夜中やし三国志でも語らうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:24:59.95

そういや曹操の墓が見つかったらしいけど新情報何か出てきたかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:25:25.94

知らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:26:20.82

例えば歴代徳川将軍みたいに位牌で身長わかる的な面白いやつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:26:55.41

確か曹操もチビ設定やったよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:29:07.64

偉人のパワーの一つとしてコンプレックスはあると思うんだけどあの時代は低身長はバカにされてたんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:30:01.05

孔子がアホみたいにデカいのは見た目が良い評価されとるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:30:31.55

先月末に曹操高陵遺跡博物館オープンしたな
曹操の詩歌を暗唱できたら入館料無料になるらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:31:39.18

曹丕なんかはどうやったんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:32:49.07

>>7
人生幾ばくうんぬんのやつか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:34:27.74

>>7
そのトピック新聞で読んだわ楽しい試みよね中国の勉学で漢詩ってどんな扱いなんやろね？日本で言う俳句短歌位かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:36:41.07

玉璽って最終的に誰が持ってるんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:37:31.52

三国志は魏がつくったとして蜀呉には有名歴史書なかったのかね？あったとしても世にひろがらんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:38:32.12

董貴人殺したのドン引きですよ孟徳

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:39:02.59

なんで悪が勝つ話なの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:39:37.27

>>11
う～ん確かに袁術滅亡の後どこ行ったんやろ普通に考えたら曹操保持かな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:39:54.38

本気でやったら勝てただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:40:38.75

諸葛亮の扇子からビームが出るのって、あれは史実なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:41:01.04

蒼天航路読んだけど夏侯淵がイケメン過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:42:06.18

編纂したのは蜀や
>>17
マジやドンパッチソードも持ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:42:25.05

呂布の身長は190cmって墓とか骨とか物的証拠はないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:42:34.11

>>4
墓から出てきた骨調べたら155㎝くらいだったみたいやから当時で言えばそこまで小さくないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:42:59.07

曹操←言うまでもなし
曹仁←武力は張遼以上
曹洪←これ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:43:23.25

最近の無双の晋美化路線なんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:44:11.58

>>22
蓄財ぶりに文帝もたまげた

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:44:39.29

長男ズで優秀な人少ないのなんでなんやろか？孫策位で曹昂袁譚は怪しいし劉奇と阿斗チャンはう～ん馬超は長男だったっけか

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:45:26.49

覇々須とかいう悲惨な死に方をした武将

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:46:17.33

>>21
じゃあ孔子がなんやこいつで注目集めれたのはマジなんやね2mって

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:46:18.56

>>25
はい司馬師

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:46:31.41

三国志語る時って正史ベースで話すん？それとも演義なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:47:29.83

ドラクエスレじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:47:49.35

>>29
大体どこも正史前提で語られてる印象ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:47:50.37

>>26
名コピペやけど何を思ってあの文章が出来たのか不思議過ぎるわ人間って面白いわ～

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:47:59.94

>>20
あるで
呂布が着てた鎧は出土してる、そこから推測して約195cmと言われている
まあ呂布は涼州の出だから漢民族というよりモンゴルとか騎馬民族に近かったんやろうな
ちなみに呂布が使ってた槍は30斤（20kg）もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:48:59.21

>>28
あ～おったわでも司馬懿がスゴすぎて霞まない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:49:17.28

みんな三国志の知識は主に何から得たんや？
横山光輝三国志か蒼天航路とか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:49:31.74

>>33
呂布は并州出身やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:49:32.67

>>30
パパスは孫堅みたいな感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:49:38.93

>>21
クソチビやで
当時の大陸の平均身長って170cmくらいやし
実際曹操も身長がコンプレックスだったから包容力のある人妻が好きやった

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:49:44.94

そろそろ諸葛亮死後を語るべきやな
だいたいいつも同じやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:50:02.10

曹操さんの墓の中にあった骨をDNA鑑定したら現代で60何代目かの子孫を名乗る人と血の繋がりが証明されたってホンマなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:50:10.45

>>24
元々曹仁、曹洪は曹操と五分の一族で献帝擁立ぐらいまでは同盟者扱いやからな
軍閥のボスで手勢の数自体は反董卓連合時点では曹操が一番勢力としては小さかったと考えられているぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:50:35.69

SWEET三国志すこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:50:49.18

>>35
三國志ゲームやってそこから横山読んでの順で好きになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:51:05.02

>>35
中学生の頃にバッバの形見の横光三国志でハマったのがきっかけやな
後はシミュレーションゲームの三国志や三國無双でのめり込んでいった

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:51:18.56

>>25
司馬朗とかいうぐう聖

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:51:22.27

>>33
モンゴル人ならデカいは説としてどうなん？馬と生きる人達なら小さい方が良さそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:51:26.09

ゲームやってて思うのが三国志は三国なると思んない

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:51:26.52

曹丕「皇帝から帝位の禅譲を受けたからワイが皇帝や！」←分かる
劉備「皇帝の血筋をひいているワイが皇帝や！」←分かる
袁術「皇帝が使っている印を持っとるからワイが皇帝や！」←分からない
孫権「ワイも皇帝や！」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:51:40.99

>>31
花関とか創作ごっちゃになっちゃうんよね
しゃあないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:51:51.10

昔の三国志板で黄忠になりきってるスレがあって「傅士仁」として黄忠野郎に話しかけたら漢字間違えてて「博士仁」になっててクソほどバカにされた記憶あるわ、あのジジイ許さねえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:51:54.94

劉備の呉攻めが荊州奪還と仇討ちどちらがメインなのか
関羽と劉備は主従というより同盟に近かったんじゃないか
この二つを考えだすと結論が出ずに眠れなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:52:36.82

曹叡って普通に優秀なのに評価低いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:52:53.23

>>43
>>44
ゲームでも知識つくもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:53:14.27

>>47
文字通り天下三分で拮抗させるからな
とはいえ小競り合いはあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:53:19.20

>>48
劉備が死んで漢の天命も潰えたから名乗ってええやろの精神

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:53:19.81

>>40
なんやそれオモロイどっかの織田さんの子孫にも試して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:54:06.97

>>53
まあ誰が有名人なのか一番分かりやすいからなゲームは

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:54:47.65

>>51
ホンマは荊州奪還やと思う。
でもそもそも魏を倒すっていう名目で即位したのに呉とドンパチやって潰し合うのはガイジだよねっていうこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:54:57.40

>>48
劉備が皇帝名乗った時点で皇帝の価値が地に落ちたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:54:59.47

ファミコンのナムコ三国志とかシンプルでとっつきやすいかもしれんな
武将名がカタカナやけど
https://i.ytimg.com/vi/BrEbBb95CcY/sddefault.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:55:20.57

>>42
ワシも何なら三国志漫画no.1かも片チンのギャグセンスが活きてる魯粛のキャラ好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:55:26.24

>>51
単独で許昌攻め練ってたあたりかなり大きな権限を持たされた軍団長という認識ではあるが同盟という解釈はしたことなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:55:50.74

ゲームでも荊州めちゃくちゃ大事やからな
あそこから許昌狙えるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:56:28.64

>>48
下２つは事実上やな
どさくさ紛れで草や

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:56:47.34

>>52
蜀・呉の侵攻防いでその後緊張の糸が切れて大規模な宮殿造り始めてすぐ死んじゃうからな
名士共の無駄な名声上げに現実見ろアホって容赦なく免職させるくらいはちゃんとしてるお方

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:57:10.55

>>33
ロマンあってええな
許褚の体躯とかも気になるわあの時代にそんな太れたんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:57:10.59

>>51
劉備軍の主力や幹部は全て荊州閥だから
益州なんて平定したばかりで民心掴んどらんし
荊州失ったら益州の奴らとのパワーパランスが崩れるから空必死よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:57:12.73

荊州貸してた呉って太っ腹過ぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:57:17.19

馬氏の五常は馬良が長男か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:58:26.53

>>51
Youtubeの間違いだらけのゆっくり解説者の妄想をまともに受け取るタイプやな草

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:58:28.02

>>63
最近のゲームだと益州からの北伐がほぼ無理ゲーなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:58:31.24

>>68
劉備「借りたのは公安だけやろ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:58:31.36

>>58
ワイも最近はそう考えることの方が多くなってきた
蜀に荊州ないとジリ貧なのは間違いないしな
呉としても荊州ない蜀と組むメリット薄いから関羽攻めたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:59:11.75

>>69
おそらく四男
字が季常だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:59:39.29

>>62
関羽死んだ後魏での扱いが君主並やねんな
劉備関羽に自覚なくても事実上の連合国みたいになってたんかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/08(月) 23:59:41.55

>>58
それ良いなこう考えた方が自然やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:00:09.39

>>71
物資輸送とか13の兵士わんこそばとかエグかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:00:23.36

>>69
伯、仲、叔、季の順番だから四男

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:00:37.06

>>69
字が季常だから4男や　季は末っ子って意味や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:00:44.39

>>71
関中から長安経由で狙えんことはないけどクッソ難しいな
補給線が長くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:01:22.26

>>14
だからこそ良い話になってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:01:22.46

>>74
じゃあ上から123は名前も残ってないとかどっから五人とも優秀説きたんやろね？謎やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:01:51.71

今更無双8期待せずに中古で買ったけどそれでもハードル下回ってきたわ
9もう出ないんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:02:52.08

結局戦犯ヒゲって結論になるよな
現実的には厳しかったんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:02:52.20

スリキンの人物描写がうますぎてイメージ固まってしまったわ特に許攸

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:03:38.28

>>81
もしかして三国志って中国版判官贔屓なんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:04:16.15

>>69
馬良馬謖以外の上の兄3人の名は不明や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:04:53.42

>>84
しかも本人は神格化されて美味しい思いしてると言うね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:04:56.55

>>84
なんで足並み揃えて攻めんかったんやろうな？
諸葛亮の当初の計画では
益州→長安
荊州→許都
(呉→徐州)
って計画じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:05:12.26

>>82
一応隋の時代の資料から、馬玄、馬康、馬津の名前が書いてある
隋代だからあてにならんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:05:31.69

>>33
これ気になって検索したけど呂布カルマの身長の話しか出てこなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:06:25.58

>>87
ねっ五常はどっから来たんやと下二人が教養人やから上三人もそれなりな筈なのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:06:34.40

>>84
真の戦犯は蜀入りした後も自分のメンツ気にしてなかなか成都攻略に向かわなかった劉備
その間に食糧庫の漢中を曹操が占拠し人と兵糧を持ち去った
劉備が漢中を得たあと動きが止まったのは兵糧がそこで尽きたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:06:54.77

>>89
あの時代の通信網でそんな大規模な二方面作戦無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:07:50.82

>>51
諸葛亮は夷陵の戦いに内心賛成やったのではないかという説が興味深いわ
天下三分の計には主力の部隊を洛陽に進撃させるために荊州がどうしても必要なのは確かやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:08:26.27

>>90
あーなんだ名前まではあるんやね馬謖位派手やないと残らんだけか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:09:38.32

蜀兵「えっ？この道で物資や兵糧を輸送しながら行軍を！？」
https://imgur.com/mUpTkRX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:09:57.28

阿蒙じゃ魯粛の代わりになんないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:10:26.21

荊州返さずに呉と同盟維持し続けて法正も龐統も諸葛亮も馬超も70歳くらいまで長生きして徐庶もｶ-ﾁｬﾝ見捨ててるとんでもねえタラレバしても蜀は魏に対してやっぱりワンチャンもないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:11:06.70

>>97
これ最初に誰が道作ったんねん..

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:11:19.24

>>96
後世の創作かもしれんからそこはそれやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:11:53.16

>>86
判官贔屓というより無常を強く押し出してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:11:57.94

だいたい天下分け目なら官渡の戦いがおかしいやろ袁昭が負ける要素がどこにあるんやもし自分が仕官するなら皆も袁昭一択やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:12:08.07

>>99
どっちにしろ髭が荊州取られるから無理ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:13:48.11

Wikipedia情報やと張任の墓が現存するらしいな
別人の可能性とも書いてあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:14:08.76

>>60
これ戦闘が面白かった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:14:34.49

>>98
でもあれ良いよ呉下の阿蒙の故事

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:14:41.31

>>86
よく言われるのは曹魏を北方騎馬民族に、蜀漢を我ら漢民族に仮託してるって話やな
同じ弱者サイドやし漢王朝再興＝漢民族復興でもなぞらえて感情移入する

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:15:26.22

>>99
そこまでのIFじゃなくても街亭で手堅く引き分けてチョウコウが長安方面に撤退する状況を作れていたら隴西はほぼ確実に親蜀の自治区になっていて北伐は割と現実的に可能なレベルになってたと思うで
人事的な事で言うと法正が60歳まで存命して北伐の指揮者で諸葛亮は蕭何役として成都で劉禅による宦官重用を防ぐ政治に専念できるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:16:34.40

>>107
なんだその頭の悪そうな返し

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:16:47.09

>>103
「何？敵の本陣は守りが堅くて落とせないから兵糧庫の救援に向かった方がいい？うるせえお前が落としてこい
落とせなかったらお前は無能だし
落とせたらお前の見立てが間違ってたってことでやっぱりお前は無能な」

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:16:48.89

>>60
ワイの父親がこれにめちゃハマりしてたな
最短で統一できるルートとかノートにまとめてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:17:07.07

>>102
おっ話の流れが面白い源氏じゃなくて平家ですか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:17:25.94

法正に指揮官務まるんやろか
超絶嫌われ者やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:18:27.33

この前、マダラの車輪眼をサスケに移植したってスレ立ってたけどあれからなんか進展あったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:19:06.03

赤壁の戦いの後の曹操→郭嘉がいればこのようなことにならなかったのに
夷陵の戦いの後の諸葛亮→法生がいればこのようなことにならなかったのに

郭嘉も法生も高く評価されていたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:19:44.39

>>111
マジで袁紹って録でもない逸話しか残ってないねあんだけの一大人物なのに敗者の常とは言え寂しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:20:02.18

>>114
実際に関中攻略したしな
優秀な軍政官や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:20:05.62

>>7
方言で読んだらOKもらえんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:20:21.46

この頃にSNSやYouTubeとかあったら戦い方は大きく変わったやろうけど、結局は曹操や劉備がそれらすらも上手く使いこなしそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:20:39.60

>>114
劉備が生きてる限りは誰も逆らえないんやろな
死んだ後は確実にガンになりそう…

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:20:48.50

>>116
試合に出てないやつの評価が上がる現象みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:21:35.90

>>117
袁紹は一族が滅んでからかなり後に河北で「袁氏の治世は良かった」という老人がいたらしいで
国の治め方は優れていたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:21:36.96

>>110
そんな事言うなやこちとら三国志語りたいからスレ伸ばしの為に何でもいっちょかみの精神で必死に知識総動員しとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:21:45.05

卑弥呼とあまり変わらん頃にこれやってたというのもすごい話やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:22:34.90

>>118>>121
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:22:38.30

龐統って実際優秀やったんか？
戦死したイメージしかないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:22:55.63

>>114
嫌われてた史料はないで
法正が好き嫌いハッキリしていて自分に仇をなした者には容赦なかっただけで
しかもこの法正はただ軍才があっただけじゃなくて統治機構整備、組織作りの才もあって蜀科の制定にも参与している

諸葛亮とホウ統2人を合わせたような超チート人材や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:23:06.02

>>120
曹操は毎回これ罠やろ？と出てる情報逆張りしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:23:21.14

>>100
ワイこの鎖の基礎打ち込む方の仕事がええわ
ホンマはそれも嫌やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:23:50.24

>>112
古式ゆかしいオタク

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:24:24.80

>>108
そういや今の中国人って結局漢民族なんか？あんだけ政変あってそんなもんなんやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:24:37.71

>>128
軍官僚としてめちゃくちゃ優秀やったんやな
この手の人材って蜀にあんまおらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:24:41.45

演義しか知らんけどどのくらい正史と話違うん

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:25:19.10

超広大で人口も多い中華でガキの頃仲良く一緒にイタズラしてた曹操と袁紹が後にそれぞれ何万の兵を率いて天下をかけた戦いをするってのがいい
2人とも上級国民とはいえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:25:23.27

>>132
自称漢民族や

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:25:27.63

三国志のガチの研究者とかどっかの大学におるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:26:02.46

陳舜臣の秘本三国志読んだことある人どれくらいおる？ワイ初めて読んだのがこれやったら色々と他の人と認識が違うんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:26:30.31

>>132
純血種的な意味での漢民族なんてのはとっくに居ないと思う
そう言う血統の話したら大概の地域の人種そうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:26:41.59

>>127
ホウ統は軍事面で優秀な人やったらしいな
諸葛亮は政治家として優秀やったけどホウ統が死んで軍事面も兼務することになった感じや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:26:52.49

>>56
信秀ならヒサに繋がるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:27:44.17

>>131
メインフレームの仕事とかしてるコンピュータ技術者やったんでそういうのが性に合うんやろな
休みの前の日とか徹夜でやってたしワイがファミコンできなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:27:47.38

>>134
歴史の大まかな流れはだいたい同じだけど派手で格好いい出来事は大体演技から
劉備一派の主要キャラの活躍が盛られてたりオリキャラも結構いる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:28:08.32

>>123
宦官の孫と名門の傍流じゃどっちが良い教育受けれたんやろか？蒼天航路の袁紹が曹操を際立たせる為の扱いやからもうあのイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:28:09.04

>>132
それをいったら日本人も日本民族・大和民族じゃなくなって久しいわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:29:09.67

>>132
ナチのアーリア人みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:29:38.83

龐統て漢字のテストに出したらほとんど正解しなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:29:45.40

>>133
おらんから劉備が諸葛亮並みに重用した
そして更に重要なのは法正の出身地
法正は陝西省の出身でこれは諸葛亮が最初の北伐から使っていた長安への迂回ルート上にあり隴西のすぐ隣にあたる

法正の友だった孟達もここの出身
これは北伐に向けた水先案内人どころか現地での調略含めて大きな武器になったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:30:10.93

中華の場合みんな漢化するからまぁ遊牧民だろうが漢民族でええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:30:57.26

>>148
黄権とかおらんかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:30:59.11

>>125
日本も話に交ぜるなら漫画の覇～ロード～があるねあれも無茶苦茶やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:30:59.19

>>143
全くのウソではないんやな
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:31:11.80

>>134
たまに登場人物の没年を弄られる時がある
有名なのは夷陵で趙雲に殺される朱然は実際生きてて数十年後に病死とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:31:43.35

>>132
一応パプログループで分けれる程度には漢民族は確立してるらしい
漢字使う気があれば漢民族やみたいに言うてる人もおるからそれなら大体みんな漢民族

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:32:28.80

>>144
どっちも頭は良かったやろうけど幼少期の育ち方はどうやったんやろな
ワイは読んでないからすまんが蒼天航路で袁紹がどのように描かれたいたのかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:32:40.42

>>140
優秀だったとはいえ流れ矢で死ぬのはなあ
連環の計見破ったりとか裁判1日で片付けたみたいなエピソードが正史にもあるんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:32:42.68

りょうかおじさん100年ぐらい戦場におる

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:33:07.11

>>150
黄権は将軍だけど仮節持ちじゃなくて司令官の下で部隊長を務めるクラスやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:33:16.18

?統が生きとったら諸葛亮は益州に来ることなく荊州で関羽の補佐できてたやろ？
あのヒゲは諸葛亮の言うことなら聞くというか諸葛亮がヒゲの操縦するの上手いから呉と関係悪化せず麦城や夷陵は起きなかったやろ？
つまり劉関張を倒したのは劉璋の忠臣張任

>>150
そいつは夷陵で蜀に帰れなくなって魏に亡命したらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:33:19.93

>>150
漢中で作戦考えたりしてたけど夷陵後に魏に降伏したのは痛かったな
夷陵でも軍監として劉備に進言したりしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:33:49.89

卑弥呼といえば覇ロードはまだやってるんかね
趙雲が関平産んだってのは聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:34:23.18

>>159
龐統の死に関係なく諸葛亮の蜀行きは予定通りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:34:27.43

>>157
昔の人は元気やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:35:37.83

>>161
あれを十何年も連載する気は誰もさらさらなかったろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:36:44.84

>>155
単純に曹操天才袁紹凡人孫堅ハードボイルド劉備チンピラ董卓魔王の点プレちゃあ点プレ諸葛亮が意味わからん奇人変人でもあった

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:36:51.33

>>159
諸葛亮はホウ統死ぬ前に巴郡方面なら侵攻している
蜀奪取後に劉備政権の首都になる成都に最初から行く予定やったのは確実
荊州に関しては関羽に守備を任せて成都攻略後は漢中方面に法正、荊州にホウ統、成都に諸葛亮がいる状態にする予定やったんちゃうか？と想像する

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:37:19.65

>>163
黄忠なんか150まで生きてたもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:37:29.25

孫慮死んでもうた→孫登には頑張って貰わないとな
アカン孫登まで死んでもうた→まぁ孫和いるしいけるやろ

なお

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:38:13.28

黄忠と趙雲って大して歳変わらんってマジなのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:38:20.61

ワイキッズの頃はなんで荊州に諸葛亮おらんねんって思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:39:14.96

>>165
孔明を変人に描いたのやっぱスウィート三国志の影響なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:39:56.69

>>156
最初田舎に配置されたのは確かなようやな
歴史のIFやけどホウ統は戦死しなければ中国史が大きく変わっていたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:40:09.97

>>168
問題を悪化させた連中が生き延びてさらに国内情勢悪化させるの草生えない
胸糞過ぎるw

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:40:11.99

中華ゲーム見聞録：三国志を題材にしたRPG『呑食孔明伝』ファミコン版『天地を喰らう』ファンが10年以上掛けて開発した作品
ファミコン版『天地を喰らう』の原作は、週刊少年ジャンプに連載されていた本宮ひろ志の三国志漫画。中国では「呑食天地」と呼ばれ、ファミコン版は中国のおっさんゲーマーに今でも根強い人気があり、「呑迷（「迷」は熱烈なファンのこと）」という言葉も出てくるほどです。
https://www.gamespark.jp/article/2019/04/12/88892.html

本宮ひろ志の天地を喰らうのファミコンゲームは中国で人気あったんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:41:05.36

>>51
当時のヤツの分析だとこう

関羽の敗死後、曹丕は群臣に劉備が呉に報復をするかどうか下問した事があった。世論は「蜀は小国で、名将と言えば関羽のみ。その関羽と多くの兵が失われた今、蜀に戦う力は無い」として、これを否定していた。しかし劉曄のみは「蜀が小国であるからこそ、劉備は国内に武勇を示さねばならず、親子の同然の関係である関羽を殺されて復讐しないのでは、その誓いを全う出来ない」と述べ、必ず報復をおこなうと見ていた。

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:41:34.16

もう一つ気になる事があるわ蜀は結局益州派閥と荊州派閥どっちが政権とったの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:41:52.17

>>171
あれは曹操の諸葛亮評がないからやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:41:55.96

>>165
確か蒼天航路の作者って韓国人なんやっけ
国が違うと歴史の見方や表現も違ってくるのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:41:57.83

>>168
孫和の扱いがあまりにも悪すぎる
そりゃ孫皓に滅茶苦茶にされますわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:42:01.56

誰かの墓ゴミ置き場になってなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:42:20.07

>>158
なお、魏に転職したら最終的に車騎将軍

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:42:33.60

>>174
今もスマホでよく似たやつあるしな
中身はかなり違うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:42:51.68

なんか歴史ネタのスレにスプリクトガイジ湧くな見てたスレことごとくでよったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:42:55.81

兜に頭食われて親兄弟裏切ったガイジが地味に演義で救済されとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:16.73

>>181
めっちゃ偉いよなそれ
軍のNo.2とかやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:36.02

>>174
家の裏調べると色々アイテム落ちてたやつか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:43:43.14

>>171
何それ新しい論やん面白い確かにsweet三国志でも鼻にピロピロ挿したままの変人扱いやったね

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:44:05.98

曹操も父親大尉までなってるしワイは普通に洛陽でエリート街道乗ってたんでね？と思っとるわ
なお橋玄さんはさぁ！橋玄さんは息子誘拐されても構わず賊討滅したんだ凄い！と丸太小屋からの冷血落ち

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:44:16.19

三国志の役職とか丞相ぐらいしか知らンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:44:58.00

三国志の時代の人物は年齢を気にしてなかったんやろか
没年ははっきりしていても生年がわからない人物が多いからな

その割には趙雲が常山郡真定県の人とか出身地だけはやたら詳しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:01.28

>>177
あの曹操が知らんはずねえやろて事らしいけどまあ普通に知らんかっただけやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:24.86

>>166
ホウ統生きてるならホウ統と諸葛亮逆でホウ統益州の諸葛亮荊州じゃね？
あのヒゲ「ジジイの黄忠と新参の馬超と同列なのはやーやーなの！」とか言ってたから
同じく新参のホウ統よりも諸葛亮をつけると思うんだが
でも劉備が手元から放さない気もするな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:42.37

>>178
孔明出てくる頃には原作者死んで作画が勝手に描いてたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:45:50.92

>>171
魯粛が魚人の三国志はNG
カクがカクタイゲンなのはなんj的にありやなそう言えば

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:46:22.06

>>178
あー確かに在日の人やったと思って今ググって来たら台湾系の華僑二世やったわワシも韓国やと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:46:25.41

三国時代の軍の階級がいまいちわからん
雑号将軍とか編将軍とか別部司馬とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:46:28.32

>>191
人材マニアの曹操が知らんってのも引っかかる話ではあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:47:28.84

黄権ってすごいよな
まあまあ裏切り者なのにここまで誰からも嫌われなかったのはすごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:47:43.19

>>194
なんでやsweet三国志はあの魯粛の為の漫画やろ可愛いわー

**それでも動く名無し** · 2023/05/09(火) 00:48:04.82

趙雲は、いつから日本でも「イケメン」化されたのか？
ここからはじめる！三国志入門第13回
2020.11.07
　あくまで憶測になるが、この影響は大きかったとみられる。直近の例でいえば、1983～84年に本宮ひろ志が『週刊少年ジャンプ』に連載した『天地を喰らう』で、趙雲を長髪の美男子に描いている。本宮が人形劇に影響を受けたという確証はないが、他のキャラクターを見ても人形劇のイメージに近い。
　ゲームにも「イケメン趙雲」が現れた。1985年に光栄（現・コーエーテクモゲームス）から発売されたシミュレーションゲーム「三國志」に登場する趙雲は、非常に颯爽とした凛々しいグラフィックだった。初代『三國志』は、中国の連環画を参考に描かれたと思われ、以降『三國志II』『三國志III』と、シリーズを重ねるごとにイケメン化は進んでいった。『真・三國無双』は趙雲がデフォルトキャラに設定されているが、それは言うまでもなく二枚目のイケメンである。
https://www.rekishijin.com/9812

この話も面白いな
趙雲がイケメンキャラになったのは天地を喰らうからではって
当時の光栄の社員が趙雲贔屓だったのもあるやろし
その後は三國無双も中国の実写ドラマでも趙雲イケメンキャラになってたわけやし