【悲報】富士通の住民票システム、2箇所のコンビニで1秒以内に同時申請があると混ざる仕組みだった
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2023年5月2日に川崎市様において、証明書交付サービスと戸籍システムを連携させるために当社が開発した個別連携システムの通信連携プログラム（以下、当該プログラム）不具合により、証明書交付サービスで申請された方とは異なる住民の方の戸籍全部事項証明書が発行されるという事象が発生いたしました。
川崎市様ならびに証明書交付サービスをご利用の皆様に多大なるご迷惑ご心配をおかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。
本事象の原因は、2か所のコンビニで、2名の住民の方が同一タイミング（時間間隔1秒以内）で証明書の交付申請を行った際に、後続の処理が先行する処理を上書きしてしまうことによるものです。本事象の原因となった当該プログラムの不具合は、既に修正および入れ替えを完了しております。なお、当該プログラムは川崎市様以外では使用されておりません。
https://www.fujitsu.com/jp/group/fjj/about/resources/news/topics/2023/0509.html また日本がやりやがった！そろそろ控えてくれよジャパン！ 自分とこの本拠地だけなにやっとんねん
元F出身として恥ずかしいわ 富士通「コンビニで住民票印刷するやつが1秒に二人も居るはずないから良し！処理idは全国共通でYYYYMMDDhhmmssとする！」 入札は安いもん勝ちだから
安ければ安いほどどっかに皺寄せが来る
それにしたって基本的な所でつまづいたわ なんで大企業やのにこんなことなるんや
富士通なんか天才集団やろ idにプリンタの何らかの固有番号を割り当てるだけで回避できるだろこれ 前にも似たようなのあったよな
すっかり忘れちまった 応用情報持ってる5年目くらいの若手SEでももっとマシなシステム設計しそう >>11
今の富士通って何作ってるんや
パソコンはLenovo入りしたし空調機器も手放す予定やろ >>23
いまの陸自のシステムだいたい富士通みたいやけど大丈夫なんかね 記憶にあったのは2020年の厚労省関連だったようなそうではなかったような
同時申請がどうとか 川崎市でしか使われてないって自治体によってシステム分けてんのかよ
無駄の極みやろ >>27
サーバとSI事業やろ
それこそこういうシステムとか 排他制御せんとあかん箇所やね
ミューテックス取るように変更や >>11
地方自治体のシステムは子会社案件やから本体は関係してないやろ
その子会社も再編して人減らしてるし
地銀もNTTデータに全部奪われてるから得意分野ほぼこれで無くなったな なんか朝のニュースでは負荷のせいで云々言ってたけど処理ID被りマ？
どこにコード書かせたんやこれ >>45
子会社ってどこやえーふさーすってやつか
でもNTTデータも別に技術力変わらんやろ 設計からしてガイジとしか思えん
良く今までセーフやったな
それだけ利用者が少なかったということか 上書きされたところで出力前にプリンタ側で正誤判定されるんちゃうんか？ >>11
みずほのシステムここが作ってるんやで
お陰で今も不具合連発や >>44
予想やけどテンポラリのデータをタイムスタンプで管理とかしてたんちゃうか？
それならmsec被ると上書きされる可能性あるし >>54
そう聞くと以前もこんなこと起きとらんかったか
なんかATMでデッドロックどうこうみたいなの 対策がミリ秒まで使うことにするだったら爆笑なんだが >>1
>>5
トピックのWEBアドレスも1日に何件も出すわけないないからmmddでええか… どんなショボいソシャゲでも同時に課金した客を取り違えたりせんしな 2か所同時にしたら新たに住民が票出来て人口増えるん？ timestampにちょっとランダムな数字付与するだけで回避できたんでは 素人に毛が生えたようなというか毛は抜けてるんだけどその手の半端なおじさんほどトランザクションIDとかつけろうとするとイヤイヤする
余計なデータを作らないのも大事だがそれで管理できないとかホンマただのバカ 富士通の歴史
神ガラケー
神スマホ
神ATM
神マイナ >>52
内容に関する履歴残らんようにしてるはずやのに余計な処理挟むの良くないわ
処理IDと送信元とトークンさえ合ってればええってくらいにせなあかん >>57
たっかいパソコンを政府に売りつけたりも出来るぞ舐めんな >>63
ほんまやなw
どんだけ金かかってないシステムなんや そもそも2箇所で同時に申請するのが悪いやん
こんなん嫌がらせやろ PDF生成をシングルトンにしててデータ入れて作成してる間に他のデータが来るとアウトでそれが1秒くらいってことなんやろ 名乗り出ろよ
お前らの中にこのクソコードに関わったやつおるんやろ？ 富士通ほどの一流企業が今どきスクラッチ開発とかするんか
そもそもこれコードというかDBの問題ちゃうん 素朴な疑問としてリクエストの中にコンビニの店舗IDとかないんか 仕様書書くのはデジタル庁の仕事になったんちゃうんか…？ 並列処理はバグの温床だから仕方ない
仕方なく無いけど 三大いま何をやってるのか分からない会社
IBM
富士通
NEC
富士フイルム そんなケースあるか？マイナンバーカードは一枚やん
テストケースにないやろ >>86
さすがにこのレベルの内容を仕様書で規定せんやろ… これデッドロックになって最悪の場合処理が永遠に止まるんじゃないか？ 基本的な参考書にでも載ってるレベルのことが出来てないの草 0501の記事に図解とか載っとるで
まぁ大したこと書いてないけど こんなん初番してから処理すればええだけやないんか。。 こんなテストするまでもなく普通わかりそうなバグというか仕様残すやつが設計してて
こういう不具合がこれだけとは思えんのやが 5ちゃんねるもスレ立てるときのURLが立てた時刻に依存するって聞いたぞ
だからゾロ目だとスレ一覧に表示されなくなるとかなんとか
日本最大級の匿名掲示板がこれって大丈夫なんですかね >>98
別に普通に作ればデッドロックにはならん
共有資源に書き込みに行くわけじゃない >>65
行政システムみたいな同時に何千人使う可能性ある代物でそれやるの結構大変やで
同時に処理できる上限設けて行列待ちさせた方がええ気がするわ >>98
readだけやったら大丈夫なんちゃう
この記事だけだとクエリ自体が上書きされたみたいに見える なんGってシステムガチ勢多いけど天下の富士通がワイらですら思い付くようなミスするのようわからんわ
というかこういうのって仕様だか設計で規定せんのかな なんかまったく同じ不具合で何ヶ月か前にスレ立てされてた気がするんだけどまたなん？ 一秒に一件の見積もりでシステム組んでるとしたら
本格的に普及したら耐えられないのでは？ コンビニで他人の戸籍でてきたら高値で買い取ってくれるとこあったら申請ガチャしてみたい
自分の戸籍がでてきたら誰かの手元に自分の戸籍がいっとる可能性があるというスリル 5/1の富士通の発表「プログラムを4/23に入れ替えたから4/23以降発生してません」
5/2川崎市で発生
5/9の富士通の発表「川崎だけ独自プログラムなので発生しました」
即落ちやめーや >>117
同様のトラブルが蓄積されてようやく原因究明したんやろ >>118
その時は改修を提案するから
一粒で二度おいしい テストケースに何も考えず書いとくレベルに必須やでこんなもんw 後続の処理が先行を上書きするなら
先行者の手には何も届かず、後続者の手元には正しく自分の住民票が届くだけでは？
なんかまだ嘘ついてない？ どうせこんなんだって富士通がやってるわけじゃなくて中抜きしてどっかの下請けにやらせとんのやろ？ たった2人の犠牲で不具合が塞がったんやからええねんええねん
日本はアジャイル開発の精神が足らん😤 こういうの見てたらワイですら富士通で働けそう
確かここ初任給1000万なんやろ >>131
言葉はないけどそういう業態ものは普通にあるで そんな同時に使われるわけないやろwって感じだったんか？ >>131
Web業界笑のデマやで
アクセンチュア(全世界従業員数73万人) >>5
こういうのって先頭か末尾に機械の固有番号とかつけるだけで解決できる？ 秒が被ったらその人の住民票出てくるとか
最寄り駅が被ったら一緒にラーメン食いに行くスレみたいなノリやな アローズでホッカイロ作ってたころから富士通って技術力のない無能集団のイメージやわ 富士通ってバグも直せないの？結構前から言ってるよねこれ >>132
そりゃ富士通の本店があるからな
しっかり面倒見てやってたんやろ >>140
海外もこんな多重下請け構造になっとるん？ >>156
せやで
何なら英語圏はインドやフィリピンに丸投げや >>137
多重下請けとアジャイルが致命的に相性悪い
この構造どうにかせん限り日本の開発環境が改善されることはない 責任のトリクルダウン
日本を代表する税金中抜きIT企業 >>156
それはSierがあるかどうかとはまた別の話やな どうせミックジェットだろと思ったらミックジェットだったw >>162
些細な表示ミスで激怒するジャップにアジャイルみたいなまずは動かせるところ動かすみたいなこと許される訳ないよね マイナンバー免許証も同じタイミングで違反したら誰かにまとめて点数入るとかになるんか
ちょっとギャンブル要素あって面白そうやん ネトゲで稀に良く起きるキャラチェンも同じ理屈なんか？ 要求を処理するシリアルIDが20230510133325とかそんなんだったりして 5ちゃんねるもスレ立てるときのURLが立てた時刻に依存するって聞いたゾ
だからゾロ目だとスレ一覧に表示されなくなるとかなんとか
日本最大級の匿名掲示板がこれって大丈夫なんですかね >>167
官公庁だと特にな
契約の制度が追い付いてない場合も多い >>175
7pay事件の時に認証に生年月日すら使わないシステム見つけてウキウキで悪用してましたね… >>172
気付いてもスルーするレベルでどうでもいい不具合やん
市のシステムのバグと格が違う >>167
WFとアジャイルはメリットデメリットあるけど日本だとその選択すらできないのがね… 実際のところ無駄に開発に関わってる人員多くて誰かがケアしてるやろの現場猫案件したんかな 限界を超えたらどうなるんや？
結託して100人ぐらいで同時押ししようや >>186
それマジでYouTuberがやってくれんかな
10人でもいいから 富士通と仕事したことあれば無能なのは誰でも知っとること
入札に縛りかけて無能連合しか通さない自民党仕草のせいや 5chのスレ立ては時刻が被ったらどちらかがエラーで弾かられるんちゃうの >>172
頻度が高くても重要度が極めて低いからリスク保有やんなもん >>185
仕様に盛り込んだかテストケースに盛り込んだかだから現場猫案件なんてあんまないんや実際 そのうち特定の手順を踏むことで任意の住民票を印刷させるバグ技が発見されそう 処理時間をIDとして使う発想とか素人には出てこんわ 該当のプログラムは川崎市以外では使用されておりませんって自治体の数✕別の発行システムがあるってこと？
すげえ無駄だな なんでみずほでやらかしまくった富士通を入札に参加させたのか 住民票じゃなく給料日の振り込みこのシステムにしようぜ
同時に入金されたら中小零細と大企業で振込金額ガチャ >>203
うーんガイジのおきゅーりょーと別のシステムなら弊社も混ぜてほしい こういうのってテンプレートというか過去開発のノウハウとかないんか？
富士通レベルの企業ならいくらでもありそうやけどなんで使わんのやろ 住民票データを呼び出す命令を時間でしか管理してなかったってこと！？
どんなガバガバシステムやねん 富士通系でまともなのって富士電機の釣銭機ぐらいなもんやでほんま >>207
外部に投げてるから開発のノウハウなんかたまらん
まあuatのノウハウはあるはずなんやが >>205
住民票とか億がイチ被ったらダメージデカ過ぎるからそんな仕様なんかしら対策せな絶対に通さんわ >>202
他が手を出したくないクズ案件に手を伸ばさざる負えないだけやぞ そもそもマイナンバーをキーにすれば被らないはずだがな レースコンディションか。
使っちゃいけないidグローバル変数使ってたとかか。 どういう仕組みでそうなってるのかわからん
IDで一意じゃないんか？ 日本で川崎市でしか使われてないプログラムってどんな個別カスタマイズなんだろう 国が肝いりでやった事業なのに投げた事業に責任も丸投げしてんのマジでジャップって感じだな 日本って想定外すきだよな
起こりうるトラブルを考えないスタイル >>224
で、どういうロジックを使ったら一意なIDになる訳？ 逆にここに任せとけば安心ってシステム会社はどこなん？ 川崎市だけ独自とか絶対嘘だろその場しのぎのてきとーな嘘ついてるからこういう事起きるんやで
お前らも仕事でそういう経験あるやろ >>227
これむしろ起こり得ないトラブルをケアしろって言ってるように聞こえるんやが
そういうのにツッコむのにジャップ仕草感じるんやが >>115
こういうのは思いついても再現が難しかったりするからなんとなくなあなあでテストしたんちゃう？ >>5
普通なんか頭とか尻に判別できるやつつけるやろ… よくわかっとらん素人が発注したのをそのまま
よくわかっとらん下請けに丸投げして
よくわかっとらん奴が設計書を書いて
よくわかっとらん奴が作って
よくわかっとらん奴がテストして
よくわかっとらん奴がテスト結果を確認して
よくわかっとらんまま実装されたゴミ >>225
川崎市のGDPって世界で言えば上から70番台ぐらいの国の国家予算レベルの規模やけど 処理IDが時間そのまましかも秒までなんて小学生にやらせてもマズいと気づくやろ…
たぶん似たようなシステムをそこらじゅうで納入してるよな… 📃「もしかして…」
📃「私たち…」
📃📃「入れ替わってる〜〜〜！！？？」 まあ色々な問題があるから一社に任せる事は出来ないんだろうけど、みずほ銀行のシステム問題と似た匂いしかしないわ >>230
え、ロジックていうかデータ構造の話だろ？
マイナンバーIDって一意だろ？ >>234
さすがに世間知らなさすぎじゃない
部署ごとに違うぞ 識別するとしたら店のIDとかにタイムスタンプならええんやないか ワイは富士通の末端の派遣やで
ちな4次請け
こんなやつが作ってる >>247
こういうのが上に立ったりするからこういうシステムが出来るんやろな 日本のITのレベルなんてそんなもんやろ、
もういっそ違う住民票が出てきたら処分してやり直せって言った方が早いんちゃう そもそもいつまでたっても住民票の写しとやらを紙でやり取りせなならんところからしてIT土人国家だわな >>258
大体上流工程やろ
製造とかだけ他社に投げる
下手すりゃ要件定義だけかもしれんけど てかワイ、官公庁関連に装置納めたりしとるけど直接販売証明書提出させられて買っとるコンポーネントは仕様書で明示させられて下請けなんかしたくても出来んぞ
ソフトウェアの世界だけガバガバ過ぎんか？ 金ケチって適当な所に任せたのか納期がおかしかったのかは知らんけど
もっとちゃんとした所にやらせろよ というか取り違え防止ならただ単に発信元と発信元の通し番号さえあれば絶対取り違えんやろ
通し番号の桁数がああだこうだいうなら発信元ID＋年月日＋日毎の通し番号でいい 日本のIT多重構造がゴミなだけや
担当者は末端だから情報の行き違いでいくらでもミスする ワイも業界におったけどなんで大企業のやつらって開発せんのやろな
めちゃめちゃ優秀なんやろうから正直そいつ1人で派遣100人分くらいの働きはできるやろ IT会社が未だにエクセルで勤怠管理してたりするし
そういうとこが終わってると思うわ てっきり全国で同じシステムやと思ってたわ
こんなん川崎市だけオリジナルにする意味あるの？ オレが趣味でチャットシステム作ったときですらlockかけて他の人の発言は時差をつけるようにしたが
大手がそんなこともしてなかったとわ 下請けから下請けに投げまくって管理できなくなるのゴミすぎるやろ
なんでこんな無能システムなん？ >>262
中身の管理できる人はいないんですかねぇ >>273
せめて元請けと二次請けだけで人員調達と作業できるやろと思う
サボりたい勢力が間に挟まってるとしか思えん >>239
技術が無い奴が元請けやっとるから、下請けに技術があるかどうかを変別出来んのやな
ポケモンみたいや >>270
そんな構成じゃコンビニの店舗増やしたら成立しなくなるやん >>273
上流できるやつが少なすぎるからなあ
派遣には絶対できない >>275
特に意味ないけど地方分権うるせーし、国で統括してやろうとすると中央集権だたああ！！っておギャリ始める人がいるから >>275
市町村毎に入札しとるんちゃう
A市は富士通、B市はNEC、C市はNTT…みたいに >>283
上流って要件定義とか会議のことか？
ワイ10年以上やっとるけどあんなんコミュ力あって頭のええ大企業のやつなら絶対できる IDの概念がなくて草
富士通ってここまでアホなんか >>275
政令指定都市って都道府県と同格な訳やけど >>283
ああすまん開発って要件定義とかも含んで言ってた
なんならあいつら要件定義すらやらんぞ >>285
でも実際国が一括管理してたらCOCOAコースで全国自動トレード状態になってたわけやかろ？ 政府関係なんて中抜きだらけだから至るところから情報抜き放題なんちゃうん？
教えてエロい人 >>270
これ
この様で富士通のPOSシステムってどんな感じでサーバーにリアルタイムデータ上げとるんやと こんな奴らが日本の防衛産業担ってるのは草
2箇所から同時にミサイル撃ち込まれたら両方見逃しそうやな >>285
連携システム言うてるんやから元からある接続先のシステムが地方自治体ごとにバラバラやっただけやろ >>284
会社の看板で案件とってきてぶん投げるまでが本社の仕事ってことか
まぁ社員で技術者抱えちゃうと管理大変やからしゃーないか >>298
飛べないジェット機作る会社やゲームボーイのバグ技みたいな情報管理しとる企業が担う国防って凄そうやな ここでミスらないようにするにはこうすればいい！って上げてる奴はアホやろ
そりゃ発生後、原因までわかった後ならいくらでも言えるわ とは言えテストで全部のケースを見つけ出すのは難しいし
設計やソースのレビューで防ぐしかないやろな
実装者がゴミならどうしようもない訳だし、結局は海外みたいにエンジニア丸抱えするしかねえ 元請けは要件定義という名のやりたい事だけ伝えてくる場合あるからな
今の現場がそうやわ
これやりたいってだけ言われて開発側で全部考える アンチ乙
これ作ってるの高卒ひひひ孫請の派遣だから！ 楽天カードマンの頻度で発行したらバグるとかどんなシステムよ >>308
頭捻って達成したら「やれば出来んじゃん、俺のイメージ通りだわ」か？ 連休明け某職場でおなじみ富士通のシステムエラーでまともに仕事にならんかったんやが
派遣されてきた二人の役割が片方は話聞く役で片方はそれを記録する役でほんま草やったで 糞富士通に関しては防衛省やら原子力規制庁みたいな国家プロジェクトに関してはしっかりしてるイメージだったのに終わったな… >>308
現場はそのやりたいことすら落ちてこんからなぁ
終わりやでほんま ってかガチでチャットGPTにコード書かせてチェックまでやらせたほうがマトモなもん出来るんじゃね？ >>308
コンサルまでやらされてんのと変わらんな >>5
4次請の個人フリーランサーにでも作らせてろくにチェックもしなかったのが透けて見える >>320
GPTはサンプルコードを書くのは得意だが組み上げは出来ないのでこの件みたいにIDの設計が終わってるみたいなケースだと無力やぞ どういう作りにしたらこうなるんや？
セッションとかキューとかそこらへん？
設計がどうなってるか説明する義務があると思う あんま大きい声で言えんけど毎回弊社問題あるとこに首突っ込んでるんだよな…
働き手探してるからひょいひょい拾ってきちゃうんやろうけど >>5
富士通っつってるけどどうせ下請けに丸投げなんだろ 行政が企業に丸投げ→受注した企業が二次受けに丸投げ→・・・・
ジャップムーブ 新卒にAccessでシステム作らせてる街医者レベルやんけ こんなのまともにシステム設計したことある奴なら絶対考慮する話やからな
とんでもない素人が作ってるのが分かるわ 5chのスレ立てですら同時刻だとエラーになるのに
ゴミ溜め未満とか草生えるわ まさかIPアドレスがIDになるとか思ってるやつは居ないメンスよねえ
v6でもダメに決まってるだろ舐めてるのか殺すぞ もう何も作ってないし何も作れないけど
富士通には政府や地方行政との『パイプ』があるのよ
うちを通さないと仕事なんてさせないぞとｗ >>327
証明書交付と戸籍システムほ別ベンダーのシステムだから受け渡しするときに時間しか見てなかったんやないか？ >>320
今のChatGPTはこういう不具合をたっぷり拵えてく4次下請レベルだぞ
ちゃんとダメなとこを判別できて直せるひとじゃないと効率化されない 実際は富士通の下請けの下請けの下請けの下請けの下請けとかやろ
中卒がプログラムしてんぞ >>240
マイナンバー事業も中国に孫請けしてるし 全国規模でやるならわりとありえる話なのにどこの馬鹿だよ >>333
真面目な町医者って自分でHPや予約システム自作しててやっぱ頭の出来ちゃうなと思う こういうのって事故後に「やばい見落としてた！」じゃなくて「あー今回はそういう仕様なんだ」ってなるんよな
マジでリーダー以外あんま理解してない >>327
トランザクションDBみたいなんがあってそれをそのまま紐付けんとキューみたいにしてんちゃうかな
遅延あったら終わりとかそんなんやと思う だから排他制御を設けておく必要があったんですね🙋♂ ピーターの法則よな
末端は無能だから末端としてモノ作って
有能はそこから脱して管理側に昇進する
そこから更に選別かかるから結果現場には無能しか残らんのや >>334
コンビニで申請した書類をFAXで役所に送って
申請原本が無くとも役所は書類作成を開始する
これくらい画期的なシステムでええよな
受け取りは市役所の窓口のみやけど これ旧来のシステム捨てられないみずほ銀行と同じ末路になるんやないか？
マイナンバーシステム作るために戸籍謄本のDBと証明書発行のシステムは昔からあるもの流用しましたってことやん？ 富士通が「誠にごめんなさい」するからお客さんは大満足やで
これが聞いたことない小さな会社に頼んでトラブル起きたら「なんでそんな訳のわからんところに発注した！！！！」ってお客さんサイドで責任問題に発展するからな 大規模接種のときもなんかやらかしてたしこういうの作るのダメなのか >>353
無能な管理職と無能な末端しか残らないの草 まぁ責任取るのが元請の仕事みたいなもんやし富士通が悪いでいいんやろ 富士通の技術者さん達は頑張ってる！感謝！同時に申請しにくる愚民が悪い！ そもそもコンビニみたいな民間の店でわけのわからんシステムや機械を使って発行するのが間違っとるわ
・発行は役所の窓口に限定する
・住民票は紙の台帳で厳重管理
・写しはしっかり確認しながら手書きで作る
・市民にお渡しする前に複数の職員でダブルチェック
公務員が楽しようとせずにきちんと「仕事」をやれば防げた事故 >>359
富士通クソやけどATMやら生体認証システムは昔からきちんと自社開発やから名前にてても電通といっしょにしたらあかん >>353
これ最近ちょこちょこ見かけるけど何かで話題にでもなってたの？ なんなら現場の状況に合わせて仕様書を書き換えることすらあるんだよなあ 下請けの下請けの下請けに安月給で仕事させるからこうなるんやろ 富士通は自分らが持ってきたシステム全く理解してなかったからやべえ人もいんだなと思ってたけど全社的にそうなんかな 下請けが作成して、下請けがテストして、富士通はテストケース見て終わり >>355
まともな技術者がいないし数も足りてない
日本の官公庁と大企業のシステム周りはほぼ全て富士通とNECが独占してる
営業が仕事取ってきてそれを丸投げしてる状態が常なんや >>371
竹中大先生「公務員というのは最大の既得権益なんですよ。全員民間に置き換えるべき」
日本人「せやね」 富士通でダメならもはや国内でまともにつくれる会社はないね どうやって混ざるんだろうって思ったら
一秒までってことはタイムスタンプで主キーとってるのか
循環する定数でインデックスとろうやせめて 技術大国でホルホルしてたのははるか昔になったな
まじで無能と無責任しかおらん 外資でも日本hpが京大のデータ全部飛ばしてなかった？
IT系にミスはつきものやからしゃーない☺ >>383
みずほでやらかしたばかりだけど日立製作所が一応 自治体のシステムみたわかるけど富士通古いシステム多いで
新しいもん作るよりリファクタしろや >>380
独占状態なら営業もいらんやろ
もう作業する下請けに富士通の看板渡せよ >>383
富士通は技術では大企業の中では底辺やぞ 富士通って何ならマトモに出来るんや？
以前働いてた会社のシステムが富士通に変わってからあまりにクソすぎて残業大幅増加してたわ >>389
銀行系は未だにフロッピーディスク現役で夜間にコボル処理やからな >>385
竹中大先生はそこまで行って委員会で「無能な国民が悪い」ってはっきり論破してたから >>371
コピー機が名前を呼ばないからいけないよね >>379
全ての責任はシステム開発を受注した富士通にあるんやで レジでバイトしてた時富士通のレジよくシステム障害起こしてけどマジで富士通大丈夫なん？ 国の仕事請け負う入札も優遇されてるやろ
そこまで建築業界マネるのなんやねん 想像よりずっと
日本の大手メーカーのIT関連の開発力や運用力低いよな
90年代までの電子王国ぶり考えるとITでのあらゆる出遅れは信じられない感じするわ 5ちゃんねるもスレ立てるときのURLが立てた時刻に依存するって聞いたゾ
だからゾロ目だとスレ一覧に表示されなくなるとかなんとか
日本最大級の匿名掲示板がこれって大丈夫なんですかね >>380
ITの営業なんてIT知らんくても出来るからな
開発側の苦労なんて知ったこっちゃないし
大変さ分からなくても勝手に期間設けていついつまでに出来る約束とかしちゃう奴何人見てきたか笑 ワイ富士通にいたけど全部ファイルベースで管理してたで
多分同じような感じでエリア毎にディレクトリで区切って最後にタイムスタンプのディレクトリ作って管理してたんだろう >>387
ITって根本的に適当だわ
OSSとかも自分が使うもんのソース読んだことある奴殆どおらんやろし読んでもセキュリティホール分かる奴更に少ないやろし >>395
つまり竹中は早く殺されたいのに国民が実行に移さないのが悪いと >>393
銀行金融ATMと自衛隊関連と防衛省と原子力規制庁あたりのシステムはまともやぞ？
一般人向けサービスの差が激しいだけや >>399
契約書にそんな項目あるわけないやろ
不具合は受注した会社の責任や 元請け責任法を作れば良いだけよ
中抜きの中でも最悪なのは何の能力もなくて
昔の実績があるからと談合で落札して丸投げする零細企業やし これ昔ポスレジ作ってた時にあったな～昔はストアドコンピュータっていう店内に一台あるマシンが全部発注処理しててそこにトランザクションが二つ溜まるとバグる 富士通が作ってます(開発は下請けに丸投げです)
これやろ >>395
実際解雇規制緩和して労働者のケツぶっ叩くくらいするべきだったわ
ピリピリすれば賃上げ交渉やストも増えるやろし 周囲に聞いても大手SIの中で富士通が評判良かったことは一度もない >>407
竹中大先生「日本は恵まれてるんですよ。何をやっても社会的に非難されることは沢山あるけど殺されることはないから（笑）」 >>5
さすがに考慮不足では？
というかこんな作りにする奴おらんでしょ
ちょっと信じられんわ >>418
経営者と株主のケツぶっ叩かなくてどうするんですかね…
明らかに経営の主体なわけだが 松野官房長官：「いずれの事案も自治体のアプリケーションの問題であり、マイナンバーカード自体やカードを使った情報連携の仕組みに問題があるわけではありません」
松野長官は「全国の自治体や委託業者にシステムの総点検を要請した」と述べましました。 >>420
でも有用なバグは歓迎するやん？
おにぎりバグとか安倍晋三警護バグとか みんな富士通さん馬鹿にしてるけど新幹線の運行制御システムも一括して富士通さんだがらな >>401
派遣法のせいで製造者や携わっていた人間が完全に消えるせいでブラックボックス化しやすいのが原因やろな
良い例がみずほやった >>423
入社1〜3年目に作らせたんやろ
下請けはとりあえず稼ぎたいから経歴詐称してまで連れて行ったりするし >>430
みずほはとっくに富士通抜けてるぞ？
平成初期に追い出された >>418
竹中大先生は雇用自体を絞らないと派遣業のパイがデカくならないから頑なに解雇の簡略化だけはしなかった >>371
役所の前に受け取り待ちのテント村ができてそうな世界やな 知り合いのSEに聞いたら将来的特に銀行のシステムとかヤバイ聞いたけどホンマかいな脆弱性がヤバイ云々中身がわかないけど動かしてるとか >>405
なんで大手になればなるほどアナログなんや... よかった時期
IBMのコンピューターのクローン&魔改造でIBMのソフトのクローンでIBMの仕組みで開発してたとき
だめな時期
日本の技術力でなにかをパクって >>418
まともに賃上げ交渉もできないという意味では日本の労働者が無能ってのは正しいんよな >>5
処理idはマイナンバーと同じにしてユニークにして、表示するときはマスキングするじゃだめだったんかな うちの家で富士通の製品今や一つもないわ
オワコン企業 >>5
ワイが高校のとき実験で作ったみたいなソースや >>428
ええ下請けおるやん
中の人は薄給酷使して潰れたん？ つーか多重構造ってノウハウが元請に蓄積しないからあかんやろ
元請の大半が中途採用で構成されてたらええけどそんなことはないし >>438
古いシステムはそのつくったやつにしかわからんやろ
でももうそいつはおらんねん >>443
団体交渉って社会学以外でも共同体の問題だからどんな学問でも個人に責任転換は出来ないんだよなぁ ワイも大手のグループ会社で働いとるけど上のやつは電話とメールばっかしとるな >>430
みずほは富士通やらIBMやらの合併前のシステムをそのまま引き継ぎ
↓
ベンダー金かかるから全部追い出して自社で管理
↓
悪魔合体に大失敗
↓
たすけて誰もシステム把握できなくなったよのキメラマシンやぞ？ YYYYMMDDHHMMSSでファイル出力する仕様だった……ってコト！？ >>445
2022年TBS「家にソニー製品無いとか貧乏人やんけ（笑）OPPO？Xiaomi？んなもん誰も知らねーよ（笑）」 >>450
システム新しくするとかで古の言語から処理読み取って新しい言語に作り直す作業とかやったことあるけど苦行でしかなかったなぁ >>438
末端は知ってるぞ
金融エンジニアは居なすぎてメガ三行ゆうちょ全部行ったことあるDBエンジニアとかザラ 元請けがそれやから発注側が自分でチェックしないとこういう事は無限に起きる
まあ起きても元請けが頭下げて必要に応じて賠償するから何にも問題は無いんやけどな
晒された住民はお気の毒やけどそんなもんや >>455
スルガ銀行もIBM追い出して訴訟したけど何も改善しなかったな みずほ銀行ってポケモンとデジモンとメガテンの悪魔合体させようとして誰にも制御できなくなったって聞いたで >>456
うるう秒対応させられたの思い出した
1分だけダウンタイム作ればええって提案したら却下された プログラミングAIと同レベルくらいか？じきに抜かされそうやな 最初に思い付きはするけど絶対そんなことないやろってクソ仕様やん >>450
つうことは逆にシステム新しいであろう新興のネットバンクなんかはその点ええんかな あんだけやばい言われたみずほもなんだかんだ正常に稼働しとるしすぐなんとかなるやろ
高給取りだけあって現場は優秀なんやで イメージ作って配信するとこの何かをケチったんやろね
何かはわからんが 真っ先にコストカットされるのが構成管理のデバッカーやからな タイムスタンプが処理IDってどうせプログラマやったことない奴らがSEや管理者やったんやろ
実務経験ない奴にありがちなのは論理だけ追ってわかった様な気になること
これが1番危険なんやが上流に行けば行くほどそんな輩ばかりになる これとかセブンペイだったかのパスワード認証システムって絶対開発者は（ほんまにこれでええんか…？）って思いながら開発してるよな
技術者だったら気付かんはずがないもん 富士通って昔はパソコン通信で世界の覇権狙えた企業だったんだよね？ トランザクション制御すらできてない公共大規模システムとかありえんやろ なんかもう自民党とお友達になって詐欺紛いの事してやりたい放題してるイメージになってきたけど大丈夫なんか… >>473
こういうのは要件定義で決まるからエンジニアが何指摘しても無駄
特に官公庁案件の要件覆すのは無理 >>475
上のおっさんの武勇伝聞くことあるけど華々しいわ
その時の感覚で今もやってるんやろな 元請けA「これどうやって作ればええんかわからん」
子請けB「（どうせ責任取るのはAやし）こんなんでええやろ」
孫請けC「（ほんまにこれでええんか……？）わかりました」
IT業界こんな感じやからな >>476
昔と違って今のプログラマーなんて専門卒のリスク管理できない無能しかおらんからな…
あいつら動けばそれでいいって思ってるんや >>479
そこまでバッコリ設計してあるなら上の責任やろなぁ 自販機でボタン同時押ししたら2本出てくるって言う噂思い出す キー項目の値が仮にタイムスタンプであっても1秒程度で上書き更新されないやろ
システム日時をキー値につかってたまであるやろ 自分SEちゃうけど知り合いはプログラマ兼SE言うてたけど兼任するもんなん？というか出来ないと仕事ならんもんなん？今は 下請けなんてするからこんなことになるんだよ
時間報酬で労働力集めるのいい加減辞めればいいのに こういうの見てるとテスター(検証者？)って真剣に育てなアカンな
ここに熟練の奴置いとけば最悪検証戻しでどうにかなったろ こんな擁護のしようがないウンコ案件でも火消し沸いてたのほんま草
そんなとこに力入れてんちゃうぞ無能 >>489
SEやる上でプログラマー知識あったほうが指摘しやすいしミスやらもしこうなったらどうする？ってリスク管理しやすい >>489
一人のSE兼PGに5人のコピペマシーンと3人のテスターでワンチームやろ >>489
プログラミングできたらかなり上出来なSEなほうやで
元請けの人間はガチでシステムもプログラムも知らんやつばっかや
実作業は下請けに任せて工数管理だけしとる >>489
世の中には
①システム開発知らないSE(コンサル営業みたいな仕事)
②下流工程上がりのSE(基本は営業だけど現場も兼任する)
③下流しかしてないプログラマ(工場で言うライン工)
が存在していて上に行くほど給料が高い >>491
デバッカーってコールセンター並みに薄給やからな… >>491
UATできないレベルの無能が公務員に大量におるから無理
バカ公務員を説得するのが官公庁案件最大のハードル 下請が元請のオフショア子会社のプログラマーのための設計する時代やで
何がしたいんや >>491
これは受け入れテストでやっとくやつやね >>360
昔全国共通の住基ネット作ろうとしたらギャオった連中がいたので、市ぐらいの単位で個別監理するようになった
だから使ってるシステムが別々になって最近その弊害が出まくってる >>491
テスター軽視終わってるからなほんとに
下流の最後だと思って誰もやりたがらないしステップアップの踏み台みたいな扱いなのほんま すべては自治体統一システムで解決ってわけさ！！！
消しゴムマジックで消してやるぜ！！ 元請けはギリギリVLOOKUP使えるくらいの技術力しかない ええ…ほんまに川崎だけ別の処理なんか？ほんまやとしたらなんでや？ >>501
とりあえず急いで作ってください
(お前金搾り取ろうとしとるやろ)
って感じなんやろうなぁ... >>5
ワイも初開発で同じようなことやったからセーフ
切り替えていけ 要件定義とか折衝を派遣にやらせるのは最早当たり前だよな
ワイ下請けで10年以上やってたで
パワポ作るのめっちゃ上手くなった >>491
テストの問題ではなく仕様バグやろ
仕様バグってたらテストケースもバグる >>508
VLOOKUPなんか使えるわけないやろ 富士通/NEC/日本IBM/日立/NTTデータ「俺たちに任せろ！」
誰に任せばええんや？ 住基ネットが全然つかわれなくて大儲けできたから
そのノリでおかわりしたら
思ったより使うことになってガバガバでめちゃくちゃ
これが根幹なんだよ
金はかかるけど作り直したほうがいいよ こんな事そもそも想定してないやろうしテストで検出しないやろ
仮にテスト中に事象が起きてもテスト項目じゃないからスルーや >>501
素人の役人がド素人の上司に説明して決裁貰うお手伝いとか苦行すぎるわな
半端な知識があると更に厄介だったり >>489
中小企業で5人くらいの小規模開発だとプロジェクトリーダーはどっちもやることになる >>512
そこまで派遣がやるなら元請けは何してるんだよ… >>509
川崎市の証明書交付システムの問題や
証明書交付システムは自治体ごとに違う（竹中が個々に色んな場所に献金させて裏金稼いだ）から自治体ごとに違うんや
だから今回は川崎だけで起きた 今の富士通ってこういうのが本丸じゃないんか
いわゆるモノ作り的なことはもうそんなに注力してないし もうこれマイナンバーに手出さなかった奴の勝ちってことか？ >>510
二言目には予算増えますよね？説得できるんですか？だからな
最終決裁者に説得するのはお前だバカって感じ 三葉「これって・・・これってもしかして！」
瀧「これってもしかして本当に」
三葉「私、住民票システムの中であの男の子と・・・」
瀧「俺は住民票システムの中であの女と・・・」
三葉「入れ替わっとる！？」
瀧「入れ替わってる！？ >>504
ほんーまITリテラシーの低い国だわ
こんな有様のくせに一方でネット投票させろとか言い出すとか頭壊れてるんやろうな >>523
進行バグみたいなもんやろ
もう詰んどる >>520
謎の会議ばっかしとるで
尚ワイも参加して対応はワイがやることとする >>525
営業＆研究をSEに配置転換！！を繰り返してたけど
実際はどーなったんかね マジで秒までしか考慮してない仕様でやったにしてもテストで潰せたやろ NTTデータのアラジン武勇伝の話聞く？
未だにアラジンの栄光に縋ってるらしいで？ >>491
テストもクッソ金と手間とリソース要するからな
かといって素人にやらせると面倒くさがってヨシ！が横行する
「時間更新間隔1秒以内に2度帳票発行する」って粒度まで追うと何万項目にもなる
上層部は「この粒度まで追うならあれもこれもそれもやっとかなあかんやろ」ってバランス揃えてくるからな >>533
秒までしか考慮してないやつが1秒以内に同時に申請するテスト項目作るわけ無いやろ いつも思うけど「上流SEは会議で死ぬほど忙しい」ってあれなにやってんの？
そんなに事細かに決めごとやるんか？ 某銀行系SEが残業100時間とか聞いて引いたんだが >>534
゛ALADINはCOBOLで記述されている。゛
へぇ すげぇな >>535
それなガチでバグ見つけるやつは一人で何個も見つけるから才能の問題の問題なんやと思う 君らわかっとらんな
テストとか下手したら確認すらせずOKとか付けとるやつがおる世界やぞ
ワイそれでクビになっとるやつ3回見たことあるわ 全国にあるんだから頻繁に混ざるやろそれ
全体中どんくらいの確率で発生したんや >>537
関係部署への根回しや
根回しの根回しや根回しの根回しの根回しも必要やで >>535
そらリッチにテストできるなら一番良いけどあらゆる全てをテストすることなんて不可能やからな
だからこそユニークIDなんてクソくだらないところなんて机上で済ませるように設計すべきなんだけれども >>535
まあ雰囲気でもシステムわかってないと確認せず面倒くさいしスルーするか >>531
発注者「要件定義のための調査は発注側(やるのはワイ)がやりますんで」
元請け「では設計と実装はこちらとパートナーが…(やるのはワイ)」
こんな感じや
説明するためのパワポ作るのもワイや
官公庁案件こんなのばっかで頭がおかしくなる >>537
意味あるかはともかくやっとるで
でも下請けのワイはそこに参加してワイが話してたよ >>537
会議をするための会議をしてて結論なんか出てこないぞ
だいたい煮詰まった時に決定権もってる奴の鶴の一声で決まる
最初からそうしとけやって思えるぞ なんか必要悪ではあるんだろうが メンタルばかりやられる割に意味ないシンドい仕事だろうなぁ...上流SEさん >>547
でも発注者さんは作成した資料に対して粗探しをしてくれるからセーフや >>432
そんな経験ないやつに致命的なところ設計させるんか？
人手不足すぎるわ わいも頭の中にマルチコンパイラ入ってんのか？ってレベルで見ただけでバグ見つけるガイジに会ったことあるわ
FC時代のゲーム作ってた奴らってみんな感じなんやろな >>508
アンチ乙
=でセル参照がギリギリだから 要件定義が金貰えるというか下請け構造のせいで実質下流工程が金貰えないんだよね
内製化はよ >>499
叩き上げの人が給料安くて泣けますよ…何で現場知らん方が高いねんな…SEも大変なんやろけどプログラマの方が大変に思えるけどなあ >>560
昭和の時代はジャパニーズの独占枠やったんよな >>5
これ弊社で20年前くらいにあったらしいわ
以降秒はミリ秒まで取ることになっとる >>561
まあ「せーの」で押すテストくらいはするよな普通(普通なのか知らんが...)
素人のワイでも「やったらバグ起きないかなぁ」って考えそうなのに システムは悪くないやろ
悪いのは同じタイミングで住民票なんか申請する市民や
もう少し考えてサービスを利用してくれ マイナンバーなんて関わったら絶対怒られるからやりたくないわ
経歴にも傷つく
面接で「あー、あれね…」と言われる悲しさはないで >>555
FF3だか5だか作ったインド人のエピソードすこ >>563
それも根本解決してないやん
確率の問題やけどいつかバグになるぞそれ >>563
ミリ秒にしても細かくなっただけで根本解決になってないんだよなあ ワイは富士通からのメール届かないようにしたいのに富士通のアカウント忘れて拒否設定にできなくてもう何年も困ってる 建築も同じような業界構造してるけどIT業界よりもまともものできてるよな
もしかしてIT業界って職人よりも碌なやついない？ こりゃYouTuberが音頭とって同時刻に1000人でやってみましょーとかやりだすぞ >>569
>>570
そんなんワイに言われても昔決められた有り難い開発基準なんやから知らん☺ >>572
建築でバグっても見つかりにくいだけでは？ >>561
複数の申請を受け付けることが前提のシステムなのに
処理IDが一意にならない時点でシステム設計自体が破綻してる
せめて一秒に１件しか受け付けずそれ以外は捨てるのなら破綻しないが現実的じゃない >>572
そもそも日本は建築業界を元にした構造ばっかりだから
自分に都合のいい、下っ端には悪い部分だけ真似ていくんや なんか神奈川だけシステム系ゴミすぎへんか？
別件だけどコロナ禍じゃエリアメール数百件飛ばして来たし、数年前の元日深夜でもエリアメール飛ばして大迷惑だったし >>572
この前大成建設が日本建築史上前代未聞のやらかししたやろ… 国ならともかく市町村なら同じ秒で申請するやつはいない！ヨシ！で通るはず
キーが長くなると色々なものがめんどくさくなる 富士通というより下請けの派遣が悪いんじゃない？
マジで派遣ってレベルの低い奴しかおらんし >>582
都内在住の黒岩がノーダメージで余計に腹立ったわ >>11
スポット案件にそんな優秀な人材つかわんやろ
外注に投げて終わりや >>575
イッチ「変えた方がいいんじゃないですか？」
上司「ほなどうしたらええねん 対案だせや」
イッチ「同時にアクセスした場合には5ミリ秒待機時間作るとか...」
上司「で？その工数は？？ お前が全部作って責任とれる？？？ そもそもこの構造使ってる部分全部設計からやり直すんか？？？(激詰め)」
こんな感じになんとなくなりそう >>5
タイムスタンプ以外のユニークidなしってマ？
設計から狂ってるやん >>584
同時複数箇所だろうと窓口関係なく発行手続きできるのがマイナンバーの利点なのに… コンビニコピー機の数が32bit超えかねないからね仕方ないね >>583
アレって職人というか設計の問題もあるだろうけど
後戻りできないところまで隠しちゃった管理が一番悪いやろね いや混ざっちゃダメでしょ
トランザクション保護の観点を持ち合わせてないのか >>585
設計レビューで潰せよ
公共やってないワイでも気づけるでこれくらい >>11
富士通は90年代にテレワークや評価制度導入して社内混乱して以降ずっとアカン企業やと思っとる
多分45歳以上の人はそのイメージ持ってると思うで 実装したやつも通したやつも等しく頭おかしいけど年収は3倍差くらいあるんやろな
結局下請け責めて終わりだからまた起きるやろ 富士通とか学校相手にぼったくってるだけの会社ちゃうんか ちなみにテストでIO関連の指摘しても大体通らんで
連携システムこれで作っちゃってますけど？どうするんですか？って言われて終わり 設計がアホでコーディングがド素人だとしてもこんな典型的なパターンをテストしないわけが無い
下っ端がテストしたフリして通したんじゃねえの 知ってるとこのシステムは複数台実行とか実行とキャンセル同時押しとか処理中の停電の試験とかやるけどそうのやってないんかな >>593
よおわからんけどそれな
DB（データベース）扱う以上排他処理でガードかけるのは基本の基だし
全然赤の他人のDBデータ引っ張り出してくるとか訳わからん
富士通ともあろうものが気がつかんとは思えん
万一？富士通の要件定義と基本設計が無能でも下請けで手を動かす人達は有能だから気づいて諫言すると考えるのが理に叶う すれ違い通信とかしたことないんか？
他のユーザーのプロフィールカードとか集めるの楽しかったやろ >>601
テスターはテスト設計書通りにやるだけやで
IOの問題は要件定義が最上流の問題 よく考えたら同じ時間に同じ作業してるやつがこの世に二人もいるなんて運命的だよな
そんなことあるわけないって思っちゃう >>601
設計書いたのがテスト仕様も作ったんじゃね
だったら抜ける気もする
レビューないんかって感じはするが >>609
こんな小規模で堅牢性のあるDBなんて作らんぞ普通 >>614
設計レビューするやつがテストもレビューするから多分設計抜けたらもう無理や 同時実行したけどエラー出なかったからヨシ！
エラー出てないんだしログ確認なんてしなくてもええやろ！ 新手のマッチングシステム
これ起こったやつらは付き合えよ 仮にテストしてたとしても必ず入れ替わるわけやないやろ？🤗
1/2で成功したらヨシって！なるやろ🤗 >>619
うちはPMがその辺チェックするけどまあないなら確かに設計で終わりやね… やっぱ人命に関わらないようなシステムだとこんくらい適当になるんやろか こういうテストってしにくいからわからなくても仕方ないね
設計決めたやつが悪い >>626
新幹線とか自動車の制御システムは死ぬほどテストあるからやっぱそうなんやろね 要件定義(おかしいな…まぁ客が決めるからええか…)
設計フェーズ(なんかおかしいな…まぁ要件定義通りか…)
実装フェーズ(バグってないか…？まぁ設計バグやしええか…)
テスター(うーん…まぁテスト仕様書通りやし…)
PM「納期通りにプロジェクト終了！よし！」
大体こんな感じや 役所の個人情報扱うシステムがこれって相当ヤバいよな
人材不足が深刻なんやろか >>626
人命が関わっても適当にやるぞ人間は
東電なんて事故起きて監視入った後もガバガバじゃねえか >>631
マイナンバーの流出事件に比べたら可愛いレベル >>629
比較するのもおかしいが
厚労省のCOCOAの杜撰さは異常やったんやなって 富士通とかいう知名度だけの無能集団
自分たちも無能だと気づいてないからクソ案件をあたおか仕様のキチガイスケジュールで回して休日出勤してる >>27
デジタルアニーラといううんちも作ってるぞ >>633
重複避けるのはその通りやけどこんなもんにGUIDなんか使わんやろ >>637
ボランティアの趣味システムを国が買うところから始めたんだから無理で当然 設計が悪いのはその通りなんやが私企業のサービスレベルだと普通に通るやろなあ
チケットや金融取引とかでも無い限りワークロード増やしたくないし
このニュース聞いて顔面蒼白になったプロマネやSE、日本全国で900人はいそう むしろこんな欠陥抱えたシステムが
短期間で修正リリース出来たことが信じがたい
単純に後から来た処理は上書きせずにエラーで返すようにしただけとかか 富士川通児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 設計が気付いて指摘すると要件定義から全てが覆ってまたミーティングとかしないといけんからそういうの面倒になってしまうのもあるんやろな
そら設計書とかない方が良くねってなるとこもあるわ
出戻りがあったときの時間のロスとかがエグい >>5
ほんまのアホで草
中にいるやつも気づいてたやろ 富士通Japanってなんやねんと思ったらグループ会社で富士通とは別なんか
なんやこれどういう発想なんや
https://www.fujitsu.com/jp/group/fjj/ 昔成果主義とかでイキリまくってた富士通はどこにいってしまったんやろ 排他とか半世紀前くらいからある概念なんじゃないの？ 一秒を小さいと考えてるやつ
ほんまに肉体労働だけして生きてきた現在80代とかだろ さすがに新人とか今までIT関わってない奴が設計しとるやろこれ… webならセッションIDとか使えるやろ？
それじゃダメなのか？ >>650
富士通イーストとやらの死ぬほどある実務やる会社まとめたのが富士通Japanや >>656
XもX JAPANにしてからまったくアルバム出さなくなったし今後を暗示してるわね >>655
おそらくこういうシステムは専用回線
インターネットを通っても低いレイヤーからVPN
セッション乗っとりに気を使ってるWeb屋の方がこういう間違いはしないかもな よく知らんけど7payのときと同じようなもんなのか 日本のITなんて人手不足な上に能力不足でボロボロだからな
自分でプログラミングして自分でテスト仕様書書いて自分でテストして自分でレビューして通したことあるわ
どんなクソシステムでも通るときは通る よく90年代に自動車より半導体取ってたら日本は覇権取れてたってなんGで見るけどホンマなんかね
自動車かてトヨタが突き抜けてるだけに思うし半導体取ってたとしても結局経営者は今と大して変わらんし国と仲良くするだけで他国に抜かれまくりって画しか見えないんやが >>146
そこらへんがついてても運用の想定が噛み合って無くて全端末同じ固有番号だったとかありそう 富士通、キャノン、東芝、シャープ
この辺10年後には中小になってそう 今までにもあったんじゃないのこれ
住民票取る奴なんてみんな忙しいからいちいち大事にしてなかっただけでさ >>45
富士通がやってる地雷公共システム引き継ぎたい会社があると思うか？
というわけで富士通は自社地雷案件とともに生き残るよ >>663
官公庁相手にしてるとこはあり得ないレベルのやらかしでもないとそこまで落ちぶれることはないんだよなぁ >>661
トヨタ、ホンダ、ニッサンすべて勝ち組やったぞ
アメリカでも日本企業に学べ特にトヨタや！いやトヨタは集団指向過ぎる、やっぱ個性尊重する社風のホンダとソニーよとか日夜レスバしてた こんなんクライアント側（コンビニ）でトランザクションID発行するだけでええやん
なんで時間だけでOKやと思ったんや まだ学生やから業界に疎いんやけどこういうのって設計者とテストは富士通が書くんじゃないん？
委託して富士通は何を確認して責任もった納品を行うものなん？ 一時領域にID名のフォルダ切ってそこにファイル落としてたんかな ワイC++マン、スレタイの箇所をmutexで作る
いかんのか？ 笑えないレベルのバカみたいな凡ミスを定期的にやらかすよなこの国 >>663
シャープは台湾に拾われてから調子良い定期
富士通NEC東芝はもう国にぶら下がってるだけの公金チューチューゾンビ企業やな🧟 >>671
本社のおっさん「ここ(最新技術)はどういうこと？」
下請け「◯◯なので大丈夫です！」
本社のおっさん「それで進めてください」
下請け(本社のおっさんの名前で設計書を作成)
こうやで
どこまで下請けが正確で信頼できるかはおっさんのノリ次第や >>679
ちょっと意味が分からんのやが本社のおっさんはこういうこと起きたときに責任とれるんかそれ >>680
おっさん「誠にごめんなさい(下請けがやらかした)」
客(下請けがやらかしたな)
下請け(やっちまった)
おっさん(この下請け使うのやめよっかな)
こうやで セッションIDとかUUIDでええやん
って思うけどそんな単純な話じゃない？ >>5
素人目にはこれにプリンタの個体IDかなんか足せば解決しそうだけどそれじゃ甘いんかな >>5
なんでこういうことが起きるかって言うと日本は中抜きしまくってるせいで実際に作ってる下請けがろくな金もらってないから
ろくな金もらってないわけだから人材のクオリティも作成時間も短くて糞みたいなミスを出すわけ >>680
審査会やレビューをしているから会社で責任とることになる
もちろんおっさんも怒られるけど これコンビニに置いてあるプリンタがハッキングされて富士通のシステムへのリクエスト偽造されたらどうするん？
この程度のセッション乗っ取りが発生するならノーガードやろこれ bumpやったっけ？
昔連絡先交換でiPhoneぶつけて交換するアプリかなんかあったやん
あれも時間でID取ってるのか一人でiPhone振ったらたまに知らん人の連絡先取れることあったよな >>543
顧客が調整怠ってたおかげで
エンドユーザ(クソ強労組持ち)から自動化したら雇用確保できねえだろ！でリリース判定直前で大幅変更喰らったわ
ウチは落ち度ないから契約変更&納期延長で済んだけど 富士通やったかな？DBのテーブル名にAA001みたいなアホの極みみたいな名前つけるのやめろや 下請けに投げて大して確認せずヨシッ！してるだけなんやろなぁ 富士通にしても日立にしても社名じゃ何が得意分野の会社なんか全くわからんよな プリンタっていうかハードの識別番号使うのはまあ難しそう
コンビニに寄ってプリンタのメーカーとか機種に差異あるだろうから個別実装になりそうやし
まあそれならそれでUUID使うとかやりようあるけど 官公庁って大体富士通のシステムやけど
1つもいい評判聞いたことないのになんで採用され続けるんや プログラマー「それ以上詳しく直すほどの給与は貰っていない」 >>706
タイトル：他人の住民票ゲット！
まずコンビニで住民票発行直前までいきます。
そして他の人が発行手続きして1秒以内に自分も発行させます。
すると他人の住民票が出てきます。
結果：他人の住民票が手に入る！ 富士通ってどの現場で見かけても微妙な空気になってる印象強いわ >>713
既存のシステムを構築しているというアドバンテージがあるから他社が参入できない
システム更新する場合は当然の公共入札になるんだけど中身をよく知らない他社からしたら概算でいくら掛かるかもわからないしわざわざ他社がやってるシステムなんか更新したくないから結局富士通やNECが掻っ攫っていく これ、作り的に秒をミリ秒に変えても起こるリスクあるから
仕様見直さないとダメなパターンちゃうか >>714
みんなこれが言えるようにならなあかんわマジで >>719
官公庁側も担当入れ替わってよくわからんから会社にお任せって感じやしな
実質随契みたいなもんや 説明見てもよくわからんのやけどなんで上書きされたとして別人の住民票が届くん？
AさんとBさんが1秒誤差で住民票取ろうとしてBさんの方に上書きされたとしたら
Bさんにだけ住民票出してAさんはエラーやり直しでええやん >>722
ほんとそれ
官公庁側が作るはずの入札仕様書ですら既存ベンダーに丸投げだもんな 富士通が作った💩システムを誰も引き継ぎたくないから富士通は安泰なんや
ゴミで延命して全面刷新来たら赤字覚悟で挿して持ってけば最強のスキーム >>720
流石に修正してミリ秒までにしましたとかならギャグやな 川崎市が停止するなら根拠を教えてほしいとか言ってたのほんと草 >>725
アレはほんと笑えない
官公庁側の担当はアウトだってことがわかってないのも少なくない
刺そうと思えばいくらでも刺せるわな これはマイナンバー側の応答がちゃんとしてないと順番通りに入れても応答が入れ替わるパターンあるからそこまで考えて設計するのが当然 >>729
発注側に実装の中身なんて見るやつろくにおらんのがね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
