ワイ「歴代最強馬を教えてください」米「セクレタリアト」欧州「シーバード、フランケル」日「あわわ」
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オルフェーブル 凱旋門2着2回
アーモンドアイ 牝馬ドバイ
このどっちかやろ そういえばオーストラリア最強って何になるんやろ
キャビア?ウインクス? オルフェーヴル
かな
産駒まで含めると圧倒的にディープインパクト 日本だと2000m(皐月or秋天)と3200m(春天)どっちも勝たないと最強馬としてケチつけられるのがしんどいよな フランケルって敗北どころか接戦すらないの異常だよな ダービーJC有馬勝った馬がいいから
ルドルフとディープでええで
ワイはテイオーを推すけど >>28
メリケンはセクレタリアトとマンノウォーがレジェンドすぎて議論にもならん こういうスレでブラックキャビアが出てこんのはなんでや?短距離なら間違いなく歴代最強やろ >>39
牡馬含めても比較対象がデイジュールくらいしかおらんもんな >>45
日本が海外馬に勝てないさらに昔の時代の馬だしなあ >>30
トウカイテイオーって全く順調に走れてたらどんだけ強かったんやろうな その点インド競馬はいいよな
イリューシヴピンパーネル一択で
議論の余地ほぼないもん >>2
薬使って3着惨敗挙句に失格
>>5
米のローカルG1で惨敗 必然的に魅せるレース展開になるしディープでええやろ まあこれからやろ
日本競馬なんて大した歴史ないんだし セクレタリアトドーピングとか言ってるけど
それ以降のアメリカ馬もドーピングしててもあのパフォーマンス出せないんだからセクレタリアトは凄いんや >>54
結晶がドーピング使って3位なのはちょっとね マルゼンスキーかエルコンドルパサーやろ
オルフェは馬柱がやや汚いので除外 >>54
何度その言葉見ても両親持ち込み馬で日本近代競馬の結晶か?って疑問を持つ >>69
サンデーに塗り替えられた日本競馬という皮肉
その最高傑作なんだから結晶なんだよ こうして見てるとオペとかキタサンブラックは人気ないんやな実績エグい割には少ないわ イタリア、ドイツ、フランス
イギリス、アイルランド
UAE
各最強馬を答えなさい >>75
アメリカも日本にだけは言われたくないだろうな サンデーに駆逐された日本競馬いうても
それ以前だって輸入種牡馬に都度塗り替えられとったやろ 鞍上に和田さんでドトウ相手にグランドスラムしたオペやろ
これができる馬は日本史上いない 人間だったら記録で文句なしで決まるんだからもうタイムで決めればよくないか? SS最高傑作はディープやな
孫最高傑作はオルフェかと思ってたが産駒見るにキタサンやったな
ひ孫最高傑作は今のとこイクイノックス一人勝ち セクレタリアト、フランケルのほぼ無敗みたいなのを考えたらトキノミノルしかいないけどそれも違う気がするしな >>74
リボー アカテナンゴ シーバード
フランケル シーザスターズ
ドバウィミレニアム バーイードも最後勝ってれば最強馬論争の仲間入りしてたんやろなぁ >>74
リボー、オレアンダー、シーバード
エネイブル、シーザスターズ
UAEはドバイミレニアムでええか? 最遅の天皇賞秋と最速の天皇賞春のキタサンブラックやろ
場所も展開も関係ないしダートでもスプリントでもやれそう >>82
最強を決めようって時に馬場だの展開だの情けない言い訳だし妄想に過ぎんわ >>80
セクレタリアトやなやっぱ
ドクターフェイガーが次か >>81
ドバイ制覇したんやからオルフェでええやろ >>81
産駒って現役時代と何か関係あるか?
世界的に見てチャンピオンホースより二軍のほうが子供は活躍する傾向にあるし >>89
場所も展開も関係無い馬があれだけ負けてたらそれ普通に弱いやろ >>87
一発でブリガディアジェラード以下まで落ちてて草なんだ >>90
なにそれ?妄想の意味がわからん
そもそも展開と馬場は全く別物なのに一緒くたにされてもさ >>89
これよく見るけど逆じゃなきゃあんま意味ないだろ
最速の秋天と最遅の春天 >>87
ボーイーデン扱いされて草
フライトラインが本物だったから仕方ないね セクレタリアトは現代でもスピード因子の血として作用してる感ある イタリア「リボー!」
フランス「シーバード!」
イギリス「ブリガディアジェラード!」
アイルランド「し、シーザスターズ!」
ドイツ「…………」 >>104
嵐猫APゴーンウエストの母父やからだいたいのアメリカ馬の血統表にはおるんよな >>52
春天勝てへんから故障なく走ったとしても最強馬論争には出てこないやろ イクイノックスのドバイの勝ち方は間違いなく伝説に残る馬のそれだったから今後次第や 無敗三冠と春天宝塚秋天JC有馬勝った馬が最強馬でええやろ
つまり普通にディープや 近代競馬じゃオルフェかキタサンだろ
牝馬やお薬は論外 >>52
フォームが特殊すぎて怪我なく強さ維持するってのが無理な仮定に思える
伊藤智仁みたいな >>105
ドイツってパットしないけど10年に一回は凄いの出すよな
アカテナンゴ、ランド、デインドリームノヴェリストトルカータータッソ
完全に死に体のイタリタとは差がある >>113
ディープは秋天出てない定期
これコンプできる馬もいずれ出てくるんやろか ウマ娘やってるだけでお前らの話だいたいわかるのすげぇw偉大なゲームや ブラックキャビアって欧州遠征したレースで騎手がやらかしかけたくらいしか接戦なかったよな
短距離でそれって異常やない? イクイノックスは謎のダート馬に皐月負けたからなあ… >>118
金子は凱旋門から秋天出そうとしてたみたいやしそういうキチガイ個人馬主が出てくればあり得る そもそも2-3歳の頃やろうが古馬なってからやろうが負けがついてる時点で歴代最強とはいえんやろ >>115
あの異常な柔らかさは馬版のルーズショルダーみたいなもんやな >>117
そういや凱旋門賞のレコードってシャンティイでファウンドが更新したから
ロンシャンの方ではまだデインドリームが持っとるんか
向こうではタイムあんまり気にされへんとは言え何気に凄いな なんで日本の競馬にはナポレオンの白馬みたいな絵画レベルの馬いないの?
アメリカにはたくさんいるのに >>128
どういうこと?
白馬がいないってこと?
アメリカにも欧州にもほとんどおらんが 米クラシック三冠って未だにセクレタリアトがレコードなんやし最強馬は間違いないやろ S ルドルフ ディープ
A エルコン オルフェ イクイノックス
B ナリブ オペ キタサン アーモンドアイ
C スズカ グラス キンカメ ダスカ コントレイル >>138
イクイノックス高すぎやろ
クラシック無冠でまだG1三勝しかしとらんぞ >>128
一昨日も週末も重賞勝ちの白馬走るんやが >>139
レーティングから見るとこの位置付けは妥当や 米 フライトライン
豪 ウィンクス
仏 シーバード
英 エネイブル
香 黄金60
日 モーリス
終わり 日本一を挙げるなら当然日本の実績ある馬にしたいんだけど
そこに海外を飛び回っても通用しただろうっていう+αを乗せる意味では、マイルないし中距離で強くて、かつ差し脚質の馬が良いと思うのよね 短距離限定と注釈付けてロードカナロアかサクラバクシンオーが荒れないやろ
海外実績を評価するならカナロアで ディープルドルフオルフェ差し置いてモーリスはなんかやだ ぶっちゃけモーリスってグランアレグリアに普通に負けそう スレタイで上がってる馬みんな国内域内で勝ってるだけやん
ドバイ勝ってGⅠ9勝して2400mのワールドレコード持ってるアーモンドアイが歴代世界最強だよ たしか今、顕彰馬の記者投票やってる最中なんよな
去年騒がれたしアーモンドアイは選出されるやろうけど
そのあおり受けて票が減ってコントレイル落選とかなったら草生えそう 香港とドバイって実質日本やしこれを海外とあんまり呼びたくない
何なら阪神競馬場の方が海外感あるわ >>155
雑魚ントレイル落選は残当やろ
アリストテレスに負けそうになる三冠馬なんてね >>155
むしろコントレイル落選は妥当やろ
古馬でG11個しか勝ってないしそれも低レベルやのに表彰されてたまるか >>159
モズベッロに負ける無敗の三冠馬()だもわな >>157
これはわかる
アーモンドアイとかジェンティルとかドバイ勝ってるけど阪神中距離はボロ負けしそう 米マンノウォー
欧ラムタラ
日サイレンススズカ
やぞ >>161
オルフェなんてディープ世代のトウカイトリックに2馬身千切られたぞ 凱旋門で好走した日本馬とか見ると「重い馬場=ステイヤー有利」みたいな風潮って恐らく間違ってる
好走した面々はマイルG1馬や末脚自慢馬がズラリと並ぶ
それこそ海外実績No.1のエルコンドルなんて、JCは超スロー上がり勝負だから国内では実質マイルG1を2つ勝ってるような馬
一度きりの海外レースが失格にはなったが、末脚タイプの頂点たるディープインパクトも海外で十分通用する馬だったと思うね >>165
負けた馬の数で言えばオルフェは相当な数の馬に先着許してるから負けた馬で比較するのは微妙な気がする >>165
トリックのジジイとモズベッロなら若干トリックの爺さんのが強いやろ若干 ディープオルフェーヴルは海外成績で外国人に対してマウント取れないから対外国人には言えない
その点オペはファンタスティックライトを封じたりでマウントとれる😤 コントレイルは三冠がどこまで評価されるんやろうなあ
GⅠ5勝だけ見たら顕彰馬無理やけど オルフェーヴル
凱旋門賞二着、産駒BC、ドバイWC制覇
ディープ
凱旋門賞薬物失格、産駒は量産型早熟虚弱馬オンリー ほーん、で?
お前の国に和田竜二ていう下手くそ乗せて年間全勝できる馬おるんか? 当時GⅠ4勝で顕彰馬当確だったけどその風潮を終わらせたトップガン
今回は3冠馬の顕彰馬当確の風潮を終わらせるんやろ知らんけど セクレタリアトってちょくちょく負けてるんやな
どうやったら負けられるねん >>172
三冠って所詮世代戦やからなあ…
わかる人からしたらそれ自体に大した価値はないってわかるやろ これはあってる
欧州の馬場に合うのはステイヤーじゃなくスプリンター
欧州血統が日本で活躍してるのほとんどスプリント戦なのもこのせい >>172
親子三冠
非ノーザン三冠
この辺が評価されな無理やろな >>172
コントレイルの評価は繁殖成績次第
ディープ超えたらやはり三冠馬は凄いでナリブの評価が下がり
リーディング取れなかったら重賞出しても史上最弱の三冠馬の烙印 >>175
それはヨシトミと田中負春乗せてG1勝てる馬か? >>182
種牡馬として
フィエールマン>>>>コントレイル>>>>キズナ>サトイモ
になると思う コントレイルそこまで強くないってのは分からんでもないけど
三冠とってもなれない顕彰馬ってハードル上がりまくりなのもなんかなーと思う 一時期のコントレイルの過小評価とエフフォーリアの過大評価はいったい何だったのやら ディープにドーピングって言うけどスレタイに挙がってるセクレタリアトの方が真っ黒やんけ >>187
ダービー三勝、香港ドバイアメリカでG1を勝った天才なんですが... ゼニヤッタも最後負けとるからパーフェクトな戦績で引退するのは難しいんやな >>188
実際F4の3歳時はめっちゃ強かったししゃーない
まさかそっから一回も勝てなくなるとは思いもせーへんかったわ 案外アイちゃんは名前上がらないんだな
強い可愛い
最強でいいよ >>175
その理論では生涯全勝で相手もめちゃくちゃ強いフランケルに勝てんやん コントレイルって三冠よりこの時代にホープフルと菊花賞勝ってる方がすごいと思う
この先最優秀2歳牡馬が菊花賞勝つ事ってそうそう無い気がする グランプリ グラス
中距離 ジャックドール
マイル モーリス
短距離 ピクシーナイト
牝馬 ジェラルディーナ
って歴代最強は決まったのでは ディープなんて海外遠征したらドーピング陽性になって失格だったし
日本時代は普通に使ってたんだろ
全部剥奪しろよ ワイの見てる指数やとイクイノックス歴代最高タイやわ >>195
秋天JCやと史上最強と言っても異論反論少ないと思うで
そういうレース限定最強は1つ2つ下げて語る人が多いだけで >>190
アメリカ馬なんて全身ドーピングお化けやしな >>199
安定感パフォーマンス万能性の総合評価なら1位や >>188
過大評価していた馬に負けた馬の評価はまた下げないとな イクイノってF4と似た戦績やけど、早枯れすると思ってる人少ないよな
親父の差か >>202
欧州コンプではないけどインターナショナルくらいは使ってみてほしいものだよね >>207
F4みたいな成績の落ち方したやつなんて競馬史見ても居ないからな
F4に関しては馬の強さじゃなくてどう考えても人災 >>207
もう4歳で結果出してるやん
半年前からタイムスリップしてきたんか セクレタリアトもキツイドーピングに耐えたジャックハンマーみたいな奴だしな
人間もシューズや走路の質上がってるのにステロイド時代の記録なかなか越えられてないし >>211
GI3戦しか出てへんからそう見えてるだけ落ち方ブラワンとそう変わらんやろ ディープが凱旋門勝ってりゃカッコ付いたのに
オルフェ初回Vでも可 >>213
数字面ではクロフネ一択やな
ウシュバにはクロフネのレーティング抜いて欲しいな >>199
サイレンススズカに完敗してるし
エルが負けたモンジューを同学年のダービー馬のスペが楽勝だったしな
一緒に戦ってた時代のその2頭よりは下だから歴代では出て来ない 今の牡馬って早熟と晩成ハッキリ分かれすぎじゃないか?
エフフォーリアは古馬ボロだしイクイノックスはジオグリフなんかに負けるし >>220
ススズもスペも話にならないレベルの惨敗を何度もしとるしレーティングも122止まりの雑魚やん
パーフェクト連対でレーティング134のエルとは比較にもならないカス
あと競走馬の能力は一定ではないって格言があるからよーく覚えとけ >>222
育成側が血統に合わせて育成方法も変えとるんやろ
ディープエピファが来たら3歳で潰す育成で
オルフェカナロア辺りが来たら6歳まで使う育成で >>224
やりすぎて今年の3歳世代のエピファ産駒2歳で頭打ちか行方不明になっとるやん
あれは間違ってるわ 成績見るとプイだけど能力から見たらタイキシャトルかなぁ オグリキャップやろ
地方から中央来てg1獲るなんて前代未聞や ドリーム賞と言うなぞの賞を唯一とってるモンテプリンス 根性のオグリキャップ
疾風のサイレントスズカ
ディープインパクト
この3頭のどれかや
ちな全部リアルタイムで見た感想や エピファ産駒はやり過ぎてもう新馬戦しか勝てなくなっとる ニジンスキーってカナダ生まれのアイルランド馬だけどこの場合どこの馬として扱うんだ? >>229
>>234
オグリリアルタイムで見ててイナリワンとか知らんのか 一部の世代最強馬だってドトウ相手にしたら何回かは負けるで セクレタリアトのタイムって当時のガバガバ計測の結果であって
今の精度で測ったら常識的なタイムになっちゃうとかないんか? >>234
ニワカのマヌケが浅い知識で選んだ感じがするぞww ぶっちゃけコントレイルは東スポであのパフォ見せてよう4歳暮まで持ったなとは思う
あとかわいい セクレタリアトが真っ黒って言うやつおるけど薬使ったからってあんなタイム出されたらたまらんわ
そもそも周りも薬だらけやろ >>241
当時の映像記録を元に再計測したらさらにタイムが速くなってもっとやべー事が分かったんやろ確か 98年世代のダービー馬、二冠馬、グランプリ馬すべてに先着したテイエムオペラオー 夢の第11レースも夢がない
どうせ東京2400やろうから1枠の馬が勝つやん やらかしたことの希少性で言ったらオペラオー一択やろ 競馬よく知らんがドーピングインパクト(?)って奴がすごいって聞いたんやが >>253
サイレンスズカに完敗してたし
エルが負けたモンジューに同世代のダービー馬のスペは勝ってたしそこまでじゃないな
所詮はマイナー路線で勝ってただけで本物相手には負けてるからマルゼンスキー以下 >>255
開幕週の内外完全フラットの直線2400mとかだったら面白いのにな >>251
馬版ステボンズやあれは
おクスリーガーの中で傑出してた >>258
成績を後から見ただけのニワカ確定
グラスやスペとかに完敗してたけどそいつらが引退や怪我でいなくなった2軍試合で勝ってただけ
だからだいたいいつも2位はクソ弱い奴だった
アテネ五輪でライバルがみんないなくなったシーズンで五輪拒否した奴が三冠王になったくらい無価値な成績 一瞬だけ最強だったのはマチカネフクキタル
絶好調の時のマチカネフクキタルに勝てる馬はそんなにいない気がする >>262
カブラヤオーは70年代やとマルゼンスキーの次でもおかしくない馬やろ カブラヤオーは心臓破裂するんじゃないかみたいな泥臭い逃げ
最後ふらっふらで斜行しまくりやし 264があぼーんで見えない
競馬ニワカのガイジだろうなw >>269
賞金は一番稼いでるわね
レーティングも高いからやっぱ強いことは強いと思う >>138
サイレンスズカに直接対決で完敗したエルはD以下やな オーストラリアやと間違いなくブラックキャビアやろ
ちゃんと海外遠征して勝った本物や >>260
サイレンススズカとかいうダービー9着の雑魚がなんだって? >>270
アピールしなくてええから
よっぽど悔しかったんやろなぁ 天皇賞春とスプリンターズ勝って
ダートで60キロしょってレコード大差勝ちするタケシバオーさんだいすき >>266
G1菊花賞以外勝ってたっけ?その一瞬か? >>274
それに負けるダービーに出場すらできなかったクソ雑魚w 275があぼーんだなw
どうせ俺に論破された競馬ニワカのガイジだからどうでもいいが >>66
そういうメイン路線から外れて雑魚相手に連勝したって何も意味無い
独立リーグの一流選手はプロリーグでは2軍選手
日本だけじゃなくて他の国の最強馬論争でもダービーを勝たない最強馬なんて存在しない サイレンススズカって別にスピードあった訳じゃないけど何が強かったんやろな
キョウエイマーチに潰されるくらいやし >>279
極めて高いレベルでムラ馬やからな
使い方が結構めちゃくちゃってのもあった
3歳いっぱい引退で21戦もしとる >>285
そうやって本格化前と本格化後を一緒にするからおかしなことになる
ベストパフォーマンスが高かったでいい >>284
日本で最強を誇ってたのに海外遠征した途端にドーピングで失格になった奴はインチキだな
日本時代は常用してたんだろうから優勝を剥奪するべき >>285
一応中距離なら大逃げできるくらいのスピードと高いレベルの持続力はあった
ただ2400は持たなかったと思う
あと左回りのコーナリングがめちゃくちゃ上手い
マイペースで逃げられないと極めて脆いのでマイル戦から逃げ回ったのはしゃーない でもわいがいままで見てきた馬の中でもイクイノックスは相当強く感じるわ
思い出はどうしても美化されるし逆に最近の馬は評価定まらんのは仕方ないけどあれは化けもんかもなぁ >>287
気性難だったからな
騎手も変わって戦法も変わって全く別の馬になったのに
それを知らない>>274は間違いなくニワカ >>289
天皇賞勝ったらJCだった
その場合エルコンはMCに行く予定だった
おそらくスズカはJC勝っただろうと思う
当時はそのくらい強さ感じた 難癖ニキ多すぎ
アンケートでダントツトップのディープでええやん >>297
公式で薬バレは痛すぎるわ
バレずに逃げ切ってりゃ文句なかったけどあれじゃ難癖付けられん方がおかしい オルフェは海外差し引いてもちょっといろんな馬に負けすぎなのがネック
イクイノックスだろ 最強馬名乗るには競争成績パーフェクトに加えて繁殖成績パーフェクトも問われるから辛いな 短 ロードカナロア
マ タイキシャトル
中 イクイノックス
ク オルフェーヴル
長 ディープインパクト
ダ クロフネ
牝 アーモンドアイ まだG13勝しかしてないイクイノックスを歴代最強馬として選ぶのはニワカのマヌケだけww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています