから
それで部下を守ろうとせず切り捨てる頼朝も頼朝なんやけども

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:01:25.92

>>192
まあ家康から嫌われてたってのも二次史料からしか確認できんしまあ恐らく創作やろな
秀忠が秀康を敬愛してたのは書状の書札礼からも分かるな
将軍任命後も秀康に対しては尊大にならず非常に丁寧な書状を送ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:01:34.45

宇喜多さん最新研究じゃいうほど悪人でもないらしいやん
エピソードの半分くらいは三段撃ちのあいつがソースって

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:01:49.55

水戸藩の楠木正成をとことん美化する思想は太平洋戦争の特攻を美化する価値観まで繋がっとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:01:54.70

武田と繋がった息子殺すのはまあ分かるが、築山殿は絶対に好き嫌いで殺したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:02:03.19

>>184
家康はいつでも戻ってこいよと好意的やったみたいやからどうとでも取れるんだよな
なお息子

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:02:23.20

>>206
鼻とか取れてたとは聞いたことあるな
梅毒怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:02:28.94

>>166
秀吉は天下統一して社会システム一新・日本歴史を刷新した数々の業績を残してるからな
そのまま引き継いだけの家康は徳川の家を守ること以外には何のビジョンも無かったカス

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:02:59.24

>>129
いうて荒木とか松永とか国境近くの新参はいろんな大名でも裏切られとるやろ
信長が大勢力になったから目立つだけで

源頼朝←弟殺し 足利尊氏←弟殺し 徳川家康←

源頼朝←弟殺し足利尊氏←弟殺し徳川家康←