高木豊「巨人は大勢に8回任せればいい。9回限定じゃもったいない。8回なら同点ビハインドでも出せる」

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:26:10.18

「9回は誰でもいいじゃん」

せやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:26:44.02

「これでは宝の持ち腐れ」巨人・魔の8回問題に球界OBから指摘される究極の「配置転換」とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd515161a80c350eb8182df7e36a4c281d0de2da

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:27:01.95

8回に逆転されるのが9回に逆転されるのに変わるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:27:29.19

大勢もスクラップ化w

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:27:39.37

朝三暮四

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:27:57.87

ココカラネクスト定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:28:06.52

もう喋らないで欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:28:11.14

宝の持ち腐れってのはわかる
大勢の出番全然ないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:28:35.45

8と9両方投げればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:29:16.28

8回で負けてたら降参でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:29:22.22

抑えトヨキン！

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:29:24.83

8回に大勢投げたら9回に大量失点するだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:29:35.95

じゃあ９回誰が投げるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:29:42.26

ほな先発させればええんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:29:50.61

クローザーよりセットアッパーの方が大事って指標的には理解できるけど
年俸はクローザーとセットアッパーで3倍違うからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:30:10.63

中継ぎの使い方を根本的に改めないとどうにもならんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:30:49.04

>>15
セットアッパーのモチベーション低下もありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:30:59.32

>>16
それもあるけどそもそもは先発やろ
長い回投げる奴がいなすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:31:06.78

真面目な話大勢が89投げれば全部解決するやん
なんでそれやらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:31:33.26

>>15
それに人の心って指標の一言で納得できるようなもんじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:31:36.17

大勢が2イニング投げればええやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:31:37.15

8回を大勢が抑えても、9回以降に逆転負けしたら結局無駄遣いやからな
抑え起用の方が負担が少ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:31:39.84

一回から完投しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:31:42.18

まあ実際一番いいリリーフは７か８に投げさせるのがここ最近の巨人の傾向やけどな
クローザーは場合によっては２失点まで許されるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:31:56.31

もう一人でも良い投手がいればな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:32:14.47

原以外みんなそう思っとるよ
9回より8回のが重要やって

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:32:28.85

ランナー二塁まで行ったら大勢回跨ぎでええんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:32:42.12

1イニングも2イニングも大して変わらないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:07.79

中継ぎ抑えの最適な配置はマジでよくわからんな
マネーボールにあった「並のピッチャーを抑えに使って高く売る」っていう手法も今は微妙だろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:11.26

打順次第で臨機応変に変えればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:16.52

ドラ1の3馬鹿が育たなかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:16.62

>>15
なんやかんや言うて最終的な勝敗完全に背負い込むプレッシャーて特別やろしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:18.02

今年は諦められんのであれば出せるかどうかわからん9回よりは毎回出すほうがええやろ
果ては中川コースかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:28.66

投げ方特殊やから肩の作り方が難しいセットアッパーは不向きやろ
抑えのが絶対に長い目で見たらいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:33.90

中川がいた時はそんな感じだったよな
中川に上位打線を当てる

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:42.89

高木豊のユーチューブってずれた発言多くないか
再生回数稼ぎなのか本当に頭がずれてるのか知らないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:45.04

>>6
なんかココカラって最近でてきたゲンダイと同じ巨人叩き記事だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:48.45

中川みたいに壊れて終わりやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:50.49

9回に逆転されるのと8回に逆転されるのどっちが良いかって話じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:33:54.68

このハゲ頭悪いんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:34:02.25

リリーフは消耗品なのにこんな低迷期に使い潰すのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:34:16.44

大勢が8回と9回抑えれぱ全部解決

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:34:24.05

セットアッパーは絶対失点しちゃいけないけどクローザーは追いつかれなければどうでもいい、ってのを聞いたことある

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:34:37.40

8回は適当な奴にしてピンチになったら出てきてそのまま9回も行くでええやん
そんな価値あるチームかは知らんけども

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:34:55.42

石井がこれやり始めたらいよいよ終わりやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:34:56.26

高木豊てなんで監督になれないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:34:58.30

ただ９回はハートの問題があるからな
適性がないやつはまともに投げることも出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:34:59.01

>>43
これはあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:35:12.07

>>36
たぶん昭和野球脳のままなんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:35:26.74

8回大勢9回逆転負け連発したら何故大勢9回じゃないんだとか言うタイプやろこいつは

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:35:32.23

クローザーはメンタル重要よな
高津なんて当時にしたってそんな大した球投げてないのに300Sやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:35:51.37

8回の1イニングを満足に抑えられないのに9回だと抑えれるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:36:33.65

>>43
大魔神が大勢にインタビューした時似たような事言ってた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:04.24

それなりに抑える投手が他にいるなら1番良い中継ぎを登板機会の多い8回にというのも一理あるが
今の巨人でそれやったら普通に中継ぎが打たれて負けるから大勢消耗させた上で抑えが打たれて負けるに変わるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:04.78

JFKって理に適ってたんやな
最終回久保田まあまあこわいと思ってたけど7.8回が大事ならしゃーないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:16.57

すまん、８回に逆転されたら大勢使わずに済むけど
９回に逆転されたら大勢無駄じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:21.28

DeNAの初代監督が中畑じゃなくて高木豊なら今も暗黒時代が続いてたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:26.16

9回誰でもいいか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:31.39

>>46
こういう考えだからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:31.91

先発と中継ぎが8回まで打者24人に抑えれば9回に回ってくるのは下位打線なので必然的に勝てるといえよう

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:40.05

こんだけプロがYouTubeやってるのに技術実践してくれるチャンネルがフルタの方程式ぐらいなのどういうことやねん
みんな似たような昔話と野球界のご意見番気取りばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:41.74

山口鉄也が抑えになった途端グダグダピッチングしてたの見て
抑えは適正大事なんやなと思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:45.64

数字だけで言えばセットアッパーのが重要なんやろうけどな
そもそもコマが足りなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:37:58.46

どうせ打たれるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:38:01.63

打たれるのが8回か9回かの違いでしかない
あ、サヨナラが増えるから見た目の防御率は良くなるかもなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:38:09.14

じゃあ2回投げればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:38:27.77

6回終わってリードしてたら大勢が7-9回投げろ
そうすれば点差に関わらずセーブつくしええやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:39:15.20

わーにんを見てれば抑えには適性があると良くわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:39:29.92

8回に回したら当然登板数増えるけど勝つために抑えられるピッチャーの登板数増やすってのは至極全うやね
今の中継ぎの状況だと壊れるリスクに増える勝ち星のリターンが見合ってないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:39:37.80

打順1番怖いところに当てればええやん
吉井は益田と澤村使い分けとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:40:18.66

マシソン 1.03(61回)
山口鉄也 1.22(66回)
西村健太朗 1.13(71回)

この時代があったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:40:48.05

ドラ1をこんな使い方しててええんかよ
先発やらせろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:40:49.92

9回は先発で結果出てないストガイの若手育ててくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:40:57.03

藤浪が猛アピールしてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:40:57.96

からくりの演出のこともあるやろから
からくりでのみ抑え大勢で
ビジターはセットアッパー大勢でええやろ
そのかわりからくりではからくりならではのアレを駆使して8回抑えるってことでここひとつ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:41:00.50

クルーズ使え！に従ってカミネロ落としてクルーズ上げたら代役ストッパーのマシソンがその日のうちに炎上したぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:41:01.86

大勢が2イニング投げればいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:41:23.54

9回に派手な演出作っちゃったから無理だよ
あれで出てくるのがトヨキンとかならみんな8回で帰っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:41:24.76

実際セイバー的には8回のが大事なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:41:48.56

8回も9回も大勢が投げればええやん
壊れるならその程度の器だっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:41:50.55

>>44
これやるのはシーズン最終盤だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:41:57.88

>>71
こんだけの成績残してもなんか西村って頼りなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:43:04.00

9回はメンタル強いやつじゃないとあかん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:43:30.83

>>78
めっちゃ面白そうだから一回やってみてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:43:49.97

どうせ勝てないからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:43:56.78

8回　大勢
9回　翁田
でええやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:44:25.80

客は大勢見たいからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:44:42.74

ロングクローザー爆誕や
8、9回を毎回抑えろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:44:47.35

>>78
炎上柱ガチキン

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:44:50.27

8回を細かい継投で抑えればいいだけでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:45:23.76

高木豊のクソみたいな発言がネットニュースになるの増えてるけど元からこのレベルの発言してただけか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:45:43.95

ココカラネクストって最近見るけど有名なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:46:01.30

元からこんなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:46:29.98

>>82
なんかこの中だと比較的打てそうなんだよな
JFKにおける久保田みたいな立ち位置
実際全然打てないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:46:32.24

ココカラファインへの風評被害ありそうな名前やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:46:38.95

大勢に２回投げさせたらええやん
その代わり週に3日限定とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:46:40.98

魔の8回が魔の9回にかわるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:47:21.89

>>76
あれガチで読売の圧力あったっぽいんだよな
由伸が監督辞めた後も怒ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:47:34.02

大勢（3,4人）

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:47:42.33

そうだけど球界では評価されないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:47:49.29

>>96
原はそんな事はできん。味を占めたら連投連投やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:48:22.55

老害が外から好き勝手言ってくるの現場からしたらクソウザそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:48:45.99

それやって大勢壊れたら巨人は終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:48:58.96

スコット鉄太郎…

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:49:14.36

>>102
監督も老害定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:49:54.44

ベイスでストッパー経験豊富なベタランがおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:50:47.56

大勢先発じゃだめなん？
8回9回誰でも良いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:51:14.76

>>70
それやって中川壊れたんやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:51:46.27

昔の抑えは回跨ぎ当たり前やったし大勢2イニングでええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:51:54.03

昔の岩瀬浅尾みたいに一流の中継ぎ2人居て良い方セットアッパーとかはわかるけど
巨人には一流の中継ぎが大勢しかいないから抑えに回すしかない
高梨も終わったし中川は怪我で終わってるし外人取ってくるしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:51:57.59

藤川7回に投げさせてたのと同じやろ
わからなくはない

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:52:10.89

ビーディ8回でええやろ
中継ぎに戻してやれや

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:52:39.67

もう菅野中継ぎ回せば？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:52:48.55

誰も大勢892イニング言わんあたりまだ冷静なんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:52:59.89

1～6回先発
7回直江
8回翁田
9回0.1三上
9回0.0大江
9回0.1菊地
9回0.1高梨

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:53:05.84

桑原マテオドリス

桑原が最強だったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:53:44.23

ビエイラが生きてれば鉄壁だったのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:53:48.08

>>115
0.0必要なんですかね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:54:14.89

>>115
大江四球出して下げられてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:54:34.77

一番いいリリーフはセットアッパーにすべきってのは正しいと思う
ソフトバンクとかもセットアッパーモイネロ抑え森で優勝してるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:55:07.21

出番少ない方がええやろ低迷期の優秀なリリーフほど勿体ないものないからな3年もリリーフすればどっかしらおかしくなって大半の投手はいなくなるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:55:11.99

8回翁田
9回大勢
これでいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:55:39.43

8大勢
9球早くてストライク入る奴

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:56:20.89

>>120
ただそれやるには中継ぎが揃ってないといけない
まともなの1人だけなら9回に一番良い奴持っていくしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:56:50.63

８回９回任せればええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:57:18.32

>>115
よし、９回も大勢が投げとるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:57:30.04

>>102
youtubeですきにいうくらいたいしたことないやろ
やばいやつは現場で勝手に指導とかするやつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:57:34.41

ストッパーに必要なのは強いメンタル

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:58:08.15

古くは森福とかクルーンとか他球団のピッチャー取っても長続きしないよね
巨人のコーチ陣に問題あるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:58:24.34

ヘイナイとかなにしてんの？いい球投げてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:58:29.40

>>124
その根拠は？
なんとなくクローザーは大事やからって雰囲気でそう思ってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:58:40.49

今年優勝するなら大勢8回でええけどそうやないから9回でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:59:15.67

それやったら9回で逆転負けして大勢無駄に消費されるだけやで
巨人の中継ぎは他のチームじゃ戦力外レベルの人材しかいないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:59:20.01

西武なんかは1番いいのを8回にして1番悪いのを9回に置いてるな今

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:59:24.80

メジャーでは新しい理論としてリリーフってもう誰でもいいんじゃないか？って事でシーズンは適当なやつをクローザーに置いてPSになると先発を1人ロングリリーフに移動させて戦ったりしてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 12:59:42.33

確かに大勢が8回と9回の2イニング投げれば解決する話やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:00:00.91

ここまで投壊してるとなると新外国人獲得や

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:00:11.35

中川帰ってきたら8回は埋まるやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:00:33.26

補強しか解決策は無いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:01:32.83

>>131
9回の失点をある程度計算出来ないと使い損やん
セットアッパー重要論はワイも同意やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:01:37.82

>>130
去年肘のクリーニング手術で育成落ち。この前ようやく試合で投げたよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:01:43.90

この人の現役時代はクローザーの扱いが雑だったし価値が分からないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:01:57.83

JFKや摂津ファルケン馬原や浅尾岩瀬も
8回に一番良いピッチャーが投げてたからな
中継ぎの頃の岩瀬も8回だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:02:41.73

八回九回じゃなく上位打線に回るとこで大勢とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:03:00.56

ぶっちゃけヤクルトの清水とかこの発想で抑えにしてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:03:06.81

スコット鉄太郎も最後の西村が一番怪しかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/11(木) 13:03:11.83

>>131
大勢8回になったらどうせ9回に他の奴が打たれるからや何の解決にもならん