豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:41.06

>>467
たしかに手取川の秀吉と勝家の喧嘩みたいなのはレアかもしれんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:43.81

堀尾、中村、山内とかいう東海道の抑えになるやつらが一瞬でなびいてたしなｗこれは秀吉もビックリやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:48.38

>>471
でたよなんでも東北のせいにするキチガイ
アメリカに喧嘩売った松岡洋右も関東軍参謀の竹田恒徳も陸軍総大将の寺内寿一も山口出身だろボケ
逃げんなよテロリスト長州

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:56.29

>>476
いうてノッブはまだ武田を滅ぼした直後やで
戦いはまだこれからだで政争より戦争の時代や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:02.61

>>446
あっちは一応清洲会議の対立から賤ヶ岳で降伏、小牧長久手で主従逆転と歴史の流れが戦いに合わせて動いてるやん
豊臣と徳川はなんも無いのにいきなり大坂の陣で直接対決してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:11.70

田辺城の戦い（2ヶ月）
西軍 15000
東軍 500

こういうの西軍の中で
自分ちょっとほか見てきていいすか？みたいなヤツおらんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:12.49

小田原城包囲って北条側にしたら絶望よな
陸からも海からも包囲されてるし
頼みの綱の伊達も来ないわで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:26.32

>>496
天下人に一番必要なのは運やし
その地震によって真に天下人としての運を持ってたのは秀吉じゃなくて家康と決まったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:33.03

>>466
忠誠心というか自分の活躍できる場としての豊臣政権への思いはあったやろ
ただ家康がいたらそれができないから追い出そうとしただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:41.60

三成「アカン完璧な布陣敷いたのに殿の尻拭いのせいで負けたンゴ…」←ぐう可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:42.98

>>429
流れ的には

秀吉死んで
摂関家豊臣氏羽柴家は秀頼相続
秀吉政権は五大老と五奉行運営やが筆頭は家康
関ヶ原後五大老五奉行体制は完全に崩壊
官位が一番高い家康が運営
この時点で家康も秀頼も公卿だが秀頼は幼いので政所はまだ本格設置できてないような状態
征夷大将軍に任官されて幕府を開く

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:44.87

>>488
信長の野望でも長期戦するよりパパっと取れそうな城から落としていくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:49.02

>>486
明治期に家康を落とす都合上、三成が底上げされたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:54.91

ちょっと前になんGで見た「秀吉の構想は西日本豊臣東日本徳川の分割国家、信長も日本全土統一掌握までは考えてなかった」はかなり納得する考察だわ
結果論だけど日本を統一国家にまでもってけたのは家康秀忠だけだし
それがなければ日本も大航海時代に飲まれたまま列強植民地時代迎えてインドネシアみたいになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:57.70

>>453
家康以降は秀吉路線継承しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:01.98

>>496
運は必要や
頼朝も清盛がちゃんと殺してりゃ将軍にはなれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:04.95

四国と九州征伐したあとに戦争してたら滅ぼせてただろうけど、その頃にはもう従属してたし
現に小牧長久手では本体は身動きできなかったし、秀次なんかで倒せると思ってたのもツメが甘い
武田も長篠あと7年滅んでなかったの見ても家康滅ぼすのは無理やったろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:07.03

>>392
キレたってのは創作で当時の書状によると喜んでたみたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:09.65

>>485
実際そうやと思うで
最近の例で言えば安倍→菅の流れなんてリアルタイムやとどう見ても安倍が突然匙投げたタイミングでたまたま菅が有力候補だったってだけの話やけど何百年も後の人間から見たら菅が用意周到に首相の座を狙っていたって解釈されてもおかしく無いやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:14.45

織田も豊臣も後継者が育ってなくて詰んだから
徳川はその辺キッチリしてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:21.89

>>434
当時やと読み書きできない層が普通に居たみたいやけどどんな感覚なんか想像できんわ
会話する能力と読み書きする能力は結び付かんのやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:36.55

あんだけ信頼されてたってことは家康ってほんまに良い雰囲気の人やったんやろな
秀次とか尾藤とかにあんな仕打ちした秀吉が信用するってよっぽどやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:36.93

妹を離縁させてまで嫁がせて義弟にして
実弟より上位につけて
秀頼生母の妹を秀忠に嫁がせて
秀頼と千姫の婚礼を約束させ徳川を外戚にすると表明して
内大臣の家康より上の官位の人間がいない状態で
天下の政を託して死ぬ

これで秀吉が家康の力を削ごうとしていたって方が無理あるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:45.38

信長は後継者の信忠がきっちり武田潰して
あとは毛利とかこの調子でいけば天下統一やねってとこでの本能寺やから
実質天下人やけどまだ確定してないタイミングやな
身内びいきいうけどむしろそこらへん一族で固めるのは統一事業で当たり前の作業やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:46.13

>>467
丹羽とか織田家の頃は各地域に援軍に行ったり畿内で内政、築城なんかの幅広い仕事を任されてるから家中の繋がりが多そうや
出陣する前やけど四国討伐軍の副将も兼ねてたか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:57.08

天下統一いうけどネットも写真もない時代に本州の端の方とか管理しきれんやろ
税納めんかったり悪口言ってても特定されなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:10:08.36

>>507
相手が色々と面倒くさいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:10:43.36

>>479
易姓革命起こらなかっただけで2代で滅亡してるようなもんだけどな
あの戦力差ひっくり返すのは自分に似たキチガイ息子だからこそ出来たんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:05.24

>>523
家康は裏切らない男ってのは信長時代からの奴はみんな知ってたやろうからな
秀吉時代になっても裏切ろうとした話が無いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:05.41

>>515
秀吉は毛利に西を任せるって言ってたみたいやし
西は毛利、東は徳川で自分は頂点にたって統率ぐらいは考えてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:06.77

>>522
外国語の英語喋れるが英語の読み書きできひんのもおるやろ
そういうもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:18.31

>>521
ノッブはちゃんと育ててたんだよなぁ
有楽斎とかいうカスが死なせてしまっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:21.98

>>231
第一次大戦で負けたドイツに留学した軍人が
その経験もとに国を作り替えようとしたの草
参考にする所間違ってませんかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:28.32

>>523
江戸流しがスムーズだったから油断したな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:35.90

>>521
ここがうますぎて300年近く続くのは評価されていい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:40.18

>>508
豊臣方も兵糧一杯一杯みたいな話もあるな
北条は合議性なのが平時には有能だけどピンチには逆に働いた印象

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:48.74

>>476
悪者ムーブはかましてるが歴史的にさほど無茶苦茶なことはしとらんからな
天下統一したらまだ血気盛んな大名の力を削ぐために朝鮮へ送る
家督争いを起こさないために秀次一家を粛清する
秀頼も有能だったらしいし秀吉があと10年生きられてたら普通に豊臣幕府が開かれてたろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:48.99

センゴク作者「歴史とかよく知らんし戦国時代の武士のラブコメ書くか…」

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:52.71

>>522
アフリカの方いったら識字率まだまだ低いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:52.80

>>188
息子全員それなりに個性的なのも面白い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:58.58

>>524
徳川に天下持ってかれてもいいから秀頼の無事だけは...って思ってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:00.01

>>521
育ててきた後継者を自分で捨てたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:02.55

>>526
丹羽だけ二代とも信長と縁戚になってるから、一門扱いされてたのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:04.40

>>525
まあ武田を速攻で潰してこりゃ決まったか・・・？ってタイミングやね

もう包囲網もないし敵もないって状況になった瞬間や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:04.41

>>469
なにこのアスペ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:12.48

ベルモットってなんか一方的に蘭×新一を推してるばっかだけど
ちゃんと報われて誰かから大事にされる描写は来るんだろうか
あんな可愛い女が誰からも愛されず死んだら悲しい
ボスの嫁でも娘でもええけど誰かに愛されてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:26.81

運があっても実力がないと無理なわけやからな
それこそ信長だっていつ死んでもおかしくなかった
今川義元だって陸と海の波状攻撃完璧に決まるはずが運悪くはやめの梅雨でああなったわけやし
タイミングってのも実力や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:28.02

>>530
最近では秀頼を殺す気はなく大坂からとにかくどかしたかったってのが有力やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:50.97

当時の侍医の記録でも
諸大名との宴のとき家康だけ秀吉と同じ器にして
家康に話しかけるときだけ「家康公」と呼びかけていたらしいから
ガチの特別扱いやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:04.61

>>515
日本一等したのは秀吉やろ
家康はその下地があってやれたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:14.49

>>547
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:20.76

>>533
有楽斎はちゃっかり脱出してるのが草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:24.67

お前謀反の疑いあるぞ←これどうしようもなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:24.89

>>527
逆に言えば地方にではインフラや治安維持がマトモに出来ないかわりに税回収もガバガバだったのが
現代は地方に住んでいても税金回収はかなりきっちりするくせにコスパ悪いからインフラ投資しないから衰退が加速するんじゃないのと思ったりしなくもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:34.14

政権序列だと家康は二番手やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:40.57

>>536
直系が絶えても傍流から後継を立てるシステムがある程度機能したのはすごいと思う
下手すると反乱の温床になるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:47.44

秀吉が大陸に攻め込んだ理由

・信長の命令を聞いただけ説
・スペイン牽制説
・東アジア統一説
・明と貿易説

なんなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:08.23

戦国歴史スレええなって思ったのにネトウヨ左翼がパパスやってて萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:19.37

>>550
秀吉は家康を将軍にする気でいた説が最近では有力になりつつあるからな
だから自分に次ぐ官位与えてたわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:28.94

信忠は親王ってカード確保されないように動いたのは正しいからなんともいえないんよ
結局信長と信忠同じ地域にいたらあかんっていうシンプルな話なんよね

結局ノッブが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:31.95

けど天正地震なかったら20、30万に包囲されて詰んでた言うのが最新の文献やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:43.11

>>558
戦国が終わって浪人を一掃したかったのと不況になってたから公共事業の側面もあったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:49.90

>>543
秀頼があと10年早く生まれてれば豊臣の天下だったろうにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:50.77

前田玄以の陽キャ感すごいよな
長束や増田は当然のように三成グループ入れられて四苦八苦してるのに
増田や長宗我部のムーブ見ても東軍西軍の所属は不可抗力で行われた感じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:51.20

>>558
大陸への夢や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:15:09.56

>>558
国内勢力の武力淘汰

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:15:15.75

センゴクの秀吉と家康の関係と一緒で家康の方がひとたらしで疑いつつもマジで秀吉は家康信頼してたんだと思うわ

じゃなきゃあの石高で関東放置って当時時点での日本の歴史考えても叛乱されるの目に見えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:15:21.41

いうて徳川のあのシステムは足利だってやってるわけで
足利吉良今川システムやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:15:28.07

>>494
あの時には秀吉は関白になってたし
戦をしなくても臣従させるのは可能だし
無駄に戦って自兵力も落とすバカな武将はあの時代にはいない
まだ九州も奥州も落とせてないのにないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:03.46

国内を統一したらその力を外に向けていかんと内乱が起こるからな　朝鮮半島しかその矛先向ける場所なかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:07.55

>>553
たぶん当時も周りの武将にそのへん相当いじられたやろなあって思うわ
まあそのへんイジラれて気にするタイプならそもそも逃げずに信忠と運命共にしてるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:33.62

堀秀政と蒲生氏郷の早死は家康ツイてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:38.92

>>558
手持ち大名の勢力を弱めるためよ
実際朝鮮半島は落としかかってたし
フビライ・ハンと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:39.10

>>568
信頼というか自分の後継者の一人とさえ考えてたんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:39.33

>>553
本能寺にも大阪の陣にも負け側で参加しててちゃっかり生き残ってるって地味にすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:42.92

信長は乱世の真っ只中
秀吉はガキが貧弱
まぁ後継者についてはしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:54.35

>>558
ワイはその中ならスペイン説

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:07.37

>>571
フィリピン行かないんか
かなりうま味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:14.93

血気盛んな勢力をどうすりつぶすかってのはどの時代も大変やからね
明治維新だって西郷どんがまとめてわかりやすく処理できる形になったおかげもあるわけで
まして戦国時代で血に飢えた連中の扱いなんて何百倍も苦労するやろと
戦国時代の気風を排除したのは綱吉のころいわれてるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:24.27

信長の野望の影響か単純に絆陰毛なのかなんGって蘆名相馬あたりのファン昔から多いよな
伊達がウザいのと最上が義光死後悲惨すぎるせいやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:36.30

>>568
まぁ当時の伝統からいけば
関東に鎌倉公方のような政治権力あって任せるのが最善って話やからな
西と東でそれぞれってのがな

で、その東を任せるにたるのが家康やったわけさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:36.63

>>565
真田とはまた別の驚異的なバランス感覚やわ
結局大名として生き残ったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:42.38

朝鮮出兵時の小西行長って可哀想よな
胃がやばいことになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:44.12

秀吉が対外の敵を用意して日ノ本を一つにしようとしたとかないんかな
明や朝鮮にとっては迷惑千万やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:11.91

>>579
遠いわ
その頃の船でフィリピンは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:16.40

>>565
そもそも三成が西軍においてどの程度存在感あったのかも怪しい気がするわ
たまたま決着のついた関ヶ原にまとめ役的なポジションでいただけであってそこまでの政局において言われるほどイニシアチブがあったんかなって印象
三成個人と言うよりは毛利家with奉行衆が西軍の主体やないかなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:19.14

>>557
借金漬けにして宗家最強にしたの凄い
水戸も結局貧乏で宗家からの養子(大金付き)受け入れたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:27.80

日本は島国なのも運いいよな世界から攻め込まれないし
中国とかヤバいわ大陸怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:30.99

秀頼がもう天下取り返すの無理だわと悟って徳川側にジャンピング土下座したら
有力大名か公家なんかで豊臣氏の家名を幕末まで残せたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:48.65

>>571
隋も豊臣政権も朝鮮に手を出して内乱で滅びたし
征韓論実施されてたら明治政府も早期に瓦解してたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:56.71

朝鮮半島進出は信長の頃から決まってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:57.58

>>521
後継者もあるけど平家、後醍醐以来の中央集権政権やと武将付いてこないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:15.27

豊臣秀吉のミイラって明治時代に発見されてるんだよな
何も知らない奴らが発見して対して調べもしないで埋葬したらしいw

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:18.66

文禄・慶長の役で大名たちのために世界中の娼婦集めたら性病蔓延したの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:20.78

>>587
最近の研究では輝元が首班なのがわかっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:28.30

>>587
上杉と毛利が家康排除してポスト秀吉時代を主導したいってのはあったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:34.64

>>307
平気で暴動するし世論も好戦的だし
なんならよく考えないですぐに暗殺するし
日本を取り戻すとかいってる人達ってその辺どう思ってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:35.48

もし秀吉が家康を左遷させてなければ今の関東ってどうなってたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:55.45

つーか当時の秀吉に｢日本は本州四国九州のみ｣って認識があったんかな
隠岐の島とか対馬壱岐みたいな離島はどういう扱いだったんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:20:00.44

徳川300年のデフレシステムは太平の世にするには正しかったけど日本国としてのパワーや発展は阻害してたから難しいとこやね
無茶苦茶して明治維新でなんとかしたけど結局その皺寄せが太平洋戦争に直結するっていう