今日総務部からメールで通告きたわ
突然のことで怒りがおさまらん
【悲報】御社、テレワーク廃止
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1それでも動く名無し
2023/05/09(火) 21:55:47.52ID:/fXZBLhZ0508それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:04:45.09ID:jHhQPQ0z0 >>474
知財って何の資格必要なんや?
知財って何の資格必要なんや?
509それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:04:55.78ID:a+YL7QLoa >>460
そうしたい奴だけ出社を選んだらええだけやない?わざわざそれを強制させる理由にならんやろ
そうしたい奴だけ出社を選んだらええだけやない?わざわざそれを強制させる理由にならんやろ
510それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:05:09.45ID:5WpeQ54V0 >>506
ええなぁ
ええなぁ
511それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:05:18.51ID:atK8uREB0 多様性等と口では言っていてもテレワーク一つ実現が難しく、他人と違うことをやるのは怖がり、他人が意見したりするのは嫌がるやつ多いよな
512それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:05:25.08ID:dp/CdsBp0 >>482
草
草
514それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:05:41.08ID:nUBiQGC60 出社してくだらんコミュニケーションを取ることの価値はなんやかんやあると思うわ
出社を強制する理由にはならんけど全テレに踏み切らない理由にはなると思う
出社を強制する理由にはならんけど全テレに踏み切らない理由にはなると思う
515それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:05:41.99ID:0DZjwP020 >>506
薬剤師なら郊外でも仕事あるだろ
薬剤師なら郊外でも仕事あるだろ
516それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:05:42.79ID:QCFLiAgK0 >>498
時差出勤を利用するかな
時差出勤を利用するかな
517それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:05:48.69ID:E11/HB4J0 もしワイの会社がテレワークやめたら完全テレワークのIT系に転職するわって思ってるなんG民多そう
一度楽を知ってしまったらもう戻れんのやな
一度楽を知ってしまったらもう戻れんのやな
518それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:05:51.76ID:5Rmh+TUna519それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:05:56.62ID:3xSn+VsNa >>504
どこでもドアで通勤してる人はサボれることしか得がないやろな
どこでもドアで通勤してる人はサボれることしか得がないやろな
520それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:06:00.01ID:hmPQ3VmK0521それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:06:05.07ID:SGcZGSzJ0523それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:06:14.10ID:BXbtx1bM0 >>490
コンサル系は在宅メインやね
コンサル系は在宅メインやね
524それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:06:15.34ID:a+YL7QLoa525それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:06:48.61ID:x37NAYJL0 ワイ工場勤務なんやけどテレワークしたい
526それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:06:58.70ID:zGocExexa >>504
家賃交通費のコスト削減すごい残業代と出張費も減らせるのすごい
家賃交通費のコスト削減すごい残業代と出張費も減らせるのすごい
527それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:00.84ID:atK8uREB0 学校給食で黙食かわいそう!コミュニケーションとるべき!って主張と似ているな
コミュニケーションなんて食事以外でも出来るし、黙ってさっさと食う習慣が身に付く良いチャンスなのに
居酒屋でチンタラ酒飲む感覚なんやろな
コミュニケーションなんて食事以外でも出来るし、黙ってさっさと食う習慣が身に付く良いチャンスなのに
居酒屋でチンタラ酒飲む感覚なんやろな
528それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:02.30ID:jHhQPQ0z0529それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:07.05ID:aKTZITzD0 テレワークで上司とのコミュニケーションがいうけど、ガンガン上司の電話鳴らしてるわ
でも転職組は距離感わからんのにキツいやろな
新卒はその環境当たり前おもてるからいうほど辛くない様子
でも転職組は距離感わからんのにキツいやろな
新卒はその環境当たり前おもてるからいうほど辛くない様子
530それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:10.87ID:5Rmh+TUna531それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:22.95ID:a+YL7QLoa >>500
そういう奴て企業側はどうするんやろうな
そういう奴て企業側はどうするんやろうな
532それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:26.08ID:n/DNYpkyd >>504
出社したことなさそう
出社したことなさそう
533それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:28.26ID:58KQjgHF0 ITだけどリーダー層は在宅率下がるね
534それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:30.62ID:dTs8UN0d0 弊社は時差通勤で11時までに出勤だったのに
10時になってしまった😭
10時になってしまった😭
535それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:32.38ID:xogWYdFN0 >>482
草
草
536それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:32.64ID:cRehfQQ40 地方移住ブーム、一瞬で終わる
というかバカが騒いでただけでみんな東京に留まってる模様
というかバカが騒いでただけでみんな東京に留まってる模様
537それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:37.79ID:R6EYSICC0538それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:38.62ID:/Hdu8VPz0539それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:38.93ID:3UMMtnp/0 世界的な流れや☺
540それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:49.08ID:uscQDP0Na 通勤しなくていいって得があるからテレワークやらせろ!
は理解できるけど、そんなら会社側がサボられるかもしれんって不安に思う気持ちも理解したれよって思うわ
そんな不安を吹き飛ばすほど成果あげられとるんか?ってなったらどうせあげられへんのやろ?
そんなら雇う側としては出社させたがるのは当然やん
嫌ならテレワークできる企業に転職したらええ
でもそんな能力もないんやろ?
は理解できるけど、そんなら会社側がサボられるかもしれんって不安に思う気持ちも理解したれよって思うわ
そんな不安を吹き飛ばすほど成果あげられとるんか?ってなったらどうせあげられへんのやろ?
そんなら雇う側としては出社させたがるのは当然やん
嫌ならテレワークできる企業に転職したらええ
でもそんな能力もないんやろ?
541それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:07:58.60ID:VTXz6xVOM542それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:06.81ID:4yEpYlVL0 >>509
わからなくはないが、実際やってみてからフルリモート廃止にしてる会社が多いのはフルリモートの方がデメリット多いんやろ
フルリモートで成功すると思ってるやつだけで会社立ち上げたらええんや
わいはどっちの意見もわかるから半分出社半分リモートの今の弊社体制はわりと気に入っとる
わからなくはないが、実際やってみてからフルリモート廃止にしてる会社が多いのはフルリモートの方がデメリット多いんやろ
フルリモートで成功すると思ってるやつだけで会社立ち上げたらええんや
わいはどっちの意見もわかるから半分出社半分リモートの今の弊社体制はわりと気に入っとる
543それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:11.42ID:a3eDTvWb0 最近電車混んどるけど5類になってテレワーク廃止されたせいか?
544それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:12.81ID:5Rmh+TUna545それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:18.68ID:GprDj/a30546それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:22.31ID:uylA4bdpd 完全テレワーク←わかる
週1はチームで出社しよう←まあわかる
週2回までテレワークOK←サボり日だよね
週1はチームで出社しよう←まあわかる
週2回までテレワークOK←サボり日だよね
547それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:33.71ID:/g5wvbNR0 自宅も会社も嫌だからファミレスか喫茶店でしたい民おる?
548それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:35.46ID:5Rmh+TUna549それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:49.32ID:StHxJqTnM テレワーク多い会社ほど高給そう
ワイ公務員は、課に一台しか端末無いから交代でしかできんわ
ワイ公務員は、課に一台しか端末無いから交代でしかできんわ
550それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:49.80ID:fhnX259Sd >>490
sIerはデカいとこだと地方拠点持ってるとこ結構あるからちゃんと調べとかなアカンで
sIerはデカいとこだと地方拠点持ってるとこ結構あるからちゃんと調べとかなアカンで
551それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:08:53.86ID:zGocExexa >>533
それ自宅で仕事すると嫁子供からワーワー言われる世代やからじゃね?
それ自宅で仕事すると嫁子供からワーワー言われる世代やからじゃね?
552それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:09:00.47ID:QCFLiAgK0 >>547
五月蝿いし落ち着かんでしょ
五月蝿いし落ち着かんでしょ
553それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:09:03.82ID:zSn30W/Y0 電車通勤のストレスって思ってる以上にあるからリモートと出勤半々でも結構効果あると思うんやけど
554それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:09:05.53ID:vj9c5htq0 ワイSESいまだにフルテレワーク
もう朝起きられへん体になったわ
もう朝起きられへん体になったわ
555それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:09:11.48ID:uylA4bdpd >>506
週4、10時間勤務でフルタイムと同じ給料にならんのか
週4、10時間勤務でフルタイムと同じ給料にならんのか
556それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:09:13.37ID:aFdD6GZSd ワイの職場
・Excelの表に勤務内容と時間を書く
・名前書いてハンコ押して提出
・タイムカードで管理するもタイムカードの時計の時間が狂ったまま直らないので放置
🙄
・Excelの表に勤務内容と時間を書く
・名前書いてハンコ押して提出
・タイムカードで管理するもタイムカードの時計の時間が狂ったまま直らないので放置
🙄
557それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:09:16.49ID:xI8qI67/0 自宅だと集中できないから出社したいってひともおるしな
558それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:09:19.58ID:UhCXZP5na >>536
東京からの移住支援金の金額増やすし今後移住推進する企業にも金出すことにでもなれば一気に広がると思うで
東京からの移住支援金の金額増やすし今後移住推進する企業にも金出すことにでもなれば一気に広がると思うで
560それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:09:55.82ID:lQPxjhQ40 >>537
話さないと一人派遣は業務わからなくなってすぐおさらばになってしまうから身についてしまったスキルや
話さないと一人派遣は業務わからなくなってすぐおさらばになってしまうから身についてしまったスキルや
561それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:03.94ID:uscQDP0Na 満員電車は確かにしんどいけどそんなんでパフォーマンスに影響出るようなやつは家でも娯楽の誘惑に負けるやろ
結局しんどくても自律できて頑張れるかどうかやのに
結局しんどくても自律できて頑張れるかどうかやのに
562それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:11.13ID:p426oq580 ワイ
フルテレワーカーフレックス
年収500.万円 年休125↑
朝は9時ごろ起きて飯食いながらコーヒー飲んで仕事
14時くらいに抜け出してお散歩、ときたま一人映画見に行く
羨ましいか?
フルテレワーカーフレックス
年収500.万円 年休125↑
朝は9時ごろ起きて飯食いながらコーヒー飲んで仕事
14時くらいに抜け出してお散歩、ときたま一人映画見に行く
羨ましいか?
563それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:13.93ID:JJ8SIiic0 ワイみたいなちっちゃい会社勤めには
テレワークでみんな何やってるか不思議やわ
資料とかもネットとかにぶち込んでるんか?
テレワークでみんな何やってるか不思議やわ
資料とかもネットとかにぶち込んでるんか?
565それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:16.56ID:/Hdu8VPz0 出社したほうが断然仕事進むけど、これVRchatとかで良くね?とは思う。
対面コミュケーションはいいんだけど移動がだるい
対面コミュケーションはいいんだけど移動がだるい
566それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:19.09ID:VTXz6xVOM567それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:22.95ID:lnJzNWZg0 新しい社会だの個人の自由だの色々言ってるけど
「でもリモートワーク辞めたよね」で黙らせられる事実
「でもリモートワーク辞めたよね」で黙らせられる事実
568それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:23.07ID:sjn8EyUZd 平日で1番疲れるのが通勤だわ
569それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:24.03ID:YrxlLDUD0 >>547
ノートパソコンのちっこい画面じゃ仕事にならんから外ではやらんわ
ノートパソコンのちっこい画面じゃ仕事にならんから外ではやらんわ
570それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:28.36ID:4yEpYlVL0 >>545
チャットでも雑談でも疑問点聞けないのはその会社の雰囲気悪いだけやししゃーない
チャットでも雑談でも疑問点聞けないのはその会社の雰囲気悪いだけやししゃーない
571それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:30.36ID:dp/CdsBp0572それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:44.69ID:3nyxKFRQ0 弊社、テレマーク禁止
573それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:47.79ID:2ZyyP/sm0 出社民「テレワークとかずるいぞ!出社しろ!!」
出社民「満員電車ヤバすぎ!テレワークしろ!!」
あのさあ…
出社民「満員電車ヤバすぎ!テレワークしろ!!」
あのさあ…
574それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:10:48.53ID:/vJDsmKhd576それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:02.63ID:5Rmh+TUna577それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:03.43ID:fPJePcZFM 8時出勤22時退社だから満員電車が理由で出勤したくないと思ったことないわ
579それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:11.39ID:L+kCJCYH0 JRくんが本数減らしてるのほんまひで
580それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:16.15ID:Y8Gb22xE0 >>568
ええ会社やな
ええ会社やな
581それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:27.21ID:dpTPzzdU0 ワイ現場職やけど電車がコロナ前とほぼ変わらん
御社以外にはもっとテレワークしまくって欲しい
御社以外にはもっとテレワークしまくって欲しい
582それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:30.96ID:atK8uREB0 名古屋在住なんG民はテレワーク中もテレワーク終わってすぐも中日戦を見られる勝者なんやな
583それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:34.77ID:aKTZITzD0 サボるからどうこう喚いてるやつおるけど
それ単純にマネジメントが低レベルなだけや思うで
それ単純にマネジメントが低レベルなだけや思うで
584それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:35.15ID:UhCXZP5na >>563
フルリモートの会社で今どき物理デスクトップで仕事してる会社ないと思うで全部仮想(クラウド)上でやっとる
フルリモートの会社で今どき物理デスクトップで仕事してる会社ないと思うで全部仮想(クラウド)上でやっとる
585それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:41.92ID:p426oq580 マジで出社してるやつアホだわ
外出たらクソ寒くてワロタわ
外出たらクソ寒くてワロタわ
586それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:45.11ID:qIV1+xehd 毎日ZOOMで顔出ししながら開発してるからマジで出社する意義がない
587それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:45.98ID:8l3BFhlJ0 満員電車から逃げられるが衣食住水準はそのままで働きやすいみたいな理想の形ないんかなあ
588それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:49.19ID:1eOBLL220 新卒で週に1回テレワークあるけどワイサボるからあかんわ 午前中は大谷みて午後はずっと寝て終わった
589それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:52.55ID:uscQDP0Na 通勤がしんどいからテレワークしたい
は結局は「楽がしたい」が目的なわけや
そんなら監視のない自宅で仕事っていう辛いことをやれるかって言ったらまぁやれへんやろ
サボるっていう「楽をする」ようになるの目に見えてるやん
は結局は「楽がしたい」が目的なわけや
そんなら監視のない自宅で仕事っていう辛いことをやれるかって言ったらまぁやれへんやろ
サボるっていう「楽をする」ようになるの目に見えてるやん
590それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:53.79ID:dTs8UN0d0 コロナ1年目も出勤してたけど
都心なのに電車も街も会社もガラガラで快適やったわ
都心なのに電車も街も会社もガラガラで快適やったわ
591それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:11:57.62ID:oF7FawCr0 テレワーク別に楽じゃなくね?
成果でしか見られんしちょっと聞くもやりづらいわ
特にプロジェクト初期の色々ふんわりしてる時とかすげえやりづらい
成果でしか見られんしちょっと聞くもやりづらいわ
特にプロジェクト初期の色々ふんわりしてる時とかすげえやりづらい
592それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:07.91ID:konq4mYX0 コロナ期間中に絶対にテレワーク無くならんからって主張してたアホおったけど息してんのかな
593それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:12.58ID:/vJDsmKhd >>582
試合中の方が仕事集中できそう
試合中の方が仕事集中できそう
594それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:25.51ID:23vZv8kj0595それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:28.44ID:ls+nb0X+0 営業に出ない日とか朝晩ウォーキングしてるわ
近所から無職やと思われてそう
近所から無職やと思われてそう
596それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:42.51ID:StHxJqTnM >>589
めんどくせえ奴やな職場でも糞嫌われてそう
めんどくせえ奴やな職場でも糞嫌われてそう
597それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:42.53ID:RiLQyDwo0 >>579
JRくんは来年の3月までダイヤ改正ないんやっけ?
JRくんは来年の3月までダイヤ改正ないんやっけ?
598それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:47.13ID:atK8uREB0 フレックスやから朝ちょっとラヴィットのオープニング見てから出勤してるわ
599それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:47.53ID:8BVJui120 週一でテレワークの日があるのが一番いいわ。
600それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:50.11ID:2ZyyP/sm0 大企業でフルリモートとかもうそれだけでかなり絞れるからあんま言わん方がええで
601それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:52.11ID:p426oq580 出社民 7時起き!1.5時間通勤!
ワイ アラームかけずに9時起き、社畜を窓から眺めながらコーヒーブレイク
その差はなんだい?
ワイ アラームかけずに9時起き、社畜を窓から眺めながらコーヒーブレイク
その差はなんだい?
602それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:12:58.72ID:dClPAB/od 大学時代は「あー次の駅人めっちゃ乗ってくるんだよなあ」からのドタドタ乗り込んでくるのマジで鬱になってた
今の通勤電車スカスカやからほんまありがたさ噛みしめてる
今の通勤電車スカスカやからほんまありがたさ噛みしめてる
603それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:13:04.89ID:OO2SfEPzM ディズニーやスターバックスは、従業員に対してオフィス勤務の日数を増やすことを要求している。
しかし、アメリカ企業のCEOを対象とした新たな調査によると、ほとんどの企業はこれまでの方針を変更するつもりはないようだ。
つまり、不況下でも多くの企業はリモートワークを取り入れた勤務体制を維持しそうだ。
アメリカでは一部の有名企業がオフィス勤務を再開しようとしているが、現在リモートワークをしている人も心配はいらない。現在の働き方が維持される可能性が高いからだ。
ディズニー(Disney)は、オフィス勤務とリモートワークを組み合わせたハイブリッド型の勤務体制で働く従業員に対し、2023年3月1日以降は週4日のオフィス勤務を義務付けると1月9日に発表した。その2日後、スターバックス(Starbucks)は、1月31日から通勤圏内に住む従業員は少なくとも週3日はオフィス勤務をしなければならないとし、これまで週1日あるいは2日だったオフィス勤務の日数が引き上げられた。
しかし、シンクタンクの全米産業審議会(The Conference Board)が行った新たな調査では、このような動きはまれであることが示唆されている。この調査では2022年11月から12月にかけて、さまざまな業界におけるグローバル企業の幹部に、今後のリモートワークの計画について尋ねた。回答者数は1100人以上で、そのうち670人がCEOだった。回答者の24%がアメリカに本社を置く企業の幹部で、その規模は中堅企業から平均年間売上高が50億ドルを超える大企業まで多岐にわたっている。
この調査によると、アメリカのCEOのうち、リモートワークを減らす予定があると答えたのはわずか3%で、5%は拡大する予定だと回答した。
https://www.businessinsider.jp/post-264450
衰退国家は流石だな
しかし、アメリカ企業のCEOを対象とした新たな調査によると、ほとんどの企業はこれまでの方針を変更するつもりはないようだ。
つまり、不況下でも多くの企業はリモートワークを取り入れた勤務体制を維持しそうだ。
アメリカでは一部の有名企業がオフィス勤務を再開しようとしているが、現在リモートワークをしている人も心配はいらない。現在の働き方が維持される可能性が高いからだ。
ディズニー(Disney)は、オフィス勤務とリモートワークを組み合わせたハイブリッド型の勤務体制で働く従業員に対し、2023年3月1日以降は週4日のオフィス勤務を義務付けると1月9日に発表した。その2日後、スターバックス(Starbucks)は、1月31日から通勤圏内に住む従業員は少なくとも週3日はオフィス勤務をしなければならないとし、これまで週1日あるいは2日だったオフィス勤務の日数が引き上げられた。
しかし、シンクタンクの全米産業審議会(The Conference Board)が行った新たな調査では、このような動きはまれであることが示唆されている。この調査では2022年11月から12月にかけて、さまざまな業界におけるグローバル企業の幹部に、今後のリモートワークの計画について尋ねた。回答者数は1100人以上で、そのうち670人がCEOだった。回答者の24%がアメリカに本社を置く企業の幹部で、その規模は中堅企業から平均年間売上高が50億ドルを超える大企業まで多岐にわたっている。
この調査によると、アメリカのCEOのうち、リモートワークを減らす予定があると答えたのはわずか3%で、5%は拡大する予定だと回答した。
https://www.businessinsider.jp/post-264450
衰退国家は流石だな
604それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:13:18.38ID:dp/CdsBp0 中日の試合を見ながら仕事をするとストレス溜まるわ
試合を見ないために出社した方がいいぞ
試合を見ないために出社した方がいいぞ
605それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:13:19.03ID:mmXG/sued >>550
せめて就職四季報には載ってる企業がええなぁ
せめて就職四季報には載ってる企業がええなぁ
606それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:13:22.68ID:Ugh0wZOK0 最寄りの路線ちょいちょい止まってるからテレワークでほんま良かったわ
607それでも動く名無し
2023/05/09(火) 23:13:31.25ID:5Rmh+TUna■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています