豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:49.51

「朝鮮出兵は諸大名の力を削ぐため」なんて
失敗に終わったことからの結果論やねん
疲弊させる目的で自分の子飼いや養子を主力に送り込んでどうすんねん
当時の書状とか見てもこいつ普通に勝つ気マンマンやぞ

秀吉の真の狙いは～なんてのは
「あの秀吉がゲロ甘い見込みで勝算の薄い外征をするわけがない・・・」
ってただの願望やねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:42:53.10

>>679
永田軍務局長が白昼堂々陸軍省で刺殺される昭和陸軍の派閥抗争やべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:18.96

後継者指名したけどやっぱり実子に継がせたいンゴは古今東西で内紛に発展する典型的やらかしやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:38.61

>>759
援軍(見てるだけ)
上杉が撤退したら最上軍に混じって追撃
やる事やってるね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:50.46

長久手の戦い
秀吉「三河に向かって家康がやって来たら反転して戦うんや」
秀次「おかのした」

家康「おらっ！背後から攻撃」
秀次「ひえええええ(瞬殺)」
池田・森「直前に呑気に城攻めしてたから疲れたわ…(死亡)」

こいつらさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:52.96

>>756
関ヶ原は建前として豊臣家は関係無い戦いやからそこに豊臣家に対する忠誠心とかは関わってこない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:56.15

秀次生きてたら、あの時代かなり高い確率で家督継承戦争なんやから秀次殺したのはしょうがないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:43:58.50

>>773
普通に徳川の主力やろ
森ぶち殺してるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:16.13

>>765
家康は秀頼の舅にして秀吉公認の後見人やしな
監視制度が骨抜きになると時間が経つごとに家康が強くなるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:16.93

鶴松が夭折した時点で詰んでたのよな
秀吉は天下取って太平の世を構築するまで素晴らしかったが天運はそこまでやったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:27.00

>>761
家康ってイメージに反して狂犬な所あるよな
我慢強いどころか割と博打打ちで行動力に溢れてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:35.03

昔ネットで地味に人気あったDSソフト「采配の行方」覚えてる奴おる？
オチは微妙だったし小西行長ももっと大物に描いてほしかったけど
宇喜多や金森や小早川のキャラ付けはよかったわ
司馬の関ヶ原小説から流れてきたような女忍者もエロくて大好きやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:46.50

伊達政宗とかいうクソ小物
撤退中の上杉に調子乗ってちょっかいかけたら返り討ちにされるのは流石に後世の笑いもんですよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:46.76

>>758
毛利はともかく島津過大評価しすぎやろ
秀長が有能だったとはいえ本気になった中央軍には勝てんかったし
九州征伐後の島津なんてさらに中央軍に勝てる可能性低い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:44:51.12

>>753
幕末までもったんやからええやろ
流石に家康も200年以上後のことまで面倒見切れないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:03.66

>>784
信長よりよっぽど鳴かぬなら殺してしまえムーブしてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:06.01

>>776
秀吉は秀次を抹消しただけケツ拭いた方や
秀次はかなり気の毒やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:27.78

東海道で徳川軍止めるってあいつらの地元みたいなもんなのに不可能やろ
そら即協力申し出るわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:28.55

>>26
全員脱糞に城あげてて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:39.34

>>776
鳥羽上皇か誰かも似たようなことやってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:45:54.00

>>774
目的が二つあっても不思議ではないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:07.73

個人的には秀頼がもう少し早く産まれるかもしくは生まれてこなければ豊臣政権は割と長く続いたのではと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:11.79

>>753
家康は天皇ではないし
何の法的根拠もなく降伏している毛利、島津を取り潰せる権限はないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:16.08

>>785
効果音まで逆転裁判パクったアレか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:24.30

神の君ってかなり凄いはずやのに脱糞のイメージしかないのすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:46:45.64

>>376
そう考えると信雄ってガチの無能だったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:05.11

>>783
自分のことを日輪の子()とか呼んでたようやが皮肉にもそのとおりになったで
位人臣をきわめた途端に落日が始まる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:05.95

>>26
信じて送り出した子飼いがNTR

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:06.05

石田は近江派の味方多くて加藤福島は尾張派の集団だったっていう風潮は忘れられすぎ
最近の創作は戦国無双系の「石田加藤福島は唯一無二の絆あったけど仲違いして～」ばっか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:09.75

センゴク小牧長久手の

コイツら役にたたん...ワシが全部戦略つくっちゃる

ワシには韓信おらんからお前ら(秀次森池田)韓信になってくれ
↓
もう韓信なんか要らんわ！

って全部自分でなんとかしちゃう秀吉ほんとすこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:17.95

>>790
信長は信忠以外を養子に出して家督相続で揉めないようにして、さらに生前に信忠に家督を譲ってまで織田家を安定させるようにしたのにな
まさかの同時に死んでしまうという想定外の出来事やった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:23.48

>>763
朝鮮出兵に関わる軍資金は基本的に各大名の持ち出しなんで秀吉から秀次に政権交代していればほぼ全ての大名は朝鮮出兵中止を要請するやろう
その大名達の要請を秀次が受け入れれば秀次自身は大名達に恩を売れるし求心力もより高まったやろうな
ただ問題は大名の力が維持されれば豊臣家に内部対立が起きた場合史実と同じように大大名による政権打倒の動きが発生する確率は高まる

徳川幕府と同じように大名の改易とインフラ整備の大名負担で大名の金を使いまくって力を削ぐ必要は必ず出てきたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:32.00

そもそも成り上がりなんやから仕方なくね
本人が良い思いして死ねただけ十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:53.68

>>787
島津は関ヶ原に主力おくってないから戦力温存してたんよ
そもそも25万動員した秀吉すら島津は完全に潰せなかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:47:59.19

>>799
無能というか
元々後継者じゃなかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:17.65

>>786
本庄繁長が上杉家の家老で収まらない器なんだよなぁ…
なんか日本刀のエピソードとか産まれとかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:18.49

>>802
そもそもその近江閥と尾張閥ってのがあって寧々がフィクサーで～みたいなのが眉唾やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:28.54

>>774
朝鮮出兵に関しては秀吉が甘い見込みで始めたけど収拾つけられず家中の誰もそれを掣肘できなかったって感じやろね
有能なはずのトップの元で肥大化した組織が忖度やら恐怖心やらでがんじがらめになった結果正しい情報が上がらずに迷走するなんて現代でもよく聞く話やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:30.88

岐阜城が構造バレバレ&旧式化で即おとされるのヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:37.31

別に国内統一したら対外政策に向かうのなんか歴史の流れとして当たり前やからなぁ
晩年の秀吉は悪い所もあるにせよ現代の論理感で過剰に叩かれてる感あるわ
逆に検知や奉行制みたいな近世に繋がる政策的な部分は評価されづらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:42.36

>>47
天皇家がそもそもそうやろ
どう考えても文明のある半島の人やん神武

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:48.53

信雄は名前も間抜けやわ
ノブオて

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:48:56.12

ワイはもう死にそうやが秀頼はまだ子供や･･･
親族は頼りにならん･･･
老い先短い爺に秀頼を任せるのも不安･･･
せや！一番若くて有能な奴に秀頼を任せたろ！←家康になるという事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:05.50

>>796
大坂の陣のこと考えりゃ家康からすると難癖なんていくらでもつけれるんだよなあ
お前関ヶ原後の家康の権力なめすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:10.58

>>804
これほんとな立ち回りは完璧やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:10.94

>>739
つまり政府がクソと思わせないほど有能な文官が必要なわけですね！

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:19.78

利家が家康を抑えてたってマジなん？
めっちゃ凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:39.64

一応徳川の周りに豊臣恩顧の古参大名配置して包囲網敷いてたやろ、晩年の痴呆老人になってからの行動が頭おかしすぎて古参に見捨てられたのはもう知らね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:42.46

>>775
あれは皇統派最後の抵抗やしな
永田が軍務局長になる前に統制派が佐官クラスの重要職ほぼ抑えてしまってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:45.80

ガチで秀吉の
いや日本人全ての今の今に至るまでの勝ち筋を作るなら

400年前のあの瞬間に大きく南下してオーストリアを日本人がゲットする事だと思う

イギリスがアメリカ大陸を手に入れたように

世界大戦とほぼ関わらなくて済むオーストラリアを秀吉が手に入れられていたら

存在すら知らなかっただろうから本当の本当に無理なんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:52.97

>>774
せやろな
対馬のウソがバレてつい頭に血が上ってやっちまったら収拾つかなくなったでござる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:55.02

>>804
本能寺の変の時に自分だけでもそそくさと逃げとけよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:49:59.60

>>808
四国と伊勢で中央固める要因よな弟たち

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:01.78

秀次秀次言われよるけど、秀次の系統は織田の血筋ちゃうやろ？
茶々秀頼は織田の血筋やからな、織田の血統が大事なんよ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:18.95

>>805
豊臣版大名普請や参勤交代か

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:23.66

これワイが死んだら徳川はやるやろなあ
って思ってたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:24.26

本当は朝鮮征伐失敗の責任を家康に被せようとしたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:43.27

>>807
如水が主導した九州連合軍が国境まで進軍してたけどいうほど島津がそいつらに勝てるか？
黒田加藤鍋島立花連合軍が島津攻める気マンマンやったのにわざわざ停戦令出したのが家康

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:46.29

>>813
わかる
後継者粛清も外征も現代の価値観で避難され過ぎだと思う

検地とかの内政部分は地味だから顧みられないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:56.70

>>804
アレさえ無ければ間違いなく織田幕府だったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:50:57.27

>>785
まあまあ面白かったな
あれば逆転裁判作ったチームの作品でもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:01.47

>>823
外洋船もコンパスも天文知識もないのにどうやってたどり着くんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:05.15

>>817
そんなことしたら次はワイらやって反乱まみれやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:10.23

>>815
人←これは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:34.03

秀吉は後継者いっそ信忠の息子にすれば良かったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:41.91

>>774
プーカスと同じで誇大妄想が爆発しちゃってたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:47.44

>>836
江戸初期にどんだけの家が改易されたと思ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:54.26

>>817
まあ関ヶ原後は三成、小西、安国寺辺りに責任をなすりつけて
穏便に終わらせたから平和になった面もあるしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:51:58.02

>>820
ノッブと寝た男で秀吉の親友やからな
ホモとノンケ、どっちとも上手く関係を築けるコミュ力の塊や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:05.39

>>831
そいつらが力増すよりマシやったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:09.09

>>834
へー逆転裁判ってコーエーだったんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:17.94

「信長めっちゃすごいけど魔王！秀吉はそれを継いだ老害！家康が打破して徳川の平和！でもなんかむかつくなあ！幸村が家康迫ったのワクワクする！」これが江戸時代から戦前期ぐらいの風潮？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:23.96

>>835
お前は相手が無理って言ってるレスに重ねてどうすんだよって送って何を期待してんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:24.08

妖説太閤記好きなんやが、あれ司馬遼太郎が読んだらガチギレしそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:37.99

>>820
家康は抑えとらんぞ
加藤福島石田とかの小物どもの争いを抑えてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:52:45.28

>>785
宇喜多秀家格好良すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:09.22

釜山までの補給は最後まで切らさなかったの本当にすごい
これは秀吉より三成がすごいのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:18.09

>>840
お家断絶とか正当な理由がほとんどやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:35.62

大阪の陣まで昌幸生きてたらどうなったんや？
勝ちはしなかったけど、結構やばかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:38.84

>>831
勝てなくても負けない戦いはできる
九州征伐では3000人の島津軍が籠もる高城を秀吉軍10万で攻撃したのに島津本家が開城命じるまで落とせなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:42.63

劉邦、朱元璋
裸一貫から成り上がると晩年猜疑心強くなりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:53:55.31

>>841
関ヶ原も今風に言えばガチの上級国民は割と甘々な処分と言えるもんなあ
処刑された3人は所詮当代での成り上がりやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:02.79

>>852
何も変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:14.34

>>854
頼朝とかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:16.74

>>820
無理や
利家じゃとても家康は抑えられん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:33.99

>>843
コレだよなあ
どっち勝っても潜在的な敵が肥る

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:44.76

>>852
真田昌幸って天才やけど統制が取れた寡兵を持って大軍を破る天才だから夏の陣みたいな有象無象の集まりの豊臣軍もらっても出来ること知れてるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:54:54.34

センゴク終盤で三成挙兵を聞いたセンゴクが出世したなあってたまげるシーンすこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:12.82

>>766
格差が酷くなると毎回破壊されるよな
フランス、ロシア、今の米中も危険信号出てる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:15.46

>>852
変わらん
もう城は本丸だけやし兵は浪人の寄せ集めやし33-4の状態からのスタートや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:40.28

信長
天下獲り目前です
長男が後継者争いせんように他養子だします
長男は武田サクっと潰して実績十分やし親王とも仲良くて畿内でようやってるのでトラブル起こす気配ない
さらに孫も生まれてて織田家安泰や

これは大勝利やろなあ本能寺でぐっすり眠れますわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:42.90

>>854
逆にいうと統一後の粛清は割と必然的なものとも捉えられるからな
そういうイザコザがあった後にこそ安定した時代が来る

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:45.49

朝鮮行く余力あったら家康潰せよって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:55:57.87

>>820
加賀に前田(102万石)
会津に蒲生(91万石)
越後に上杉(144万石)
蒲生と南部が婚姻同盟
佐竹と結城を懐柔
これで伊達と徳川は動けないだろうなあ→関ヶ原
逆に言うと青森岩手福島新潟茨城全部敵っていう状態からひっくり返した政宗は結構凄い。運もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:20.44

>>852
別に何も変わらんで
昌幸がおったところで結局籠城して講和して堀埋められて落城してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:26.53

>>766
上級のくせに誰よりも革命児だった高杉晋作がかっこよすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:28.24

歴史って基本的に山賊最強バトルやからめちゃくちゃ荒いのな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:30.13

秀吉のプランって家康が関東から動いても周りに配置した小大名が時間を稼いで、そのうちに前田が金沢から南下し上杉が会津から南進して挟み撃ちにするって作戦じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:31.30

>>861
秀吉に大名として立派に死にやしたぜ
迎えに行ってやってくだせぇ

とか言ってたけど三成はともかく小西行長は来んなカスって感じやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:56:35.18

>>680
鎌倉幕府はともかく室町幕府は
皇族が分裂して数年以上の内戦とかいう日本史上初の異常事態なのに
政務遂行していた軍事政権内部でも派閥抗争してたから
本来は地方警察長官でしかない守護が実質行政官となっちゃったからなぁ