立浪が辞めれば中日が強くなるという風潮wwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ねーよ
結局金なくてろくな補強できないんやからドラフトガチャで大当たり引きまくるしかない 落合がフロントに物申せる奇跡の存在だっただけで誰がしても無理やろ 矢面に立ってヘイトを一身に受けてる立浪さんは素晴らしい監督 立浪が辞めたところで強くなりそうに無いから弱いんじゃん 暗黒横浜と同じで親会社がやる気ださんとどうにもならん 2年経たずに野手ぶっ壊したからな
与田の遺産が溶けた時が本物の地獄の始まりや 立浪が変えよう変えようしてるのはわかる
けど好き嫌いも入ってそうで実際は知らんが楽しい >>4
オーナーの言いなりやったとYoutubeで言い訳してるやん 波留が抜けたら打てるようになると思ってた時期もあったが実際は 岡本村上みたいな若手がでてこないとな
ガチャ当たらないと >>19
石川昂弥は村上級ってジャーマンが言ってたぞ 中日新聞ってそんなに儲かってるの?
煽り無しで身売りもええんやないの ホンマやったら適当な監督が若手抜擢で育成のシーズンにすんのに
生え抜きの大物にやらしてるのが異常だよな 今めっちゃ盛り上がってるから辞める意味ないだろ
糞弱くても客が入る最高のネタ監督 >>26
そういう汚れ仕事は与田筆頭に拒否してたからな >>11
暗黒横浜金だけは普通に使ってたやろ
だから余計にたちが悪いとも言えるんやが >>29
与田の時代にろくな若手おらんかったやん
しかも与田は半年根尾を我慢したぞ というか本当に客入ってんの?
バンドはシーズンシートが2万席分くらいあってその分は常に満員として扱われるから数字の上では入ってるように見えるってだけじゃないの? とはいえシーズン終わってみな分からへんやろ。
Aクラス入ってるかもしれんしまだ立浪は叩かへん。
チームwarもリーグ3位なんやろ? 大島とか大野とか
なんでFA流出を止められてるのか理由が分からない
親でも人質取ってるんか? >>37
名古屋の居心地の良さは住まないとわからない 2020年省いたらBクラスやしあんな打線じゃ無いわ
球団が変わらんと変わらんやろ マスコミ対応含めて良くやってると思う
マッチポンプだけどあんな騒がれたら疲れるだろうに >>33
ショートならともかく外野で2割打てない長打も無い三振マンを200打席立たせるとかむしろ虐待やろ >>39
小笠原は多分いなくなるやろうけど
柳はどうなんやろうな 300 それでも動く名無し (アウウィフW FFc3-mskx) sage 2023/05/10(水) 20:45:53.05 ID:/MLxSSaPF
勝ちきれじゃねえよテメエ
こちらはガチギレだわ
https://i.imgur.com/lPYlRe6.jpg >>45
だから他におらんやろうが
渡辺勝や伊藤使えばええんか まあ中日OBはカスみたいな成績でも仕事回ってくるからな
引退後のことも考えると悪くないんやろ 小笠原ってもうFAなんか
本格化した瞬間流出はつれぇな
若い時から悪いなりに一軍で使ってるとこれが嫌やな 真面目に野球やってるだけなのに毎日色紙持ってくる矢野先生ぐらい中毒性あるからな
逆に辞めてもらっては困る存在になってるわ >>37
大島とか祖父江は名古屋出身だし
大野はわからん ダントツ最下位が僅差最下位くらいにはなりそう
それに意味があるかは知らん 横浜やってTBS末期の暗黒から優勝狙えるまで10年かかるんやから中日も今から本気でテコ入れしてもそれくらいかかるやろ 外野手で守備ゴミ長打0の大島が2億5000万貰ってるの普通に絶望だろ TBS横浜はまだ点が取れてたしホームランも打ててたからなぁ
こうも完封負けが続くとさすがにつまらんだろう 中日ファンの本音を聞きたいんやが
京田に残ってほしかったファンって多いの? スカウティングの問題やろうから
立浪だけの問題やないよな 立浪は監督やらせるには短気すぎるで
形にこだわりすぎて選手に自由度がないで打ちにくい環境にしているのは間違いないやろ こないだの試合でバントが決まって満塁になった時にベンチのコーチ陣が映ってたんだけど
立浪の顔が平静を保ってるつもりでもすごい嬉しさが漏れ出てるの見て立浪監督も人間なんやなと思った
お前らが思ってる以上に一喜一憂してると思うわ ハムファン曰く新庄が辞めたら優勝できるくらいの戦力あるらしいな チームWAR見てチーム総得点見ない奴w
選手の得点能力がクソゴミ弱いチームという単純な話 >>59
放出してほしくないけど戸柱取れるんならしゃーないって思ってた層はそこそこおったはず
なお戸柱がポシャったのにトレード引っ込めずに砂田になったのにブチギレてるもよう でもまだ借金7しか無いんやな
一昔前の横浜ならこの時期はもう
自力優勝なくなるとか騒いでたのに >>64
立浪って全くの挫折知らずってわけやないけど
チームとしてはずっと強い側にいたし今のチームのストレス半端ないやろな 中日ファンだけど
なんで立浪が叩かれてるか分からん
