巨人リリーフ陣出動wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ★2
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巨人は国吉あたりトレードで取ったらええんちゃう?
今のリリーフ陣ならわりと便利やと思うで 虚カスのお笑い野球wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ノーヒットピッチキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! はらいてぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ノーヒットでピシャリ
これが強いチームの中継ぎなんだよね Qなぜ巨人はノーコンばかりなの?
Aドラフト時点でノーコンだとわかっている投手を
指名しまくっているからです
なんGの指標ドラフトのほうが
圧倒的に良い指名ができるレベルでございます ノーヒットで勝ち越しって地方予選かな
プロ野球見てたと思ったのは勘違いだったようだ 同点の8回に育成上がりの2年目のPが出てくるってヤバすぎやろ 四球四球三振四球犠牲フライライトフライなんだいこの試合は 中日も全力で点とるの拒否してたのにそれ上回る巨人のリリーフよ 岡林のバントが成功してたら無失点だったのが感慨深い クソ原のクソガイジ継投封じるためにワンポ禁止ルール導入してくれマジで
やって抑えられるならまだいいけどできもしねえのにすり減るばかりだわ 馬鹿「延長戦になったらどうすんだよ」
原「ほら延長戦にはならないだろ?」 まあでもこの菊池ってPは期待の若手でも何でもないんやろ?投げてくれてるだけ感謝せなあかんわな 今回の最弱対決はうちの勝ちやな😎雑魚が二度と逆らうなよ中日め😡 中日相手ならもうど真ん中ストレートでええやん
本気で投げるとゾーンにすら入らんの? なんでこんな伸びてるんや…
巨人中日そんなおもろいんか? 正直普通に強くなったエンゼルスよりアスレチックスや巨人の試合のが最近は面白くなってきたなw 絶対に点を取らない中日打線vs絶対に点を取らせる巨人投手陣
結果:ノーヒットで中日勝ち越し すまん、巨人ファンやけど
ノーダン満塁で1点でやばくね? 巨人がこのまま死ぬのも面白いけど延長でAHRAの顔が膨れるのも見たくないか? ガチで桜井の呪いや、バリ島のお土産の魔除けみたいな顔しとったし ガチで藤浪獲得ありそう
ノーコンばっかりやし一人増えてもバレへん 鉄壁の巨人リリーフ陣、中日打線をノーヒットワンランで抑える ノーヒットで点が取れる
これは強いチームの特徴やろなあ 中日、打席に立ってフライ打っただけで勝ち越してしまう スコアだけ見ると緊迫した試合なのに実施亜に見るとダルダルやな 中日に勝っている横浜の教え「中日打線相手には死んでも四球だけは絶対に出すな」 直江 被安打0
大江 被安打0
菊地 被安打0
強すぎて草 >>100
マシンガン継投&マシンガンフォアボーラーやぞ >>100
雨で試合潰されたとこが2試合もあるんや なーにが魔の8回だよ
8回になったら原が痴呆になるだけやバカにするな ノーコンならノーコンで球は速いとかならまだいいけど
大して速くないのにノーコンなんだよなぁ 原を名将とか称えてたヤツもこれで現実見れたやろ
あいつは戦力に恵まれてただけや >>110
このピシャリって平手打ちでもしてんの? 阪神はライデルに食らいついたけど巨人はそんな反発力あるかね ワンポイントフォアボーラーたくさん抱えてて羨ましいなあ まだ5月でリリーフ壊滅してるのやばくね
夏場どうなるんや 巨人の中継ぎって他球団じゃ敗戦処理にもなれず二軍にいそうやな 四球は打者が勝ち取ったものだから
中日の実力が高い 投げては先発赤星が7回途中1失点、リリーフ陣もノーヒットピッチングだった 2022年広島「魔の8回!」キャッキャッ
2023年巨人「魔の8回!」キャッキャッ 原「四球!」
立浪「バント!」
原「四球!」
立浪「バント失敗!」
原「四球!」
立浪「犠飛!」
原「ぐぬぬ」 中日が面白いことをする
↓
巨人が面白いことをする
↓
中日が面白いことをする
↓
巨人が面白いことをする
↓ >>173
最近巨人しか面白いことしてないんだよなぁ >>41
大勢で味占めたから
これからもやるぞその指名 >>155
どうせ塁に出すなら破壊したほうがお得やな 昨日神宮でやってたのが野球っぽい何かとしたら
これは低レベルだが野球している 大勢が2イニング投げればあえだけちゃうか
抑えは1イニングって常識を疑え 強力な投手陣だけではAクラスになれない
本塁打が打てる打撃陣だけではAクラスになれない
勉強になるな >>184
今日ライデルの誕生日ケーキで面白いことしたばっかやん マジでシーズン途中にDFAになったF浪緊急獲得とかありそう そんなおもろいなら見たいけど何処で見れる?
DAZNやってなくない? 赤星 6.2回被安打7
中継ぎ1.1回被安打0
鉄壁のブルペンやぞ 150出ないわコントロール悪いわ
何でこんな投手ばっかりになってしまったん?
宮本呼び戻したら? >>205
残りはおもんなさそうやで
ピークは過ぎた >>205
BS TBSやけどメインコンテンツの8回終わったで🤗 >>204
実際四玉しか出さないゴミと比べたらゾーンに160投げれるF浪の方がよくない?
まあ中継に3億とか出したくないけど どうせ四球ならヤケクソスライダー三上出てた方が良かったな >>201
(U)hei
(N)aoe
(K)ikuchi
(O)he 代打吉川wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww オコエ代打wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwweeeeeewwwwww AHRAお前変わらんかったな
どうしてそんなにマシンガンなんや? 赤星がそこそこ三振も取れて四球もなくナイスピッチングしてるからな
このポジ要素がある収穫のある試合 中日が面白いことをする
↓
巨人が面白いことをする オコエの方が出会い頭ムランありそうに思うのワイだけ? ※中日が同一カード3連勝するのは去年4月の阪神戦以来 1イニング抑えるのに4人出てくるとかガイジすぎん? >>255
最近トレード説出てきてるしその前のお試しなんかね はらいてぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 悲惨な負け方した巨人、次の対戦相手
vsトレバー・バウアー 最後も面白路線でライマル正面にバントしてほしかった 中日に三タテされる原
ハムに負けて最下位の石井
この二人か?迷将争いは あかんほんまおもろいwwwwwwwwwwwwwwwww >>241
三連投はさすがにね
信頼度はマジで今のところ一位やと思うぞ これは酷い
少なくとも巨人優勝だけは無いのは確信できるわこんなの 7回まではくっそつまんなかったけど
8回はおもろかった 急に中日お笑いスレ立たなくなってて草ァ!
虚っさん息してるー?WWWWWWWWWWWWWWWWW 中日と巨人が合体したら弱点を補い合って最強になるんだよなあ バンテリンで今年の中日に3連敗はとんでもない事やと思うよ >>244
バンドやなかったらどうなってたんやってぐらいの打たれて取るピッチングやったけど
四球出さないのってほんと偉いんやな 中日スレで中日笑ってた巨人ファンたち頭キューってなってそうw さすがの中日球団でも1イニング3四球もらったら1点は取れる説
無事説立証 今週の巨人8回
5/2 2被安打0四球 2失点 1被本塁打
5/3 2被安打2四球 1失点 ※最初の四球は併殺で走者消える
5/4 1被安打0四球 1失点 1犠飛
5/5 5被安打2四球 6失点 1被本塁打
5/6 1被安打1四球 1失点
5/7 0被安打3四球 1失点 1犠飛
失点効率良すぎないか? おーい虚っさんどうすんのこれWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 中日に3タテされる雑魚おりゅ?????wwwwwwwww 2023ワイ「巨人と中日がクソみたいな試合して最下位争いしてる」
2010ワイ「なにいってだこいつ」 賭博の責任取った後隠居してりゃ名監督扱いやったのに >>306
中途半端に金満で育成しても直ぐに消えてくあたりそっくりやね 中日に3タテwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww3連敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なんか野球速報だとライマルの防御率0.00って書いてあったけどこの前サヨナラ負けしてたよな? >>328
その3勝も殆ど中田1人の活躍だった気がするな いやー継投うんぬんより駒がねえんだわなあ
地力がね 8回任せれる投手いないと接戦落とすわ
ここを整備出来なければAクラスは無理や 三者連続四球はさすがに草
藤浪のほうがまだアウト取れてるぞ 巨人大好き
同じレベルで野球やってくれるの巨人だけ
一生巨人と試合してたい >>335
もしそうなったらスモーク以来の途中退団かな? こんな3試合贔屓やったら1週間はなんG見れなくなるレベルやわ 中日よりマシ!
中日がいるから最下位はないな
虚カスさん・・・どんまい 変な守備しなきゃライデルが打たれるなんてそうそうないなこら これ後からスコアだけ見ると皆好投したみたいに見えるんやろな >>347
エラーを与えられて殺されそうになったゾウのライマル >>306
これ両方とも全権監督なの考えさせられるよな
現場の権限がデカくなるから肯定的なやつもたくさんおったけどやっぱ権力集中させるのいかんのちゃうか https://i.imgur.com/5smjYy0.jpg
ロドリゲス亡命して清水が肘痛めていなくても
中日の方がリリーフ固くて草 まじでライデルにくらいつく気もない無気力やし
めちゃくちゃ弱い >>347
あれセカンドかなんかがエラーしたランナーがきっかけやから自責点付かなかったんやろ 両チームのリリーフの登板数(試合終了時点)
【巨人】
直江 31試合中14登板 年間65登板ペース
田中豊 31試合中12登板 年間55登板ペース
代木 31試合中12登板 年間55登板ペース
【中日】
祖父江 29試合中16登板 年間79登板ペース
勝野 29試合中15登板 年間74登板ペース
田島 29試合中16登板 年間79登板ペース
※小数点以下四捨五入 >>376
ってか中日が大野とジャリエルいないのに投手陣どうにかなってるのがすげーわ 3日前投手陣ポジってた巨人ファンはどこ行ったんや?w マシンガンで負けにいくとは流石原やな
セ・リーグNo.1無能監督の座は譲らない いくら点取られても試合に勝てばいいのよ
騒ぎすぎだわ 大勢が8回から2イニング投げればいい話ちゃうか?
そしたらかなり勝っとるやろ セットアッパーが亡命したからなやりくりが大変なのは理解して欲しい >>374
虚カス「今日阪神の試合がない…珍カスガー!」 原がめちゃくちゃな投手起用するからね
みんな消耗しちゃってどうにもならんのですよ >>349
育成乱獲してセで唯一の3軍持ってるのになんで駒がいないんだよ 虚カスのお笑い野球wwwwwwwwwwwwwwwwww >>371
駄目になった時のブレーキが無い訳やしな
落合みたくフロントに対立派閥が居るわけでにないから一度緩んだらもう駄目や >>401
三軍はコーチ手形消費のためにあるだけや ブリンソン対立マジかもなあ
巨人の休養て代打では平気で出すはずだから
まあ時間経てば怒りも落ち着いて出すか 突っ立ってりゃ良いものを勝手に三振したあたりは中日のうんち臭もしたのにな
それを上回る原のマシンガン GW最終日でただでさえ憂鬱なのにこんな試合見せられて社畜巨人ファンは今どんな心境なんやろな と思ったら大江だけはアウト取ってるんか
こんなマシンガンして負けるって1番キッツいな パワ原さえなければ8回田口で9回大勢を組めてたのにな
メルセデスも抑えとるし 中日が面白いことをする
↓
中日が面白いことをする
↓
中日が面白いことをする
↓
巨人が面白いことをする 大勢は無駄に肩作ったりするなよ
メジャーまで大切に温存しとけ 中継ぎ使うだけ無駄やし先発8回までいけや
100球超えるとか関係ないわ 梶谷、小林、松原、廣岡ら辺でリリーフ獲れんか?
現状微レ存の中川の復活くらいしか上がり目なさそうやしもう現有戦力じゃ無理やろ
野手はそれなりにおるから1.5軍くらいの奴ら切って掘り出し物見つけられんかね >>389
登板ペースやばいしなんとかなってないんだよなぁ
巨人がそれ以上に弱いだけなんや 3~6位は1.5ゲーム差なんやな
まだまだいけるやん この時期は順位気にしてないけど中日最下位なんやろなあと思ったら巨人で草 赤星のままで良かったんちゃうの?
これだけ毎日リリーフ出すならまだ赤星行かせたほうが良かったやん 正味使い方の問題やからいくら人員補充しても無駄やろ >>388
これ巨人は巨人で試合数だと大したことないけどイニングだと上位やろ ワイの順位予想
1.2
阪神
ヤクルト
3.4
横浜
広島
5.6
中日
巨人
4から6位は当たりそう 何が悲しいって普通に戦力通りに打たれてる感じなんだよな
ただただ二軍レベルの人が次々出てくる感じ ドラフトがひどすぎるな
育成で10人以上指名しても誰も出てこないし 中日の中継ぎも本来ならやばい阪神戦とか明らかに影響出てたし
更に影響があるはずの巨人戦で元気なのは普通に謎やが ?「巨人軍は個人軍になってはいけないのでユニフォームに名前はいらない」
草 我が巨人リリーフ誰が登板しても四球かヒットだから悩まなくて良いのは凄いだろ? 巨人ドラフト投手指名の特徴
・伸び代ありそう(大して無い)
・投げっぷりが良い(定番ワード)
・4年で伸びた
(4年「のみ」活躍で確変の可能性考えず)
・「この指標の投手取るんか・・」ってのが多い
・ノーコンは直せると錯覚してるから
ノーコンでも平気で指名する
(どの球団でもノーコン修正は難しい) 試合数こなしてるから巨人最下位じゃねーやん
誰だよ最下位になるって言ってたやつ 原天罰みたいなシーズンで最高にざまああああああああだわw 先発陣はガチでリリーフに殺意感じてるかもな
今の巨人先発はかなり揃ってるし メジャーから使えそうな中継ぎ取ってくるしかないわ
それが出来なかった今シーズン終了や >>444
>>445
なんか素で見間違えてたわ🥺
すまんな もう大勢2イニングでええやん
どうせ出番少ないんだから酷使にならんやろ 立浪「バント!」
原「フォアボール!」
立浪「バント!」
原「フォアボール!」
立浪「あれ?バント失敗したのに何か勝ってるんだが」 一応原はノーコン改善に自信があるから藤浪欲しいらしいが
そんな秘策あるんか 3試合連続で負け投手が中継ぎなの草
2017年くらいの地獄の中継ぎより酷いんちゃうか? >>454
160km投げる大谷のライバルが市場に出そうやで >>453
なんだかんだで横川赤星とかは頑張ってるよな 帰省も旅行もせず贔屓のチームの試合を見続けた結果w この三連戦で負け投手が全員8回に投げた奴でしかも被ってないというね >>429
暖簾が面白かったから残して欲しかったわ >>449
4年目だけ良いやつはあんま信用出来ないわ
むしろ怪我とかで4年目だけ悪いやつのほうが可能性ある気がする >>449
大勢わりと当てはまってたのに見事成功したな 正直戦力的にも状況的にも最下位やろって感じなのに中日と競ってる >>453
巨人
先発防御率4.28
リリーフ防御率4.40
先発もクソなんですがそれは… >>388
立浪リリーフの枚数苦しいやろうにワンポイントやりたがるの不思議なんよな
左右の相性より連投回またぎの方がリスクでかいやろ 平良、田口、戸根、澤村、メルセデス、デラロサ、クロール、ビエイラがいれば… Twitterの巨人ファン見たら「直江はクビにしろ!」ばかりで草
クビにしても代わりいなくて自分たちの首が絞まるだけなんだよなあ >>474
阪神ファンは成功するんや
ドラフト前にジャビット踏み絵にして、ガンガン踏んだやつだけ指名するようにしたら立て直せるわ こいつらのあとだからライマルが余計にバケモンに見えるわ 160kmのストレート
2mに迫る長身
マイナーリーグで3年連続
奪三振でタイトルを取ったことがある奪三振マシーン
コントロールに難あり
こんな外国人来たらギリポジれるか これから清水復帰するからまだマシ
福さんも復活したからだいぶ減らせる 巨人リード時に出てくるリリーフ
高梨 大江 鍵谷 田中豊 直江 代木 田中千
巨人ビハインド時に出てくるリリーフ
高梨 大江 鍵谷 田中豊 直江 代木 もうライデル出されたら諦めてるもんな
ピッチャー以前に反発力もないからこれこそ戦う顔してない 今年はどうあがいても借金フィニッシュだろうけど
3年連続借金って巨人初やろ?ホンマに巨人ファン狂うかもな >>388
巨人はまだわかるけど中日なんて今期上がり目なんてもう無いのにこんなリリーフ酷使してどうすんの
若い野手が使い物になってきた頃に投手陣ぶっ壊れてて結局Bクラスとかなったらアホやん 今の菅野なら戻ってきてもしょうもない点の取られ方するやろ
昔みたいなストレートで押すのできんし ノーコンは改善しなくても藤浪の速球はNPBならほんの少しは通用するし今の雑魚たちよりは使えるぞ
ついでに恐怖も与えられるし 中継ぎで使わずにオープナーやって本来の先発を3回辺りから使えばええんちゃう >>484
当たりが入ってないくじを引き続けるだけなんだよな >>491
間違い探しなら、適当に並び替えた方が面白いで 中日との熱いデッドヒートやったな今日も
楽しませてもらったわ >>388
代木もう16.1イニング投げてて草
児童虐待やろ 菅野はここまでよう頑張ったわ平然と中5日とかさせられてたのに ライデルマルティネスはエラーでもゴロヒットでもいいから
ノーアウトくらいから塁にたまたま出れんとまあきついわ 虚カスが死んで他球団の煽りスレ立ちまくりで草
しかも全部即落ちで草 >>475
あそこで犠牲フライで1点あげる時点でね… 今の中日に3タテされるって暗黒期の横浜にカード勝ち越されるくらいには酷い >>512
戸郷もだけどドラフト下位は有望株だろうと滅茶苦茶な使い方するよな
壊れなかった戸郷は凄いけど普通は壊れる 大昔ノムさんの本読んだけど 種植えて水撒いて芽が出て花を咲かすには長期計画必要だと
原の場合芽が出る前に潰しちゃうよな 巨人のリリーフ登板数上位
直江 2.70 FIP4.23
田中豊 4.15 FIP3.15
代木 4.41 FIP4.16
鍵谷 3.60 FIP3.41
田中千 6.97 FIP5.03
大江 3.24 FIP5.33
FIPで見ると悪くないんやけどな
運が悪すぎるのもありそう 中日も投げてるリリーフは最後以外去年のBチームで飛車角落ちどころじゃない戦いやぞ
で この差はあまりにも酷い >>447
ないやろ
辞めさすなら自ら辞める言うまで応援ボイコットくらいせんと >>524
fipの見方ようわからんけどそんなに悪くなさそうやな 神宮試合中の共有スレに三上のことで煽りに来た虚カスが乗り込んできてから中日打線にボコられるの草 巨人今後の対戦相手
バウアー-東-大瀬良-森下-アンダーソン
まあアンダーソンは打てるやろうし7連敗で止まるよ 原もそうだし巨人は伝統的に目先の勝利を捨てることは許されないはず
まじで詰んでるかもしれない お前ら平手打ちでピシャリとか言ってるけど原巨人が平手打ちなんかする訳ないやろ
AHRAとデーブの鉄拳制裁で直江の血反吐がピシャリやで 原ってもしかして中継ぎはいくら試合中準備させても壊れないと思ってそう
所詮は野手出身やし >>524
よくはないな
鍵屋とトヨキンがマシなのは想像通り シンプルにどいつもこいつも登板過多やろ
アホがクライマックスシリーズ瀬戸際みたいな継投ばっかするから悪循環が生まれんねん 名古屋では流行ってるフレーズなんかな
286 それでも動く名無し[] 2023/05/06(土) 16:39:57.49 ID:cqdxFBta0
中日スレで中日笑ってた巨人ファンたち頭キューってなってそうw
33 :それでも動く名無し[]:2023/05/07(日) 16:58:36.82 ID:8tfDDx2c0
中日スレで中日笑ってた巨人ファンたち頭キューってなってそうw
325 :それでも動く名無し[]:2023/05/07(日) 17:00:55.94 ID:8tfDDx2c0
中日スレで中日笑ってた巨人ファンたち頭キューってなってそうw
228 :それでも動く名無し[]:2023/05/07(日) 17:05:03.32 ID:8tfDDx2c0
中日スレで中日笑ってた巨人ファンたち頭キューってなってそうw >>528
4点台ゴロゴロはやべーだろ
まぁリリーフの数字なんて参考記録やけど >>542
むしろイニング少ないからバラツキ大きいからとはいえリリーフこそFIP見た方がええやろ
四死球一つですら致命傷になりかねない あれだけ得点してたのに中日の投手に沈黙は草
魔の8回イグウウウウツ AHRAがマシンガンするせいで休む暇がないわな
リリーフは毎試合ブルペンで投げっぱなしw まだ5月だけど8月後半あたりどうするつもりなん
試合成立しなくなるんじゃね >>528
どう見たら悪くなさそうと思えるのか教えて欲しい
死ぬほど悪いと思うんだけど リリーフは役割関係なしにどこでも投げさせてるからなぁしかもマシンガンとか阿波野は何してんねん原が決めてても進言するのはコーチの仕事だろ 中日みたいに必死に勝ちを目指してるチームが負ける悲劇的な姿は惹き付けられるもんがあるけど、
巨人ってこの有様でも態度だけはメジャーリーガーで済ました顔でめちゃくちゃなプレイしてるから見てて何も面白くないわ 横浜から戦力外された投手が
8回勝ちパやってるって
字面だけ見ると狂ってんな 巨人の投手陣だけ露骨に現代野球から取り残されてねーか?
球速は出ないし変な横から投げるやつばっかだし ちなdeだけどエスコバーやるから吉川尚輝くれんか? 去年まで阪神の投手コーチしてた金村暁に言われたんだっけ投手運用が巨人だけで旧時代って 横浜がボロ雑巾のように使い古した投手が即勝ちパターンに入る投手陣控えめにいっておかしいよ
しかも投げてる球は1番まともという >>563
横浜やパリーグで首になったピッチャーをきっちり再生して勝ちパにしてた球団もあるんやで
クビ組やから使えないっていうのは違う >>565
高橋宏斗のストレートAve.154だからな >>563
巨人が捨てた投手拾って使うのは横浜のアイデンティティだったのに >>570
そこはそこで再生能力おかしいから・・・ >>275
そういえば最近二遊間の選手欲しがってた監督がいたな 三上も何か変にコンパクトなサイドにフォーム変わってるんだよな
あの角度に改造して8回やらせるって結構無理じゃない? 報知のTwitterはじめてきたけどアウトなこと呟く巨人ファンって多すぎないか? >>574
ターゲット変えただけやな
試合中~試合直後で事件が起こってないのに草生やしてスレ乱立が共通点 上位チームが代わりばんこに休暇日設けてる中、下位の中継ぎの労働環境は地獄やね毎日毎日ブルペン入って >>550
調べたところあの山口鉄也だそうや
自分の現役時代を基準にして1投手毎年60登板くらいならいけるやろ!とか考えてそう トレーニング施設に金かけて最新の設備導入して科学的にもアプローチして育成してるチームは強いそれに比べ巨人は化石だな デーブの指導て結局3流投手にはバカ打ちするけど一流が来たら沈黙打線だよな ところで巨人ファン気がついてる?????
【巨人】中川皓太支配下復帰へ“最終テスト“2日以降に連投予定 通算212登板の左腕復活へ
↓↓↓
3日に中継ぎ登板して以降1度もマウンドに上がってないって 中日の野手陣と巨人のリリーフから中日の先発投手に勝ち星は絶対につけないという鉄の意志を感じる >>579
報知がそもそもアウトやろw
浅野で森下煽ってたしw 知らんけどいっときの西武の中継ぎみたいな扱いになってんのか今 >>580
テームズのほうがあとやったかサンガツや >>588
馬鹿の一つ覚えみたいに一発出やすい変化球待ち徹底やからな
そら140後半以上のストレートに極端に弱くなるよ そういえば菅野ってどこいったん??
堀田もおらんやんな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています