豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:46.13

>>467
丹羽とか織田家の頃は各地域に援軍に行ったり畿内で内政、築城なんかの幅広い仕事を任されてるから家中の繋がりが多そうや
出陣する前やけど四国討伐軍の副将も兼ねてたか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:57.08

天下統一いうけどネットも写真もない時代に本州の端の方とか管理しきれんやろ
税納めんかったり悪口言ってても特定されなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:10:08.36

>>507
相手が色々と面倒くさいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:10:43.36

>>479
易姓革命起こらなかっただけで2代で滅亡してるようなもんだけどな
あの戦力差ひっくり返すのは自分に似たキチガイ息子だからこそ出来たんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:05.24

>>523
家康は裏切らない男ってのは信長時代からの奴はみんな知ってたやろうからな
秀吉時代になっても裏切ろうとした話が無いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:05.41

>>515
秀吉は毛利に西を任せるって言ってたみたいやし
西は毛利、東は徳川で自分は頂点にたって統率ぐらいは考えてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:06.77

>>522
外国語の英語喋れるが英語の読み書きできひんのもおるやろ
そういうもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:18.31

>>521
ノッブはちゃんと育ててたんだよなぁ
有楽斎とかいうカスが死なせてしまっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:21.98

>>231
第一次大戦で負けたドイツに留学した軍人が
その経験もとに国を作り替えようとしたの草
参考にする所間違ってませんかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:28.32

>>523
江戸流しがスムーズだったから油断したな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:35.90

>>521
ここがうますぎて300年近く続くのは評価されていい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:40.18

>>508
豊臣方も兵糧一杯一杯みたいな話もあるな
北条は合議性なのが平時には有能だけどピンチには逆に働いた印象

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:48.74

>>476
悪者ムーブはかましてるが歴史的にさほど無茶苦茶なことはしとらんからな
天下統一したらまだ血気盛んな大名の力を削ぐために朝鮮へ送る
家督争いを起こさないために秀次一家を粛清する
秀頼も有能だったらしいし秀吉があと10年生きられてたら普通に豊臣幕府が開かれてたろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:48.99

センゴク作者「歴史とかよく知らんし戦国時代の武士のラブコメ書くか…」

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:52.71

>>522
アフリカの方いったら識字率まだまだ低いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:52.80

>>188
息子全員それなりに個性的なのも面白い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:11:58.58

>>524
徳川に天下持ってかれてもいいから秀頼の無事だけは...って思ってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:00.01

>>521
育ててきた後継者を自分で捨てたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:02.55

>>526
丹羽だけ二代とも信長と縁戚になってるから、一門扱いされてたのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:04.40

>>525
まあ武田を速攻で潰してこりゃ決まったか・・・？ってタイミングやね

もう包囲網もないし敵もないって状況になった瞬間や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:04.41

>>469
なにこのアスペ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:12.48

ベルモットってなんか一方的に蘭×新一を推してるばっかだけど
ちゃんと報われて誰かから大事にされる描写は来るんだろうか
あんな可愛い女が誰からも愛されず死んだら悲しい
ボスの嫁でも娘でもええけど誰かに愛されてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:26.81

運があっても実力がないと無理なわけやからな
それこそ信長だっていつ死んでもおかしくなかった
今川義元だって陸と海の波状攻撃完璧に決まるはずが運悪くはやめの梅雨でああなったわけやし
タイミングってのも実力や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:28.02

>>530
最近では秀頼を殺す気はなく大坂からとにかくどかしたかったってのが有力やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:12:50.97

当時の侍医の記録でも
諸大名との宴のとき家康だけ秀吉と同じ器にして
家康に話しかけるときだけ「家康公」と呼びかけていたらしいから
ガチの特別扱いやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:04.61

>>515
日本一等したのは秀吉やろ
家康はその下地があってやれたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:14.49

>>547
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:20.76

>>533
有楽斎はちゃっかり脱出してるのが草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:24.67

お前謀反の疑いあるぞ←これどうしようもなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:24.89

>>527
逆に言えば地方にではインフラや治安維持がマトモに出来ないかわりに税回収もガバガバだったのが
現代は地方に住んでいても税金回収はかなりきっちりするくせにコスパ悪いからインフラ投資しないから衰退が加速するんじゃないのと思ったりしなくもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:34.14

政権序列だと家康は二番手やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:40.57

>>536
直系が絶えても傍流から後継を立てるシステムがある程度機能したのはすごいと思う
下手すると反乱の温床になるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:13:47.44

秀吉が大陸に攻め込んだ理由

・信長の命令を聞いただけ説
・スペイン牽制説
・東アジア統一説
・明と貿易説

なんなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:08.23

戦国歴史スレええなって思ったのにネトウヨ左翼がパパスやってて萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:19.37

>>550
秀吉は家康を将軍にする気でいた説が最近では有力になりつつあるからな
だから自分に次ぐ官位与えてたわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:28.94

信忠は親王ってカード確保されないように動いたのは正しいからなんともいえないんよ
結局信長と信忠同じ地域にいたらあかんっていうシンプルな話なんよね

結局ノッブが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:31.95

けど天正地震なかったら20、30万に包囲されて詰んでた言うのが最新の文献やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:43.11

>>558
戦国が終わって浪人を一掃したかったのと不況になってたから公共事業の側面もあったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:49.90

>>543
秀頼があと10年早く生まれてれば豊臣の天下だったろうにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:50.77

前田玄以の陽キャ感すごいよな
長束や増田は当然のように三成グループ入れられて四苦八苦してるのに
増田や長宗我部のムーブ見ても東軍西軍の所属は不可抗力で行われた感じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:14:51.20

>>558
大陸への夢や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:15:09.56

>>558
国内勢力の武力淘汰

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:15:15.75

センゴクの秀吉と家康の関係と一緒で家康の方がひとたらしで疑いつつもマジで秀吉は家康信頼してたんだと思うわ

じゃなきゃあの石高で関東放置って当時時点での日本の歴史考えても叛乱されるの目に見えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:15:21.41

いうて徳川のあのシステムは足利だってやってるわけで
足利吉良今川システムやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:15:28.07

>>494
あの時には秀吉は関白になってたし
戦をしなくても臣従させるのは可能だし
無駄に戦って自兵力も落とすバカな武将はあの時代にはいない
まだ九州も奥州も落とせてないのにないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:03.46

国内を統一したらその力を外に向けていかんと内乱が起こるからな　朝鮮半島しかその矛先向ける場所なかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:07.55

>>553
たぶん当時も周りの武将にそのへん相当いじられたやろなあって思うわ
まあそのへんイジラれて気にするタイプならそもそも逃げずに信忠と運命共にしてるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:33.62

堀秀政と蒲生氏郷の早死は家康ツイてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:38.92

>>558
手持ち大名の勢力を弱めるためよ
実際朝鮮半島は落としかかってたし
フビライ・ハンと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:39.10

>>568
信頼というか自分の後継者の一人とさえ考えてたんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:39.33

>>553
本能寺にも大阪の陣にも負け側で参加しててちゃっかり生き残ってるって地味にすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:42.92

信長は乱世の真っ只中
秀吉はガキが貧弱
まぁ後継者についてはしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:16:54.35

>>558
ワイはその中ならスペイン説

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:07.37

>>571
フィリピン行かないんか
かなりうま味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:14.93

血気盛んな勢力をどうすりつぶすかってのはどの時代も大変やからね
明治維新だって西郷どんがまとめてわかりやすく処理できる形になったおかげもあるわけで
まして戦国時代で血に飢えた連中の扱いなんて何百倍も苦労するやろと
戦国時代の気風を排除したのは綱吉のころいわれてるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:24.27

信長の野望の影響か単純に絆陰毛なのかなんGって蘆名相馬あたりのファン昔から多いよな
伊達がウザいのと最上が義光死後悲惨すぎるせいやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:36.30

>>568
まぁ当時の伝統からいけば
関東に鎌倉公方のような政治権力あって任せるのが最善って話やからな
西と東でそれぞれってのがな

で、その東を任せるにたるのが家康やったわけさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:36.63

>>565
真田とはまた別の驚異的なバランス感覚やわ
結局大名として生き残ったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:42.38

朝鮮出兵時の小西行長って可哀想よな
胃がやばいことになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:17:44.12

秀吉が対外の敵を用意して日ノ本を一つにしようとしたとかないんかな
明や朝鮮にとっては迷惑千万やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:11.91

>>579
遠いわ
その頃の船でフィリピンは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:16.40

>>565
そもそも三成が西軍においてどの程度存在感あったのかも怪しい気がするわ
たまたま決着のついた関ヶ原にまとめ役的なポジションでいただけであってそこまでの政局において言われるほどイニシアチブがあったんかなって印象
三成個人と言うよりは毛利家with奉行衆が西軍の主体やないかなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:19.14

>>557
借金漬けにして宗家最強にしたの凄い
水戸も結局貧乏で宗家からの養子(大金付き)受け入れたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:27.80

日本は島国なのも運いいよな世界から攻め込まれないし
中国とかヤバいわ大陸怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:30.99

秀頼がもう天下取り返すの無理だわと悟って徳川側にジャンピング土下座したら
有力大名か公家なんかで豊臣氏の家名を幕末まで残せたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:48.65

>>571
隋も豊臣政権も朝鮮に手を出して内乱で滅びたし
征韓論実施されてたら明治政府も早期に瓦解してたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:56.71

朝鮮半島進出は信長の頃から決まってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:18:57.58

>>521
後継者もあるけど平家、後醍醐以来の中央集権政権やと武将付いてこないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:15.27

豊臣秀吉のミイラって明治時代に発見されてるんだよな
何も知らない奴らが発見して対して調べもしないで埋葬したらしいw

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:18.66

文禄・慶長の役で大名たちのために世界中の娼婦集めたら性病蔓延したの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:20.78

>>587
最近の研究では輝元が首班なのがわかっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:28.30

>>587
上杉と毛利が家康排除してポスト秀吉時代を主導したいってのはあったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:34.64

>>307
平気で暴動するし世論も好戦的だし
なんならよく考えないですぐに暗殺するし
日本を取り戻すとかいってる人達ってその辺どう思ってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:35.48

もし秀吉が家康を左遷させてなければ今の関東ってどうなってたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:19:55.45

つーか当時の秀吉に｢日本は本州四国九州のみ｣って認識があったんかな
隠岐の島とか対馬壱岐みたいな離島はどういう扱いだったんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:20:00.44

徳川300年のデフレシステムは太平の世にするには正しかったけど日本国としてのパワーや発展は阻害してたから難しいとこやね
無茶苦茶して明治維新でなんとかしたけど結局その皺寄せが太平洋戦争に直結するっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:20:04.04

小牧長久手は池田とかいう大大名ぶち殺されて後継者もぶちのめされてこれ以上被害出したくないって思うに決まっとるわな
信雄引き込んだら終わりやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:20:05.41

>>64
ええなこれ
買おうかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:20:13.44

秀頼生き残っても家康の死後は秀忠というしつこいのが徹底して勢力削いでいったろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:20:13.94

>>599
京都がずっと首都やろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:20:19.83

>>580
難癖改易マシーン秀忠と家光(の家臣)がやべーやつ潰しまくる→浪人溢れる→文治政治→まだ市中が荒れてる→生類憐れみの令の流れやな
今の日本人の気質は江戸時代の産物や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:20:46.17

>>409
家康にしろ実朝にしろ御三家・御三卿にしろ京都にいない人間が上達部になって朝廷は困らないのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:20:48.22

戦国BASARAって当時だから許されたけど当時でも歴史小説歴史ドラマとの解釈解離激しすぎないか
今川は仕方ないとしても最上義光すら無能扱い大谷義継は持病(しかもハンセン病)のせいで世を恨む悪人扱い
なぜか戦国無双の徐々に有能描写増えてく今川ばっか叩かれたのおかしい
戦国無双は3以降は歴史小説ドラマの解釈と合ってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:07.72

>>601
江戸幕府も近代化進めてたのにテロリストのおかげで強くなったみたいな風潮あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:08.62

>>570
直前には柴田とやり合ってるし
後には北条や九州も征伐してるし
そもそも当時の秀吉は軍備整えて徳川とやる気満々だったんですが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:08.80

>>590
家康も初めから潰す気じゃなくて公家的な役割にシフトさせて豊臣の家を残す方向でやってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:39.17

戦国から江戸初期で面白い本ないか？
喧嘩両成敗の誕生くらいの面白さがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:39.16

京都「夏暑いです、冬寒いです、防御力ないです、水害多いです」
こいつが長いこと都だった理由

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:41.30

>>64
大笑いしながら腹切るのヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:42.46

>>601
んなこたーない

幕藩体制のおかげで全国津々浦々に明治で行政官やれる人材がいたんやからな
中央集権化が比較的スムーズにいったのも幕藩体制で人材を等しく作れたおかげや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:50.51

朝鮮を家康に押し付けて秀吉が関東行ってたらいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:52.59

日本の兵力じゃ大陸の制覇は絶対無理だし琉球台湾フィリピンマレーあたりに拠点持って海洋帝国作った方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:21:55.60

>>599
北条の超ホワイト善政が引き継がれるかどうかやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:22:23.88

>>589
北は大正義遊牧民族と半農半狩民族が群雄割拠していて
西は超大国の中華帝国が鎮座して定期的に圧力かけてきて
南は海の挟んだ先の島国は1000年間以上封建領主が内戦してる軍事政権国家

もしかして朝鮮半島ってクソ立地では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:22:30.53

>>608
あんなぶっ飛んだもんを叩くほうが頭おかしいと思われるやろ……

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:22:58.28

家康飛ばされた関東で北条の官僚制導入できたのでかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:00.61

>>601
海外路線だと全盛期の清と衝突するし結果的には清弱体化まで引きこもり路線で正解だったような気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:03.22

>>601
要するに内政全力投入体制やからね
参勤交代なんて浪費しなきゃトータルの国力は充実させられて海外対抗ももっと容易にできるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:04.23

お前らセンゴクは全部読んだだろうが大乱関ヶ原も読んでるか？
家康苦労しまくっててめっちゃ面白いぞ
そらコンベに勝つ言われて泣くわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:23:11.14

福島→無能だし脳筋バカ
加藤→福島より有能だけど早死にしすぎ

この扱いおかしいわ
豊臣政権下の出世頭二人が無能なわけないし
福島なんか関ヶ原の一番槍争いエピソード以外脳筋要素ないやん