期待に応えられない選手が落合時代に比べたら多い気がする ただでさえ弱いチームを滅茶苦茶されてるのに次の監督やる奴いるのかね まぁ立浪の采配云々はこの際置いといて、実際こんな戦力じゃ誰がやっても頑張ってブービーが関の山だろう 大野雄大以外大した毛蟹もいないのに戦力が劣るのはおかしいだろ 一昨年とか滅茶苦茶弱かったのになんで最下位じゃなかったかわからんわ >>64
というかあれだけチーム状況が悲惨でネットの叩きや中傷も(多分)少なからず目にしてるはずなのにベンチだと凄く楽しそうにしてるんよな立浪
ドラフトにしろ外国人補強にしろわざわざ現地に視察しに行くくらいだし結果はともかくやる気があるのは伝わってくる
ほんまに監督やりたくて仕方がなかったんやと思うわ 連結売上高
6兆0689億円 ロッテHD(2022年3月期)(国内売上高2395億円)
5兆6906億円 ソフトバンクグループ(2022年3月期)
2兆5203億円 オリックス(2022年3月期)
1兆9278億円 楽天(2022年12月期)
1兆1743億円 日本ハム(2022年3月期)
7500億円 阪急阪神HD(2022年3月期)
5818億円 読売新聞グループ本社(公表2019年3月期)※基幹6社3067億円(21年度)
4151億円 ヤクルト本社(2022年3月期)
3968億円 西武HD(2022年3月期)
1308億円 ディー・エヌ・エー(2022年3月期)
1076億円 中日新聞社(2022年3月期)
※基幹6社=読売新聞グループ本社、読売新聞東京本社、大阪本社、西部本社、読売巨人軍、中央公論新の6社
読売TV等の放送関連、読売不動産、マロニエゲート、読売旅行等は含まず直近のグループ連結決算非公表
広島は筆頭株主が松田家関連のため除外 中日の二軍は12球団一ぬるくて居心地いい環境やからな
必死さが全然ないもん、そら育たないし弱い というか5位で死にそうな顔で采配した森繁や与田に比べてコイツ明らかに元気だよな
自分は悪くないって思ってそう そんな事よりたまに見かける「ナゴドにテラス作れば打者が育つ」理論は合ってるんか 立浪が辞めても強くなるかは分からんけど強いチームにするんならまず立浪は辞めてもらわなあかん
采配がやばいから仮に戦力あるチームでも立浪が監督なら勝てんわ >>61
選手のやる気そいでるのは間違いない
真逆なのが新井、絶対選手責めないだろ 中日ファンだけど
いずれは立浪を監督として見たかったけど
与田ももう少し見たかったわ
いらなかったのは高木、森繁とかいうジジイ達 長年あんなチーム状況やし立浪は楽しそうやし出来るだけやらせてやればええわ
あんなチームやから誰もやりたがらないやろしな >>85
これなんだよな
打線が繋がらんのも運が悪いなあとしか思ってなさそう つうか楽しくないわけ無いだろ
歴代の監督とちがって資金面の問題以外の要望はすべて通るリアルプロスピを楽しんでるんだからな
すくなくともメディアからは批判されないしそらウキウキよ 中日ファンだけど立浪有能だわ
もし俺が監督だったら
未だにアキーノやビシエドや龍空がスタメンに並ぶ糞打線で
4月だけで10完封してたわ あのマヌケ立浪は
自分を落合、星野をも凌駕する
名監督だと自惚れてやがったんだよ。
で、選手を総とっかえして、
自分の見出した選手だけで優勝する、
とかそういうバカなことたくらんでんだろ。
で、結局、チームを破壊するはめに。
ヤクザな上に
思い上がった大間抜け、
というのが立浪。
一秒でも早くこの世から追い出せよ。 >>99
ビシエドぶっ壊したの立浪ちゃうん?
去年からフォーム変えないから干してるじゃん
打撃コーチがいうのならわかるけど監督が言うこと聞かないなら2軍ねみたいなのよくない 暗黒の主たる原因は親会社とフロントだからな
監督でどうこうは無理 監督はシーズン終わってからその成績の責任を取ればええだけやろ
始まって1ヶ月ちょいでグズグズ言うな アキーノカリステ使うなら気に食わなくてもビシエド使えやとは思う
あの巨人戦だかで満塁から初球ゲッツー打ったのが気にいらんかったんやろ?
でも他の連中はそれ以下やそれで何試合落とした? 立浪「ヒゲ剃れ!、長髪、染髪、禁止じゃ!」
↓
中日・福「野球やるのに長髪だろうが茶髪だろうが関係ない」
↓
翌日
中日・福が左肋骨の疲労骨折
https://www.chunichi.co.jp/article/360830
立浪まじ糞ヤクザ、逮捕しろよ 大西崇之(球審を殴って骨折させたヤクザ)
ヤクザ立浪が、現役時代、ある試合で球審のジャッジに不満で球審を両手で突く。
なぜか 大西崇之 がこの乱闘に加わり
球審を殴って肋骨骨折などの重傷を負わせる。もはやチンピラ。
刑事告発されたが、なぜか起訴猶予に。
大西は数年後、巨人に移籍し引退。引退後、三流選手のくせに巨人で雇用してもらえる。
東海地区スカウト、二軍外野守備・走塁コーチ、一軍外野守備・走塁コーチ、
侍ジャップのコーチ、ジャイアンツアカデミーのコーチ、
日テレジータスの巨人関連番組のコメンテーターを歴任。
選手引退後もずっと途切れず巨人で美味しい仕事をまわしてもらう。
三流選手だったのに。
で、挙句の果に2022年からヤクザ立浪の中日で、
一軍外野守備走塁コーチよ。
どうなっとんねんこれ(激怒。
ヤクザ立浪の舎弟をやってるとこれかよ。あほらしい。
大西崇之の他に、球審を殴って骨折させた選手っているか?
球界追放は当然で、逮捕も至当だろ。
なんでこんなゴミがしれっとコーチやってんだよ。 立浪が辞めたところで変わりはしないだろうけどつまらねぇ試合見せられた後に監督コメントで更に不快になることは無くなると思う そんなことを言っても立浪を岡田に交換すると言ったら全力で拒否やろ
まだ立浪はまともなのと中日の選手がゴミなの分かってるじゃん 立浪の嫁は、
ヤクザの組長の娘なんだろ
こんな男、そもそも社会に出しちゃあかんやろ
レイプドラッグ犯罪のうさわも出たし
中日球団は何しとんのや 落合が立浪を干すためにやったこと
・バスの立浪専用席の撤廃
・遠征時立浪だけがホテルのスイートだったのに落合のみに変更
・立浪専用となってたベンチを撤廃
・森野にだけ特打特守 立浪にはノックしない
・立浪をスタメンから下ろす場合は事前説明が必要だったのに説明無しで落とす 指導者経験ゼロ
長年現場を離れてた
ヤクザ
こんなのをいきなり監督にして
上手くいくと思ってる奴はアホ ある日、マッサージを受けていたところに立浪からの電話。
やや寝ぼけ状態で対応したところ、いつもと違う雰囲気で電話を切られたという。
後にPL学園の先輩・片岡(元阪神)から立浪が電話の対応に激怒していると伝え聞く。
すると、宮本はすぐさまコールバック。ただ10回鳴らしても、電話に出てくれない。
11回目…。ようやく電話に出てもらうと、立浪から“お説教”が待っていた。
「電話では、おまえがマッサージを受けてるかどうかなんかわからないぞ…って言われて、
確かにその通りだなと。それとあの時は、もう30代後半のベテラン。
周囲に自分を本気で叱ってくれる人なんていなくなる。
そういう意味でも、立浪さんの存在は本当に有り難かった」
https://www.chunichi.co.jp/article/58341 ヤクザの娘と結婚した後に周りが気使うのは分かるんだけど
何で高校時代から恐れられてたのか謎
こいつの実の親もヤクザ以外に考えられんのだが。
清原すらびびってるし 馬鹿ヤクザの立浪は
自分が「卓越した打撃理論」の持ち主だと
信じて疑ってないんだよ
大馬鹿なのにw
このヤクザがやりたいのは、
成績がいまいちの打者集めて
「自分の打撃指導で開花させ」
名将の評価を得たいんじゃないの、
馬鹿の分際でw
で、この結果。
奴の打撃理論(笑)なんて、
オナニー用の自己満足のためのものでしかなかった
ってことよ チンピラがやって馬鹿が見るのがプロ野球とはいえ、
越えてはいかん一線ってのはあるやろ。
ヤクザ立浪なんてとっと首にして逮捕しろっつーの。 >>116
ワイ「なんや寝ぼけてたなすまんな」
立浪「🥵🤬🥺😠🫣🫠🫢🫢😩😳」
これはガイジだわ >>99
星野、落合も立浪に負けず劣らずの強権パワハラ野郎だろう
結果で黙らせてただけで 客に関してはメディアが必死に不人気と煽った落合時代の最後より立浪は客が入ってない このご時世星野みたいな大昔のバカの真似して上手くいくわけねーわ ビシエドがまともな内に優勝するしかなかった
もう今の選手達がいなくなるまではこのままやろ テラス設置するしかないで
監督の采配がシーズンに及ぼす影響なんか微々たるもんや >>12
立浪の財産ができるぞ
立浪チルドレンたちが雑草のように生えてくるぞ
>>24
neo根尾として成長するぞ 強くはならないけど見てて腹立つから辞めてほしいって中日ファンは思ってるやろ 中日ファンだけど立浪有能だわ
こんなに早く大島、ビシエドに依存した打線から脱却出来ると思わなかった 強くなるとかはどうでも良い
とりあえず選手が可哀想やから辞めろ >>125
ビシエドが今までのように打てていて、そこに石川昂らが加わるならともかくビシエドは切らざるを得なくて石川昂が代わりに入るとかだとそんな戦力アップするわけでもないね
そんな感じで中日野手の中では打っていた野手がどんどん切られて代わりに若手だから、若返りはしたが戦力的に強化もされていない感じ ワイはガキの頃巨人の松井ばっかみてたから立浪の印象ないけど
そんなに天才型だったん? ノリを盲信する謎の勢力いるよな
二軍で打ててた奴が一軍だとクソザコナメクジになるなんていう当たり前の現象が起きると
ノリの指導は良かったのに立浪が変なこと言ってめちゃくちゃにしたんだろ!
とか言い出すし
ちゅうんちファンってあの選手層とフロントのやる気のなさを全て現場指導者が何とかできると本気で信じてそうだから凄い >>123
それもそうやし単打プログラムとかなんGで見たのを本気で信じてるガイジばっかやろ
テレビに洗脳されるジジババと全く同じ 二軍で打てている方のブライトや郡司辺りまでも一軍スタメンに定着していかないと過去の打線より一回り強くなっていくこともないのかなと思う 強くはならないけど立浪がモチベーターとして最低レベルっぽいから雰囲気はよくなると思う 現役の選手達からしたら、
ヤクザ立浪の野球観なんて、
二世代前くらいのオンボロ理論なんだと思う。
奴の現役時代とは投手の質は全然違うし。
それでも立浪の幼稚な「俺様理論」にしたがわないと
殴る蹴るトレードだから、
選手からモチベーションが消滅してんだろ。 降格も何のペナルティーもないんだから育成宣言でもすりゃええのにな 正直立浪叩かれ過ぎな気がするわ
荒木
井端
福留
ウッズ
森野
アレックス
英智か井上
谷繁
代打に立浪
先発に川上、山本昌、朝倉、中田、山井、小笠原
リリーフ岡本、平井、岩瀬など
こんな戦力ならたいでも優勝争い出来る 暗黒でも立浪のせいにできるから球団フロント的にはこれでもええねん >>137
トレード対象になったほうがマシちゃうか? タッツの次の奴もうけもんやろ
石川とか今使ってる若手が熟した頃にやれるんやで
与田とか無難にやってた印象やけど育成とか中途半端やったし何も変わらんかったんや
タッツは革命起こしてくれてる途中やからな >>99
不死鳥がよみがえるのは灰の中からだ
生焼けからは再生を得ることはできない
あの監督はそのことを知っているのだ アキーノやビシエドをあっさり見切れる立浪有能だわ
もし俺が監督なら
アキーノが30発、ビシエドが3割20発打たないと優勝は無い!
現役ドラフトの細川なんか使ってもたかが知れてる!
って感じになってたわ 立浪が辞めたからって強くなるとは思わないけど、正直立浪のやり方はチーム崩壊させにいってる様にしか見えんわ ただでさえヤクザは
いろんな組織を乗っ取ろうと
日頃から虎視眈々と狙っとんのや。
警察やら大企業やら省庁やら。
それをヤクザと誰でも知ってる人間を
プロ野球の監督に据えるとか、
どんだけ愚行か分かってんだろうか?
下手すると後数十年、
中日という球団がヤクザの玩具にされ続けるぞ。
分かってんだろうか、こういうことが。 >>140
優勝争いはするだろうが、落合監督の時に立浪が監督だったら当時の順位より一つか二つ落としていた可能性もあるぞ 立浪が動きまくってやらかすのもあるけど
そもそも組織として駄目だよな >>149
打てばええだけや
まだチャンスはあるやろ
他の外人が打ち出したら終わりやろうけど ・タニマチを上手く転がせれる
・フロントに現場の口出しさせない
・でも金はちゃんと出させる
・生え抜きのゴミを追い出す血の入れ替えを断行できる
これができる奴なら強くなるのでは? そんな風潮ないやろ
弱いまんま面白いことしなくなるだけや 監督の一存で一生を左右されるようなコンバートとかされるのマジでかわいそうよな >>149
立浪の中の最高の助っ人はゴメス・ウッズ・ブランコやからホームランのないビシエドは好みじゃないんやろ 既に冷遇されてるような選手はもう下手に活躍して立浪の首が繋がるのも嫌だろうから
さっさと放出してほしいやろな 落合に比べると生え抜き大スターの立浪の方が後ろ盾ありそうする気がするのに
フロントは立浪には落合より金出さないんだな 普通の球団「強くなるためには血の入れ替えも辞さない」
今の中日「血を入れ替えれば強くなる!」
そら崩壊するだけや 立浪のままだと岡林石川もそのうちトレードに出されるターンが来る >>153
打てばええって言うけど変な打ち方を強要されるんやで
その打ち方で打たなかったら打ってもノーカウントになって
お前変わらんかったなになる 中日選手「親分のために死ぬ覚悟はできてます!」(野球の前に、命を守る行動を!) >>163
金よりも選手がメジャー行く以外で出なくなったんやないか?
出たら出たでネットで文句言われるしメジャー未満はそれなら生え抜きの王様のまま終わろうって感覚なのかもね フロントが変わらんなら永遠に無理やろ
やる気ないもん 結局立浪のやりたいことが分からないというか矛盾しまくってるのが余計ファンをイライラさせてみんな不安にさせるんよな
ビシエドが衰えてるのも事実やし打ててないって言うのも分かるけどなら何故アルモンテはそのままなんや?とかまずは矛盾だらけなことを解消するなり意図を説明するなりせんと >>47
今日も現地行くって言うてたぞ
こう言うファンもこのままだと行かないようになるからなんとかしないと >>174
アルモンテと会って食事した時に膨大なTポイントが付与されたっぽい >>47
日章旗だな、
ヤクザな上にネオナチとか、最低 頼むから
引き付けて前で捌く理論辞めてくれ
絶対無理だから
この理論でストレート打てるわけないやろ
だからそこそこ早い投手に全く手が出なくなる >>171
少なくともこんなに完封負けは食らわんやろ そもそもいつから中日み始めたらこう言う発想になるんだろ
Bクラス続いてたのに世代交代怠ってきたチームだからな 中日ファンだけど最後まで諦めずに応援し続けるわ
誰かを叩くためにファンをやってるわけじゃない 落合曰くオーナーは優勝する方法は知っとるみたいやけど客入らんから実行してないらしいな >>181
今の中日野手の個人成績だと調子も良いのが多いしもっと点取れて勝っていてもおかしくないような気はする。かなり非効率なスタメン組んだり采配しているんではないかと あと立浪は選手に責任を背負わせがちや
そら怒られずに成長は無いし理由はそれ相応にあるんやろうけどわざわざ二軍に行く理由を「衰えを自覚しろ」とか「戦う顔してない」とか責任を全部選手に乗せることで自分の敗戦の責任を選手に被せてる節があるのもあんまよく見えんな なんか立浪を叩くことを重要視しすぎて、他のことを考えてないよな
数年前の京田を叩くことを重要視しすぎて他のことを考えないような状態
なにもかもをだれかのせいにしようとしてる >>37
大野は怪我時代に我慢強く待ってくれた恩義があるからとちゃうか? >>187
でも立浪の擁護のため落合博満を叩くとかしている奴はもっと訳わからん 与田の何とかなるかもしれんって流れをまたぶっ壊した意味ではくっそ無能やわ立浪 >>189
中日が明らかにおかしくなったのは落合やめてからだけどな
落合時代の末期のメンバーが40歳くらいになった時にこれからチームをどうするかって時に監督兼選手みたいなことをやらせてるのは
すごいよね
でその年に例の2014ドラフトだろ?
この時の方がネットは荒れてないとおかしいと思う >>191
与田の時の打てなさをある程度引き継ぎつつ、森繁時代にまで戻ろうとしている感もある なんGで中日のスレ見るのは好きやけど中日の試合見たいとはならんのよな 選手としても監督としても日本最高の落合を
監督時代から
ネットでディスってたのは
立浪組のネット舎弟だろ
今も同じだが
立浪が監督になったとたん
落合の言語機能に異常がみられだしたのは偶然かおい? >>192
2014年ドラフトは不作だったしドラフト1位で当初の予定通り山崎康取っておけばというくらいのことだよ。当時は周平に期待かけられていたから岡本の指名は論外だと球団内で一致している 落合のせいで中日弱くなったって中日ファン言ってたのに
落合の影響長すぎね?いつまで影響続くの >>187
弱いチームのファンって大抵そんなもんやろ
二言目には監督やめろか主力の放出が最大の補強ばっかりや >>198
フロントに金けちってもええんやって学習させてもうたのが
長引いてる敗因やろな
落合GMのときに給料下げまくったとったやろ 日本人はトップが変われば下も全て変わると思い込んでるアホが多いからな CS未出場記録どこまで伸ばせるかね もう10年でてないとか不名誉すぎるよなあ 強くなるかとかいう以前に
あのパワハラ気質をもう見たくない >>197
ドラフト上位がダメだったとか言う話じゃないんですがこれ
このドラフトで野手を大量に取ってるがその選手がそのあとずっとに軍にいることになったことが問題なんですけど? 弱かろうが、強かろうが、
ヤクザ監督は、即退場だろうが どれだけ負けても応援してくれるやん
球団としては強くする意味がない >>205
使えん奴から戦力外になるわけだし、もっと使えん奴らが大勢いたってだけのことでしょ 昔の弱い時期のロッテとか大洋も監督さえ変えれば良くなるはずとばかりにコロコロすげ替えてたよな このチームで監督して勝とうと思う時点で有能ではないよな 弱いから変えろと言ってるんじゃない。
ヤクザだから首にしろ、
っていってんだよ >>207
これや
こんだけ完封負け借金まみれでも客入りは上位や
しかも松坂や根尾みたいな持ち上げすりゃグッズ爆売れ
補強してもせんでも球団に入る金が同じならそのままBクラスで年俸抑え込んだほうがええんだよなぁ 中日が深刻なのは投手の方ということを理解してない人がまだまだいるんだろうな 貧乏チームは弱いのがデフォなんだからあきらめるしかないよ
数年前のカープみたいに奇跡的にドラフトや育成が当たりまくれば貧乏チームでも強くなることはあるから
数十年に一度だけど
ドラフトや育成は当然金持ちチームもやってるから幸運が重なりまくるまで待つしかないし、育った選手から抜けていくから長持ちしないけど >>216
広島は方針はぶれてないだろ
自分がみるかぎり同じような野球をしてると思うよ
三連覇した時から以降も
そういうチームの立て直しははやい
中日は明らかにぶれぶれ
時の監督でやることをコロコロ変えてる
エンドランとかやりまくってた翌年フライ打ち上げろを連呼してますから 2004 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2005 落合 2位 ○○○○○○○○○○○○○
2006 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2007 落合 2位 ○○○○○○○○○○○○○○
2008 落合 3位 ○○○
2009 落合 2位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2010 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○
2011 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○
2012 高木 2位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2013 高木 4位 ●●●●●●●●●●●●●
2014 谷繁 4位 ●●●●●●
2015 谷繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2016 谷繁 6位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2017 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2018 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2019 与田 5位 ●●●●●
2020 与田 3位 ○○○○○
2021 与田 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●
2022 立浪 6位 ●●●●●●●●●
2023 立浪 6位 ●●●●●●●
2024 立浪
2025 立浪
2026 立浪
まだまだこれからやで~ >>219
選手を挨拶がわりに殴ってたという星野も
立浪だけは殴らなかったらしくて、
一時期、隠し子説まで出た >>215
それが顕在化するのはもうちょっと先だろう
今は野手の打撃力と守備力で酷いことになっている >>222
こんなにうてないのに、今年のドラフト投手多めになることしらんよね? >>221
終わってんなほんと
今の崩壊の根本てそこら辺の大昔にありそう >>217
広島がそんな素晴らしいチームなわけないじゃん
ブレブレだし監督も叩かれまくり 端からみたら下手に打順組むより
1〜4に福永岡林大島細川適当に置いて数多く打席渡した方がいいんじゃね
って思うけどやらんやろし中日ファンがキレるやろな
保守的なの多そうだし >>220
そろそろ落合の作った貯金使い果たしそうやん🥲 >>222
もっと先というか中日の先発は球数多いしそれで中継ぎもフル稼働しているから負担に耐えきれずシーズン進むにつれどんどん投手が壊れていくと予想される 本塁打 6本
12勝10完封負け
どうなっとんねんこれ >>224
2軍で悲惨なことになってはいるが今のところ1軍では踏ん張っている
だがあと1か月もすれば悲惨な野手に続いて1軍投手も酷いことになるのは予想はつく あの新井さんが、監督就任時に、
選手は殴らないと宣言してたくらいだから、
今もプロ野球の世界には暴力が横行してんだろな。
ましてや監督がヤクザともなれば・・・ >>220
2020は
周りが育成に切り替える中ガチってAクラス入ってドラフトで不利になっちゃいましたw
ってのがほんまおもろかったな >>234
3位になってなかったら10年連続Bクラスと煽られまくりですが? >>227
このチームって結局安定して長打打てる人がいないのが大きくて
二塁から三塁に行くようなヒットしかうてないのが多いんだよ
その4人もたいして長打打てないし安定感もない >>232
そもそも
涌井と阿部のトレードで
察しろよとは思うけどな 10度の完封負けの一方でドラゴンズは未だ完封勝ちはない
ってところに根本からネタ球団だなあと 涌井頑張ってるのに未だに阿部⇔涌井トレードを批判する人おるんやな >>235
そっちのほうがよくね?
あのAクラスの時のすら世代交代する気なかったからな プライドの高いいい年した連中が、
恐怖と暴力だけで動くはずがない。
星野は暴力の他に飴も豊富に用意したし、
今じゃ星野の暴力主義も通用せんだろ 落合がなぜいまだに叩かれるかって
ベテラン優遇、30代で大成させろということをもろにやってること
だから
落合GMでとった選手が30代になるまで中日の二軍は実験場になると >>244
事実だから仕方ない
森繁までのやりくりが明らかに狂ってたから世代交代が遅れまくってる 立浪組の舎弟の落合ディスリは
全部中身が同じだから笑えるw
まあヤクザの舎弟なんてやってる奴は
馬鹿しかおらんわなw 立浪が辞めただけじゃ強くならん、育成実際のある外様を監督にせんと
中日ブランドなんかないんや
育成に定評のある3A監督を連れてきて強い権限を持たせろ >>236
長打率福永.407細川.417大島.344岡林.376
なんかすまん確かに岡林大島が.400福永細川が.450欲しいな >>243
落合GMで取った野手で延命していたのは井領遠藤くらいで他の控え野手も大したのいなかったから残っただけ
2015-2016年ドラフトでは小笠原、木下、柳、京田みたいな後のセンターライン取っていて、そいつらはまだ多く使われているだろ
結局、立浪擁護者は何でも落合博満のせいにしておいて >>187 みたいなことを言っていて信用ならんわ 落合が辞めてから10年ずっと弱かったんだからそろそろ強くなると思うやん
しかもそれがレジェンドのミスタードラゴンズ立浪ならなおさら期待するやん
それがどうしてこうなった 監督で強さ変わるわけないのにな
セリーグ3連覇してたときの原といまの最下位になりそうな原は中身違うのかよ 落合の口から立浪采配に対して評論したことあるっけ?落合チャンネルでも立浪なたの字も出てないような
俺なら京田を使うとか遠回しに采配批判してるけど 監督在任中にしっかり結果出した落合博満叩いて、十年くらい後の不甲斐なさは全て落合博満のせいって。監督退任の十年後のことに責任持たなきゃいかんなら、どんな監督も評価はそのチームの十年後の成績で判断されるんか >>224
でも若い投手真剣に取らんとやばいよ
ドラ2で遊んだツケがきてるから 代わったら代わったで今度は前の方がマシだったって言い出すしな 監督がチームを強くするのは難しい事やけど逆は簡単やからね
他に変えて強くはならんやろうけどそれは立浪に監督続けさせる理由にはならん 二軍投手がボロボロなのは何が原因なんだろ
これをどうにかしない限りドラフトで野手取れないだろ いるだけで周りを萎縮させてパフォーマンス低下させるような奴やしいない方がマシとは思う
与田みたいに精神的支柱になる人の方が選手もモチベーション上がるし順位にも変動があったし中日ではそういう人の方が監督に向いてそうやな 矢野を監督にすればええだけやろ
矢野は中日OBやし >>259
モチベーターとしては優秀なんやがちょっと問題があるよね ジョイナスやめろ→谷繁やめろ→森繁やめろ→与田やめろ→立浪やめろ
マジでこの繰り返しよな それよくいうけど
阪神という組織がいいのであって個人がいいわけじゃないぞ 立浪監督就任自体は喜べたけど内閣が落合英二ヘッドと片岡二軍監督と知ったとき何か嫌な予感がしたのは事実 >>259
もれなく井上一樹がヘッドになりそうで嫌やw >>250
頭使った野球やる準備しない馬鹿だからでしょ
作戦立てられるコーチもおらん 弱いから変えろと言ってるんじゃない。
ヤクザだから首にしろ、
っていってんだよ 優勝出来る戦力あるなら監督がクソ無能でも勝手にAクラス程度にはなれるけど最下位だし関係無いでしょ >>250
解説聞いてても古臭い常套句しか言わんしパやMLBを勉強してないのも丸わかりだったのに何でそんな期待してたのかが分からん
名選手だったからって理由でコーチ経験もなしに監督にしてしまうのホンマ止めたほうがいい 立浪になって弱くなったんだからそりゃ強くなる可能性はあるわな >>260
強くなるのなら色紙もフラグイベントとしかとられんやろ 巨人は原が辞めたら強くなる?
ハムは新庄が辞めたら強くなる?
楽天は石井が辞めたら強くなる?
どうなん? >>268
中日には星野と落合というコーチ経験なし監督が成功した歴史があるんや
だから立浪にも当然期待したんや 借金は森繁のが多いしフロント変わらない限りは誰がやっても同じや 矢野のフラフラ采配に振り回されないだけで明らかに強くなってる阪神見ると可能性感じるわ 監督関係無いって主張する奴いるけどオリックスとか明らかに中嶋に変わってから勝ち始めたからな >>274
巨人は確実やな
原が出した田口とメルセデス居たら巨人強いからな 解任ブーストってのはあるよな
今の監督首脳陣への不満や新監督へのアピールもある 言うて肩幅の時とほぼ戦力変わらん状態から立浪の逆鱗に触れた奴全員追放してこの結果だぞ
どう考えても肩幅の方が有能ではある >>279
監督関係無い派なんてだいたいゲーム脳の馬鹿やししゃーない >>286
立浪になって弱くなったと思ってるゲーム脳草 >>276
結局大砲がいるかどうかだろうな
それを長年作れなかったのが大きい
長打打てたり出塁できたりする選手が一人でもいたら全然違う >>281
人間だし上司次第でモチベーションに影響あるのは当然ではあるな
まぁ京田は今楽しそうだけど成績がそこまで上がる気配があるかというと… もう立浪がここまでチームを壊した時点で積みや
こっから更に選手を放出したり選手から流出してくやろ
いっそのこと立浪GMまでやって行先を見たい >>285
打撃陣はモロだが優秀なコーチがいなくなってるのが大きいだろうな >>280,282,284
全部当てはまるやんけ! 立浪が辞めればとか誰が監督になればではなく打線の核になるある程度ホームラン打ててops.850程度は期待できる選手が出てくるかどうかが全て
今のモブみたいな主力も中心バッター一人いればそれだけで優秀な脇役になる 土井が来た時にベテランと数人の若手しかいなかったことが全てかも >>293
そんなやつを作ろうとすらしないし作ろうとするやつは追放するじゃん >>285
年度別勝率
肩幅.437(最終年)
立浪.468
変わらん変わらん
なんなら年度別勝率なら森繁が1番無能
森繁.428
森繁.447 >>293
そうそれな
結局勝ちたければOPS高い選手がいないときつい
平田とかなんだかんだOPS高い選手だったからな
落ちたのは自分のせいだが >>297
石川とか鵜飼とか指名してるし外国人もアキーノとか連れてきておいてそれは無理がある >>295
立石は自分からやめたよね
年齢だろうけど >>301
高橋周平から石川まで7年間あるんだけど
よその主砲はこの間に出てきてるよね >>301
石川や鵜飼なんて中村ノリと指導方針巡って記事になってたのにか ワイらだってバワハラ上司の下で働いたら露骨にパフォーマンス下がるやん?
プロなんて基本的に同レベルの素質持ってる選手の集まりなんだから上司次第で差が出るのは自明の理やん >>304
そんなんあったか?石川はノリ直伝フォームが合わないから辞めた話を見た記憶あるが鵜飼とノリの話は見た記憶がないで 中日って2013年からずっと弱いのにファン全く離れないから凄いよな
パ・リーグの観客全く入ってないチームも真似するべきでは? >>307
まあ一番おかしいのはあれに平均2万人詰めかけてくる愛知県民だからな
こいつらが一番頭がおかしい
立浪も全く及ばないレベルのキチガイ >>306
フォームが合わんからじゃ無くて勝手に教えるなって立浪が怒ったんやろ
信者って都合よく改変してくよな 京田がいた時に京田がいなくなれば強くなる
松井雅人がいた時に松井雅人がいなくなれば強くなる
波留がいた時に波留がいなくなれば打てるようになる
同じことの繰り返しだな あの時の落合でも今の中日はどうにもならんやろな
3年かければ守備だけは立て直せるかもしれんが >>308
観客は政治集会みたいなのりで参加して球場ではスマホゲームでもやって退屈な時間を紛らわせているんでしょ 具体的にお前らが監督なりオーナーやるとして
どういう補強と再建の展望を描いてるの? まず30本打てるファーストと15勝できる先発とジャリエルを補強します 今でこそ立浪の意味不明な圧政で選手がかわいそうってなってるけど
就任時は負けてもヘラヘラしてる竜選手たちを締め上げてくれって風潮だったよな >>314
中日で30本打てるファーストと中日で15勝できる先発が具体的に誰なのかを示さんとアカンやろ 加藤をクビにして福谷を代表に就任やな
給与体系もOPS打点得点重視にする >>310
だいたい組織に対して○○が辞めれば強くなるって理想の押し付け以外の何者でもないんだよね 監督の問題じゃない
単純に戦力不足
誰がやっても最下位 使えば育つは幻想
ドラフトや入れ替えは上手なんだから現行のまま我慢するべき 弱くてもアホ共が見に来るしシーズンシートである程度売上を確保できるから別に力入れる必要ないんだよな >>323
なんならなんGでもアホ共が中継見てるしな 折角波に乗れそうなところでしょーもない負けが多いよな
今日が勝負所ってカードで毎回連敗しとるイメージ >>279
それはちょうど選手が覚醒するタイミングと被ったからちゃうんか >>320
前任の与田は補強渋られても最下位は回避してた定期 >>327
回避といっても横浜が外国人のビザ問題起こしてなければ最下位だったろうけどな 30試合中完封負け10は正気の沙汰ではないし
立浪は休養した方がいいレベル プロ野球を興行という点から考えると弱くても稼げてる中日はむしろ理想的なんだよな
逆に強いのに全然人気ない球団の方が危機感持った方がいい 立浪は采配は古いけどそこまであかんくないやろ
たまたま外人野手が4人とも使い物にならんかった不運がデカい
采配については投手運用の方が疑問点多いからあかんのは英二や >>309
結局鵜飼関係ないしそれも教える期間と教えない期間設けるって話だったのに教えない期間に教えてたからやろ
石川の指導はずっとノリがやってたんやぞ
記憶改ざんしすぎやで MLBはシステム的に金かけなくて弱くてガラガラでも利益が分配されるけどNPBで中日が同じ様な姿勢でいて存続余裕なのはもう見に行く方に問題がある 昨日も完璧に捉えたのがツーベースとかあったな
バンド広すぎるわ >>337
バンド現地いうレスに「何しにそんなとこ行くんや?」とか言うの草生える >>338
それでも
ホームランなくても点を取る術はいくらでもあるし
それが隙がありまくるから点がはいってないんじゃないんですき?
バント下手だからするなとか
なにいってるかわからん 中嶋引き合いに出すけどオリックスはハムからコーチ引き抜いたのと二軍施設強化したのが原因やろ 立浪の責任かは知らんけど
クソな継投だけは直せるやろ
普通に力負けのが多いけど
負けんでもええ時に負けるのはストレス溜まるで 正直今の戦力やとAも無理やろ 監督変えてどうにかなる気せーへん >>343
柳ひっこめて田島だしたら撃たれるし
じゃあ柳続投させても撃たれたやん 完封負けって一番つまらんけど中日ファンはどうやって耐えてるんやろ 外国人クジ外したらしゃーない
目先の勝ちに拘って5位になる事に価値を感じるなら変えてもいいかもね 楽天は石井の体たらくで目に見えて客減ったけど名古屋民は付き合いええんやな De「三浦はクソ継投」
神「岡田はクソ継投」
広「新井はクソ継投」
ヤ「高津はクソ継投」
巨「原はクソ継投」
中「立浪はクソ継投」
こいつら誰やったら納得するんや? 毎日話す事変わるし露骨な贔屓するし負けると選手のせいにして庇わなくなったし監督の仕事の戦術はハズレばかりでコーチに任せる仕事にもしゃしゃり出てきて勝手に指導してくるパワハラ監督
控え目に言って中日史上最低の監督 継投がダメって言ってる奴はセンスないわ
どうやってもコマ足りないからそっちはただの戦力不足 ここ20年で最弱のチーム作ってるんやから辞めたら強くなるってのは間違いじゃないわな 貧打貧打って叩かれてた与田時代より完封負け増えてるっておかしいやろ 落合辞める時に中日はこれからが大変なのはみんな分かってたのに結局ズルズル今でも引きずってるのあかんよな >>70
遊戯王初期の儀式カードみたいなデザインしてんな 野球は相手より多く点を取ることを競うゲームなんやし
点取れない野球はつまらないわ >>356
ジョイナスと谷繁はベテラン重視だし森繁は若手使ったけど投手終わってるし与田は投手どうにかしたけど今度は野手が終わってるし立浪はいらないところまで解体しようとするし まぁ記録更新しそうで圧倒的に最下位なんだから立浪から変えればマシにはなるでしょ
若手使ってるとは言ってもオリ中嶋の理想的なムーブがあるんだから比べるとね… 打てないのは置いといてもジャリエルいないの結構効いてる感
まあ当たり前やけど 監督が変わる→新たな監督が前と違った采配をして使う選手を変える→それまでの経験値のほとんどがムダになる
10年前からこのループ 偽物新庄は化けの皮がはがれて普通になったけどさすが本物の立浪さんは格が違うわ >>351
継投に関してはある程度結果論な部分もあるし駒不足も分かるけど勝野と祖父江の登板過多は擁護出来んやろ >>361
言うほど圧倒的でも無いやん
去年は広島と0.5差で今年も巨人と競ってるし 立浪の最終目標は王様よ
今は目障りで気に入らない奴を排除してるところ >>364
新庄と比べると分かり易いよな
むしろ新庄の方が就任時の戦力的には厳しかったはずだし 与田時代と比べると守備はガタついてるなって思う
与田時代は本当にゴロが抜けなかった 立浪にまったく責任がないかと言ったらそれも違うとは思うよ
怪我人続出で二遊間不在だとか、新外国人軒並みハズレなんてのは不運ではあるけど
そういうリスキーな布陣を敷いたのは立浪の決断
かといって立浪やめろ!とか言っちゃうのもちょっとアレかな
評価出来る部分もあるとは思ってるからもう1,2年やってもいいと思う アリエルが出てったのは立浪以外にないよな
だってハムに移籍してるんだから中日から出たかったことを証明してる >>373
立浪に全く責任ないと言ってるやつおるか 立浪はようやっとるよ
新しい戦力を見出だしつつAクラス狙ってるんやからな
おはDは我慢下手くそや 強くなるの定義による
一時的に順位を上げるくらいならできそう そりゃ横浜戦がなければないほどまともな成績に近付いていくからな
その間一時的に強くなったように見える 昨日の8回の攻撃一瞬で終わって草生えた
ミラクルエイト😅 中日新聞社と中日OBと東海財界まるごと消し飛ばさないと無理やろ ファンも期待のルーキーを一軍で使えば満足するんやからこんなチョロいことないよ 監督として一貫性が無さすぎるわ
ビシエドには年齢による衰えを理由に二軍に落とす一方で去年の福留には無駄に打席を与えるわ京田は戦う顔をしてないとか言って干す一方で怠慢が目立つアルモンテは重用するわ
本人にその気は無くても外野からは好き嫌いで使ってるとしか感じられんわ >>342
このあたりに強くなるヒントありそうやん >>276
星野や落合は白羽の矢を立てた人に人を見る目があったんやろな
解説の内容やWBCコーチで騒動を考えたらそう簡単に監督に据えちゃいけない人なのは分かり切ってた
ワイはずっと立浪監督就任には反対してきた立場やけどそれでも想像の遥か下行ってるわ 立浪の一貫性の無さは異常
ファミレスでハンバーグ定食頼んで配膳された後にやっぱステーキ定食にするわと交換要求してそう >>391
名古屋で解説の仕事やる方が楽や思っとるんか
裏切り者扱いされるのが怖いのか 単にツテがないだけなのか知らんが
他球団でコーチやろうとする中日OB少なすぎ >>389
ビシエドはとっくに福留功男打席数超えてるんですが そもそも今のビグボはようやっとるんちゃうの
怪我で主力半分くらいおらんやん >>397
名古屋って地元愛すごいからな
地元選手多く取ったりして球団は地元民の心理をようわかっとるわ
勝ちにつながってないけどw >>394
そら一軍半選手くらいの年俸で年間拘束されるコーチか
不定期で在名局の解説やTV出演してるだけで同じくらい稼げるとしたら
後者やろ 客入り減らんし正直強くなる必要ないよな中日
10年低迷してこれなら20年でも変わらんやろ >>393
飯もカツやらステーキやら色んなの頼んで一口ずつ食って残りは後輩が食うってのを繰り返してたんだって 立浪って監督として有能無能以前に上司として典型的な無能よな
その時々によって言動がコロコロ変わって責任は全部部下に押し付けて >>401
今の20台が小学生のころ中日は強豪やったけど
10年後の20台はそんなに中日に思い入れ無いんちゃう? 根尾に関しては
色々やらせたけど何も出来ないから最終的に投手にするしかなかった
というシナリオ在りきだから何もおかしくないぞ
実際ゴールさせたからもうノータッチやろ? 立浪がでしゃばって取ってきた外人全滅してるよ
どれだけ見る目ないんや アルモンテは生きてるか
まあアルモンテは立浪に忠誠誓ってるのは分かる 現地行くのは君らみたいに毎日ネットで中日の話してる陰キャとは真逆の人種ちゃうか? 何がヤバいって客が相変わらずそれなりに入ってるってことよ
そら何もせんわ経営的に無駄だもん >>414
金曜は神宮行くで
6月はハマスタも行くわ 先発が試合作れる上弱いのに中継ぎ使い潰そうとしてて草
疫病神やろ もう暗黒になって10年以上か
何気に最下位だけは少なかったのにこれからは定位置になりそうやしさらなる暗黒の始まりやね クソ雑魚戦力だとしても立浪自身が監督、モチベーターとしてカスやから辞めたら多少は強くなるやろな >>416
関東は選択肢多くて羨ましいな
マリンとか欠陥西武行ってみたい 2試合連続完封負けなんてくっそ弱いチームが監督変わったくらいで勝つようになるわけもなく 選手が活躍すると年俸上げんといけないからフロントもウハウハやな
特に勝ち付かない負け先行の投手陣なんてコストカットに最適やろ >>422
メラドも交流戦で行ったけど噂通りの遠さやで ファンは置いといてフロントも立浪もWin-Winの関係だから長期政権あるなこれ 中日ファンの理想
鵜飼が打つ→徐々に打てなくなる→立浪が指導したせいで打てなくなった立浪辞めろ
現実
谷繁「ずっとボール球振ってて面白いですね。どうしようもないですよこれ」 ちょっと前に球団黒字になったから
地元民に向けてうまいことやっときゃええわって味占めてしもたから
弱すぎてプロ野球ごっこみたいでもファンは減らん 外れガイジンに1億7000万だか払ったフロントめっちゃ後悔してそう
ただでさえ渋チンなのに 昨日なんて守備がキャッチャーセンター以外全部本職じゃないか下手糞だったぞ >>427
いうて既に立浪にスイング狂わされてるって風潮やぞ 守備を軽視しすぎ
どうせ打てないなら守備からでいいのに フロント的にはどれだけ批判されても売上が答えなんだよねぇ
順位ガチ勢の過激派に媚売ってもしゃーない >>433
去年までは打たないのに守りを重視してるから弱いと言ってたのに >>429
一旦外人なしで再建の宣言すりゃええのにな
今なら誰も文句言わんやろに 中嶋の名前出てるけど吉田正尚山本由伸がいればどこだって誰だって勝てるわ >>430
今年は特に守備のミスで負けた試合が多い
打てないなら打てないで失点を防がないといけないのに、守備軽視が酷い アンチ立浪ドラゴンズ4本
(アリエル3京田1)
立浪ドラゴンズ6本
(石川2福永1アルモンテ1アキーノ1龍空1)
立浪の勝ちやから ファンもファンだろ
クソ試合なんかわざわざ見に行くなよ
弱くても客が入るから球団も金かけないわ >>441
弱い理由をファンに押し付ける人はクズだと思うで 競争もろくにない育成の年って選手育成的に意味があるんかね?
真中が意識が低い中堅がチームを駄目にするって言ったことあったけどまさに意識の低い未来の中堅を量産してるだけでは >>437
所謂名コーチでも最低年俸に毛の生えたレベルのギャラしか貰ってないけどそいつら引っ張れば有象無象を億プレーヤーにできるらしいよ
んなバカな話ないってまともな頭してりゃわかると思うんだけどなぁ >>443
上のレベルでプレーするのには意味あるよ >>437
中嶋の前の監督はどうだったんですかね…
監督の影響力ってやっぱ大きいわ 守り勝つ野球って言うけど
(1点を)守り勝つって意味であって
0点じゃ勝てませんよ ここ3年くらいのドラフトは割と当たりやしこのままやってたら順位上がるやろ 金出さないうえ口出してくるみたいな話やったのが立浪以前
金出さないけど編成権みたいなのは多少ある流れなのが立浪
どのみち金出さないから終わっとるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています