【疑問】進撃の巨人って死んだ調査兵団たち天国みたいな場所にいるけどさ
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でもあそこで過ごすのきついよ
例えばめちゃくちゃ酸素薄い
あと重力が地球の3倍ある 死なないと死後の世界あるって分からないのにどうやって生きてる人たちでいっせーのできんねんガイジか? ほんと
それのせいでドラゴンボールが死んでも一切悲壮感ないんよな
進撃でそれやったらあかんやろ さっきまで生きてた奴の話を聞くのが唯一の娯楽やけどそれでもエエんか? ジョジョは天国でイチャイチャしてないからさすがやな ジョジョも充分おもしろいが荒木に諌山先生ほどの伏線回収ができたらもう1段上の漫画になれたのにな イスラム国みたいな感じであくまで心臓を捧げてめっちゃ戦って死なないとあそこには行けないんやろ
エレンのママとかは普通に地獄行きや >>19
これって単行本にもある?こんなシーンあったっけ ハンジの時間稼ぎアニメでかっこよくしてたけどやっぱりあれ全然時間稼ぎにならないよな あれ死後の世界じゃなくてあれやろ
名前忘れたけどあれ 鬼滅の刃とか死んだ人間はもう戻らないって言ってるのに地獄って死後の世界があるのが茶番だしな死後の世界がある作品は全て浅い >>19
エルディア人だけじゃなくて馬もそこ来るんか… >>32
死後の世界はいいけど現代編で今まで出てきた登場人物そのまんまの顔と性格で生まれ変わるのはセンスないわ
風柱兄弟の傷まで同じとかやりすぎて冷める これハンジさんがもう一度会いたかったメンバー説会ったけどどうなん >>14
この画像保存してるだけで何かの罪にとえんか? >>33
馬もエルディア人やから道で繋がってるんや 単行本の加筆ほんま終わってて草生えるわ
あれアニメでやってどんだけ荒れるか見てみたい 皆死にたくないって前提の元で命懸けで戦ってるのに死後の世界なんてあったらじゃあ皆で集団自決して幸せなあの世で暮らしていきましょうで終わりだからなぁ ※この世界はハンジのイメージです
みたいなもんやな 幻覚だとするならそう描写してほしかったわ
どっちにも取れるからあかん 道ってなんなんほんま
童話の世界から近代史にリンクしたときは興奮したけど最後一気に神話の世界になってついてけへんなったわ エルヴィンは死んでも現世見ながら答え合わせできて良かったな >>44
なんのことや?
エレンがキモいやつ?
ミカサが孕むやつ? いやあの世界死んだ巨人も巨人のまま転送されてくるからな
結構大変だよ >>60
大分で僕の考えた最強のサウナ作る準備してる >>61
大分で僕の考えた最強のサウナ作る準備してる リヴァイが本編終了後の世界でどう生きるモチベーション保つのか気になる 死後の世界みたいなの出た瞬間萎えたわ
鬼滅かよしょうもない >>19 これを死後の世界と思った奴頭が悪過ぎるだろ >>12
どういう理屈?道でも何でもない死後の世界やぞ 道はわかるけどあれはないわ
進撃は理屈だけで通すと思ってたのにがっかりだよ >>64
アッカーマンの力も失われるとしたらカタワでチビのおっさんやからな ハンジのこれって妄想とか幻覚というかまあただの演出やろ?
そんなマジに受け取っとる奴らおるんか >>71
内戦じゃないとしたら壁外人類の復興スピード速すぎ定期
パラディ島の外は紀元前からやり直しやろ >>71
現実的でいいね
恒久的な世界平和とか有り得ないから >>77
文明ほぼ全部破壊されてるのにほんの数十年で復興しとるのすごすぎやろ
宇宙人でも来たんか? 日田ええぞかなりの田舎やけど
ダムは一見の価値ありや 結局最後までジークが正しかったの草
俺は自由だガイジ死んどけよ
母親まで殺しやがってマジキチが >>71
歴史は繰り返すどころか破滅はきつい
パラディ島側が仕掛けたんやっけか…? エルヴィンが地下の秘密聞かない時点でリアリティないよな >>76
いやあれ2千年後らしいよ
始祖ユミルのウネウネ周期でそうなってるらしい >>84
上から見てたから全部知ってるんやろ?多分 >>76
>>77
どこか頭の片隅でもしかしたら綺麗に大団円へ向かうかもという感情の中そりゃそうだよねって結末と歴史は繰り返し新たなる始祖誕生へと向かってしまったエンドに抉られたわ
人種差別とか政治とか宗教とか現実世界の問題がテーマになってたけど巨人そのものが大きな比喩表現なんやなって みんかが待ってた(見守ってた)死後の世界も1つの宗教を否定しない表現なんじゃなかろうか 幾千万もの地鳴らし巨人達はどうなったんや…?
人間に戻ってるはずなんやが
イェレナもほったらかしやったな 実際は世界を滅ぼす力持ってんなら抑止力として機能してるはずなんだけどな
マーレみたいな藪蛇つつくような事はしないはず >>75
根拠は?
巨人とかいう物理法則無視してる存在が実在する世界なんだから神様、天国があってもおかしくないよね >>91
飛行船が飛び立ったのを見れてる時点で、エルヴィンが全部見れて知ってるのは自然な解釈では? >>92
ほとんどは海でわけもわからんまま人間に戻って溺れ死んでわけもわからんまま天国行きやろ >>95
あのシーンをハンジの心的描写以外で読み取ってる時点でズレてんだわ リコちゃん地味に生き残ってたけど極右になっちゃった😭 なんでエルディア人は巨人になれるのにマーレ人に従ってたんや? >>98
ああそれはわかった上で話してるのと思ってたわ あんま覚えてないけど現実とリンクしてないんやろ?
なら問題ないと思うんやが 最近あった役者パロみたいな表紙好き
リヴァイがほっぺぷにぃなってるやつ 海以降面白くない
最後らへんのミカサの話も全部いらない ミカサのパラレルワールドといってらっしゃいは何やったん? >>102
洗脳済みのエルディア人しか巨人になれないからや
グリシャみたいなのは従ってないし 進撃の昔の考察とかめっちゃあったよな
表紙がパラレルワールド説とか 靖国で会おうとそう変わらんな
そういう描写が日本人は大好き >>101
大地の悪魔、それと契約したユミルそこから始まったエルディア人だったけど現実の宗教的なものの根源だとかに似てるものでそこを物理だとか論理的に説明することは重要ではないとうことなのかもね >>100
逆にあのシーンをハンジの心的描写ではないとする根拠は?
作中における天国だとして、その描写で描こうとしていた意味性は何か考えられるか?
そこまで汲み取るものがあるならそういう解釈もあるんやなって納得できるけど、作品においてどう機能したと思ってるんや
死に際ハンジの調査兵団への思いを描写したシーンにしか読み取れないわ >>113
日本人以外は?
この手の描写なんて海外作品でもありふれてると思うけど?? >>111
初期の方はループとかパラレル考えてたんやろなって描写多いなミカサは外伝で実際にパラレルしてるし
思ったより人気出て展開大きく変えたんやろな >>116
当時はワンチャンやると思ってたわ
何なら最終話の出だしがそれ >>110
そこから覆そうとしたのがクルーガーなんよな >>115
描写されてるんだから根拠なんていらないけど
それならユミルが巨人化した経緯とかもすべて疑ってかなきゃいけないじゃん
質問を質問で返すのやめなー😂 >>114
庵野とかだったら実は古代先史文明の遺産とか宇宙人とかそういう設定にしてそうやな
差別問題と憎しみの連鎖ってのが主題だから起源はどうでもええってのは理解できるけど考察厨みたいなのはモヤモヤしてそう ミカサパラレル説はまだ完全に死んだわけじゃないやろ
ワイは信じてるで >>121
結局どう機能してるかまでは汲み取れてないんなら空虚やなあ
漫画読んでて楽しいか?
ハンジの調査兵団への思いを表現する演出以上でも以下でもない
仮に天国って設定だとしてもあのシーンにおいて描こうとしているのはハンジの思いそのものやん
さすがにそれは読み取れてるやろ? 長編作品が最近けっこう完結してるけどその作者たちの新作全然出てこないな エルヴィンが挙手しながら死ぬシーンって真面目なシーンなんかあれ
初めて見た時笑っちゃったんやけど >>124
ミカサ主人公の外伝で謎パラレルワールドしてた
無かったことにしたかったのか知らんけどアニメ版ではパラレルっぽくない演出になってた 細かいこと気にしだすと気になってアカンけどなんだかんだで丸ごと好きやからテーマパーク作ってほしいわ
三重の壁に囲まれたやつ >>127
漫画読んでててたのしくなのはただの演出で処理するお前だよ😂 >>102
造反したら親族が酷い目に遭うかもしれんからや
ピークがそんなこと言ってたような気がする >>132
VR駆使して立体起動体験するアトラクションとかやりたいな >>133
もうまともに返せてないやん
まあ読み取れない頭で妄想繰り広げられてるお前の方が漫画を楽しめてるのかもなあ 進撃のまさかの時を超えて干渉できますってすごくない ぶっちゃけミケって獣の巨人倒せたよな
突然の馬投げに慌てすぎたけどぶっちゃけ岩なければミケの方が強いやろ >>138
返せてないのはお前だけど😅いつ天国じゃないって根拠返してくれるん? >>141
最後の戦いでベルトルトとかガリアードとか頼んでたよ >>143
さすがに硬質化が間に合わん程の攻撃できるかどうかは微妙やな >>146
エレン、最後までガビのこと「サシャ殺したガキ」って言ってたの草 ベルトルトとかいうあの世でもNTRで泣きながらシコってるガイジ ガイジ「僕ちゃんが天国じゃないと思ったから天国じゃないんだああ!!」
草 >>151
それは王族のジーク以外が操作する獣の巨人がゴミって話やろ?
しかも他の巨人と比較して
ミケがジークに勝てたとは思わんなあ エレンが見た未来の中で一番マシなのがアレって事でええんよな?
他の選択肢やとパラディ島全滅エンドしかなかったんかね? >>143
獣って遠方岩有りの条件がなければ精鋭班3人くらいで倒せそう クジラの巨人とか強そうけどな
いや普通に海の動物にやられるんかな エレンを中途半端な処女厨?貞操厨?みたいにしたのも許してないぞ
やるなら死ぬまでセックスしないで欲しいぐらい言わせろ >>151
それは猿型じゃないやつらに対しての評価やろ 実際獣と車力は戦術巨人よな
単純な戦闘力は低くね? >>152
さんざん拷問やら実験やらした最期にしては楽に逝けたな >>146
本当はもっと序盤で死ぬ予定だったらしいけど人気出てしまって作者が延命したみたいね 思い返せばファルコが獣の巨人になれたのあれ都合良過ぎんか? ほんまに最終盤は無理矢理詰め込んで畳んだ感じがして勿体なく思うわ ライナーのせいで鎧が弱く感じるけど多分巨人の中ではかなりエリート寄りよな
戦鎚がいちばん強そうやけど >>137
どっかの博覧会でVRとロデオマシン使って森で女形の巨人から逃げるミニゲームやったけど面白かった >>145
天国ではないとする根拠はないぞ ただし天国だとする根拠もなければ意味性もない
あのシーンにおいて重要なのはハンジの思いの描写だというのはさすがのお前でもわかるやろ
せやから心理描写以外で読み取る必要性がないって言ってるんや
仮に天国だとしても成立はするけど、天国だとするならこの作品においてどう機能してると考えてるんや?
特に述べられないなら、あれを天国と受け取る必要性も薄いしノイズでしかない NHKの作者インタビューでエレンが自分の子(?)を抱いてる一枚絵が出てたけどあれ結局ボツになったんかな
ミカサがエレンの頭抱えてるシーンはあるしそっちに変えたとかかね >>137
立体機動装置ほんまロマンあっていいよな
ユニバのゴーグル着けて乗るジェットコースターは馬車って設定やったけど景色綺麗すぎて巨人そっちのけでずっとキョロキョロしてたわ ワイは超大型巨人と鎧の巨人とめ型の巨人って呼び方が壁の中の人類が独自でつけたものなのに壁の外と一緒なのが疑問やわ
特に鎧の巨人ってどのへんが鎧やねん ワイくん進撃の巨人2プレイしたんやけどあのゲームのお陰でキャラに対する愛着がめっちゃ湧いたわ
マジでパラディ島の仲間みんな大好きや 本来は子供助けるところで死ぬ予定だったらしいけど
生き残ったおかげでガビにやられて
そのおかげでガビがエルディアもマーレも同じだと気づく所でサシャの事で余計にガビガビするから 最終盤糞ポイント
・天国描写
・歴代の知性型巨人
・クソでかい害虫 別に地ならしENDでもそれを防ぐENDでもどうでもええけど
アルミンが世界を救いに行こうとか言い出した時点でこの漫画がわいの想像範囲内のところに着地しそうでそれがほんまに嫌やった 事実そうなってもうたし
それまではずっとわいの想像を超えることばかりやってきたのにENDだけそんなとこに落ち着くってそりゃないよ 見開きラスボスエレンはホンマ興奮したわ
なおそれ以降… >>174
ライナーがエレンにネタバレした時の口ぶりは「お前らが勝手にそう呼んでる」って感じだったけど普通にマーレでもその呼称で使われてたな >>174
進撃って他の部分はそういう設定ちゃんとしてるから浮いてるわな
呼び名一緒なのも伏線か??と思ったら特に意味はないという >>185
ユミルの巨人特徴あるわけでもなかったしな すべてのエルディア人は道で繋がっているで大抵のことは流せる >>182
手も足も出ず世界滅亡くらいしてほしかったよな >>188
じゃあなんとなく一貫してそうやな車力も読んでなかったし この漫画の最強なところは「巨人」も例に漏れず宗教人種政治あらゆる現実問題に対しての醜さその比喩表現であり呼び方とか細かい設定だとかは無意味
みたいなところへ持って行けてしまうとこ 全滅エンドなんてデビルマンでやってるしある意味でヒーローじみたラストのが意外性はあったんちゃうの マーレが無垢の巨人を送るだけで他にちょっかいかけなかった世界線ってどうなんだろうな
いずれパラディ島が巨人を打開してお互いの存在を認識したらやっぱ戦争になるんかね >>197
エルディア人はカタカナ使ってなかったしあれは作者のちょっとした遊びやないか? ガイジ「死んでるはずのキャラが登場して喋ってる!だから進撃には天国世界の設定があるんだああああ」←草 鎧の巨人とかの名前がマーレとパラディ島で一致してるのは実は記憶操作されてるって事の伏線って考えれば割と納得できるかな?
実は遺伝子レベルでみんなの記憶の奥底にある共通認識としてあったからスムーズに名前が決まったと >>196
レクイエムがあるからね
まじで二番煎じも二番煎じ そういやいってらっしゃいエレンって結局何やったんや ヨロイブラウンはマジで謎
たまたまヨロイブラウンって名前のやつがレイス家と交流あったんやろうけど ギアスの終わり方クソだったなー
あんなエゴの塊みたいなやつがあの死に方無いだろって感じで
どうせあんな独裁者が死んだところで世界平和とか有り得ないし意味のない自殺だよ ミカサって可愛いけど抱くのは気持ち良くなさそうだよな
アナルはいいかもしれんが エレンレクイエム展開をするにしても同期メンバーが真っ二つになるくらいはして良かったと思う
みんながアルミンに同調したことで「あっ物語の都合で何もかも動き出したな」感が強くて一気に醒めた まぁでも進撃って致命的な矛盾かなり少ない方よな
頑張ってる >>198
マーレでの差別は変わらないわけだしなんだかんだ過去の歴史も未来さえ見えてしまう進撃の継承者がどこかの世代でアクションを起こしてしまったんじゃないだろうか
クルーガーしかりグリシャしかりエレンしかり >>212
ジャンとハンジはもうちょっと納得のいくまで戦って欲しかったな >>214
結局歴史は繰り返すエンドしかないじゃん… >>216
そうだから諫山創が描いた世界ってのはそういうことなんやろなって めちゃくちゃな極論展開を肯定させるために道とか言うスピってるSF要素入れちゃって専卒の限界を見た ラストなんて手垢ついたもんばっかやからな
滅茶苦茶斬新で誰も予想だにしてなかったラスト!ってなるとサム8みたいな読者の理解が追いつかない意味不明な展開になるだけやと思う パラディ島側の目線からするとイェーガー派絶対正義よなぁ
巨人送り込まれて壁内に押し込まれてその壁すらマーレに壊され最後は去勢ムーブもかまされたわけだし >>221
でもそこに至るまでの文脈で全然勝負できたと思うで
こんだけ色々やってきた漫画なんや主要キャラ殺したって読者は落ち込むより盛りあがるし 単行本加筆でパラディ島滅ぼしたのは残念やったわ
アルミンたちはなんやったんや……
戦争はなくならないけど外交もして滅ぼすとこまでは行かずになんとか共存していますくらいでよかったやろ 歴代の巨人は仕方ないと思うわ
海までパラディ側の話をやって
その後マーレ組の話をやった
その後はパラディとマーレが手を組んで主人公を倒しますってなったけどあんな何人もいてクソデカ主人公1人に何人も戦闘するの盛り上がらんからな
地ならし巨人は数が多すぎやし脳死で歩いてるから倒すもんちゃうし
だからこその歴代の巨人だして戦わせて活躍作るしかなかったんま 死後の世界がある作品を否定する人間の思考が理解できん
現実世界ですらないとは言い切れんのにそれがあるから台無しという発想はどこからくるのか? >>222
最後の戦いでも始祖の力で人入ってない巨人たくさん出てきたやろ
壁を作った経緯からしても幾千万の人にいちいち脊髄液注射してるわけないやん
始祖の力で作っただけや 誇り高い軍人のまま死んでったエルヴィンやミケたちはまだ幸せやったなと思うわね 獣はずれすぎる
強かったのほとんどジークのおかげやん >>229
エルヴィンが壁外知ったら燃え尽きたやろな >>229
巨人を倒せば平和があるって思えてた時代は希望があって良かったなぁって
マーレ編以降はどっちに転んでも地獄やし 未来視までして誰もそこまでやらなかった大虐殺しておいて結果滅ぶパラディ島とかエレンがただの完全無欠の最ガイジになってしまった ユミルってヒストリアをマーレに連れ出してどうするつもりやったんやろな >>224
キャラ殺さなかったというより露骨に殺せなかったって感じてしまうな
キャラものとして見てる読者が相当多くてその連中に配慮したって事やと思うわ これは好みの話だけど
エルディア人だけが巨人の力を持つみたいな設定が好きじゃない
マーレ人も薬多く投与したら巨人になるのに
巨人になるとされるエルディア人迫害してる設定のほうが好き >>227
死後に平穏な世界あるなら命かけてた物語に意味ある?ってなるのはしゃーないわ
無情さも必要よ 神みたいな存在がぜんぶ操作してました、みたいな話は本質的につまらんのよ ビルとかステルス機とかロケランまで行ってたから相当経ってるやろし
主人公達が納得して終わった物語の何千年後はさすがにどうにかなってもしょうがない
まあそれを見せなくてもええんやけど 光ムカデの正体はカンブリア紀の変な生き物って事でええんか? そういやこの人もうなんも活動してないな
燃え尽き症候群か 確かにエレンが守りたかったのって同期とかあの時点でいた島の人たちやしそいつらが死んだ後パラディ島がめちゃくちゃになってもエレンとして無駄ではなかったな >>244
というか終盤の失速で完全に萎えたやろ
本人も自虐してたしもうアカンわ 死後の世界描写はファンサービスやであの世界に死後の世界があることの証明やない >>32
その点デスノートって人間は死神のエサでしかなくて死んだら無ってのは冷たくてええな >>237
この漫画は普通のバトル物のダークファンタジー漫画として楽しめる反面現実世界に起きてる社会問題を投影してる作品でもあるから見方がややこしくなるね >>76
いうて2割くらいは普通に生き残ってるんじゃなかったっけ 一応あれは天国とかじゃなくて全エルディア人は過去も未来もなく道で繋がってるって言うふわっとした理由はあったやろ >>79
知識が消されたわけじゃないなら行けるやろ
例えば現代だと文明崩壊すると簡単に掘れる石油石炭は枯渇してるからきついけど
あの世界の文明段階だとそうではないしな >>231
壁内人類みんな被差別階級やと知って脳破壊されるエルヴィンもそれはそれで良いけども >>237
現実として存在するユダヤ人への偏見や差別のモチーフを、巨人化という分かりやすい脅威でもっともらしくしてしまったのは少し危ういかなって思った
流石に反ユダヤ主義とまでは思わんけど >>238
現実と何が違うの?
現実の死後の世界にその平穏な世界がある可能性は否定できないよ
極楽浄土なりさまざまな宗教がそれの存在を言っているし
つまりそれがあろうと何も変わらないのにそれを神視点で知って勝手に失望してんのは視野が狭すぎるんじゃないか? エルディアン突然巨人化して人を食う真正バケモノだった 一応エレンたちは南側?の訓練兵で他にも東西北に同じくらい訓練兵がいるんよな?
駐屯兵団もピクシス以外におも偉いさんいるだろうしめちゃくちゃ分厚い設定本みたいなの出して欲しいな 未来の記憶見て頭イカれちゃった可哀想な子供だよエレンは >>260
南から巨人が来ることが多いことはわかってたから南に戦力はある程度集中してる YouTuberの動画に進撃の巨人が好きなパレスチナ人が出てたけどリアルでイスラエル人に悪魔呼ばわりされてるって言うてたな 作内で行動が共感できたの
エルヴィンとサーシャの彼氏だけだった
他は始祖ユミル作者あたりに操られてないのかと思ってしまう >>29
いや思いっきり超大型が倒れて進む邪魔になってたやん チェンソーマンの第二部は毎週風呂敷広げてるけどどうするんだろ?
たたむ気ゼロだろ? >>232
ガビたちの卑屈さを見ると壁の王の正義も一理あったなあってなるわ 進撃の巨人を最後まで読んだ感想は、元ネトウヨが頑張ってリベラルになろうともがく作品って印象だったな
心象的には極右的な部分を掘り下げすぎてハンジあたりのリベラル感はふわふわなままというか >>262
憲兵団は訓練時点で優秀な奴らが集まって楽してるのは分かるけど駐屯兵団も政治力あるやつが平和なところでぬくぬく楽するみたいなのあるんかね >>266
正直日本人である限り進撃の巨人の差別問題の部分は永遠に理解できんのやろなって思ったわ >>257
現実世界の宗教は別に死後の世界を確定させるものでもなんでもないただの物語やん
漫画の世界はそれがあると描かれたらある世界になってしまうんやから意味合いが全然違うわ
もし現実世界であると証明されたらみんな安楽死するで >>274
日本人は作中でいうヒィズル国の人間に過ぎないからな ウォールマリア奪還の絶望感を越えて地下室で壁の外の文明を知り、グリシャの過去を見て進撃の巨人のタイトル回収、エレン達が海を初めて見るもエレン1人ただ絶望するって怒涛の展開が改めて濃密過ぎる >>278
終わり方云々言われるのも分かるけど何よりこの頃が面白すぎたってのもでかい気がするわ ユミル様のトラウマ療法のために
人類の10分の9を抹殺しろと命令されれば、こうもなろう
ってオチ >>273
その終わらせ方にうまく照準をあらせられなかっただけや ユミルはフリッツを殺したいけど好きみたいな感情があって
終盤のエレンとミカサの関係っぽくてミカサがお気に入りだったから頭覗いた時に頭痛みたいな考察あったな
そん時表紙の別世界線も見てたんじゃないかとかなんとか >>278
壁内のおれこれの楽しかったあの頃感が半端ない
それと対照的な惨いマーレ編って対比になってて良い >>282
最初期は絶対ミカサ頭痛ループ路線やったから適合とれん 最終章で神作になり損ねる作品多いけど
風呂敷畳むのそんなむずいんかね? ああいうある程度売れた漫画には途中からこんなメッセージを入れてくれないかみたいな要望というか圧力みたいなのがかかるのではないかって妄想してるわ前から
初期の段階だと全く差別問題みたいなテーマはないのに途中からそういう話になったし
ワンピースなんかも途中からそういう話が出てきたけど最初はそんなのなかったしな >>233
巨人消すって目的はメタ的にも達成
自分は鳥になって自由
仲間みんなは助けられなかったがなるべく助けてすぐには死なない状態にできた
島の外は反省し島内も神輿になりそうな連中はヒストリア以外死んだから頭エレン派が民衆焚き付けても暴走する可能性低い
エレンから見たら犠牲はでかかったが大勝利だろ。ついでに生まれた時の言葉でやりたかった人間も自然も破壊して真っ平らにするのもできた >>279
ここからこの漫画が普通のバトル漫画ではなく社会問題を投影してる作品なんだと読者に突きつける展開で純粋にバトル物として楽しむのとは違う見方が出来るような内容になっていったからね複雑な心境になるよな >>276
ハンジはあるの認識してるんか?
登場キャラはその世界を認識してるんか?
現実の人間の心情とそこで何が違うんや?作中の人間は証明されてるから安楽死を選んでるんか?
ドラゴンボールだけはまだわかるけどな、それ前提で動くし エレン「仲間を守りたい…けどハンジさんは死んでもええかw」 >>295
まあエレン視点やとただの嫌な上司やししゃーない アニメのハンジの最期はめっちゃ良かったわ
無駄死に下感じもなくエルヴィン達に迎えられて終わるという >>272
ウーリが言ってた束の間の楽園を享受したいんだってやつ
その楽園しか知らずに死ねたエルディア人は不自由さに不満はあってもまだ幸せやったんやろなって >>148
考え方によっては死後も戦う必要があるから地獄では? サシャなんのために死んだん?
展開に緩急を付けるためだけに殺されたやろあれ >>295
幼なじみ次に同期それ以外はまあ
みたいに明確に差をつけてそう 未来が見れるだけで変えることはできないクソ能力だぞ >>302
戦争の醜さを表現する為にガビを一旦悪者みたいにする必要があったと思う
その標的がワイのサシャだったのがね…… >>303
調査兵団やとリヴァイにだけは道を通してのお別れも言いに行かんかったしなエレン エレンがあんなに同期好きになる理由あるんかね
それまで家族も仲間もいなかったみたいな設定ならともかく
親もいたし、幼馴染の2人はずっと一緒だし
二人だけ特別のほうが理解できる >>308
ワイのサシャなんやが
ご飯美味しそうに食ってくれるし お前らが大事だからだ…他の何よりも…
他→ハンジさんなど 進撃くらい練られた物語って描けないもんなんか
行き当たりばったりな漫画多すぎない? >>302
元々諫山創はサシャを死なせる予定で人気出てしまったからあそこまで生き延びてしまったらしいけどな
じゃあ死なないという選択肢は無かったんか?っていうのは知らん 少年漫画でよくある死後の世界っぽい描写とか死んだ人間が精神世界で話しかけてくる描写は萎えるわ >>309
あんな事やらかした後にリヴァイとサシで会話とか怖すぎるししゃーない ライナーはあれだけ虐待されて死なせて貰えなかったのに最後なんか良い思いして終わりやがったから諫山の御加護を受けてたキャラやったな
おもちゃにするけど聖域なんよ 普通に最終回後らへんの話読みたいんやけどワイだけか
最後のガキ新主人公で続編やろうや 厨二病っておちょくってきた上司なんか生かすわけないやん! >>317
青年漫画なのにそれあるジョジョ7部馬鹿にしてんの?
ジャイロの最後最高だったわ >>302
元から緩急付けるために死ぬキャラだってんでは >>294
いきなり漫画書いてるやつが差別がどうこう書こうなんてなるかな
そういう内容入れてくれって誰かに頼まれたりして入れてる方がしっくりくるわ >>310
多分エレンの人生において1番幸せだった時間が訓練兵時代なんだろう
親が居た時はその幸せに気づけなくて後悔ばっかりだっただろうけど訓練兵時代は仲間に囲まれて目標のために常に希望をもって生きてたんだと思うわ >>326
進撃に関しては最初からエルディア人周りの設定全部作者が決めてたんやぞ >>157
仲間が生き残らないといけない
巨人の寿命問題解決にはユミル(真)が納得しないといけない
ユミル納得にはミカサに殺されないといけない
ミカサに殺されるには悪者にならないといけない
悪者になるには地ならしできる状態にしないといけない
地ならしするとヘイト向くからアルミンたちが殺されないほど大活躍させないといけない
可能な限り生存させつつ自分自身を復讐心で進ませて巨人能力ゲットしないといけない
こんな感じで逆算していったらルートは固定されていくやろうな エレン母のエレンは産まれてきていい ほらこんなかわいい
からの虐殺&母親殺しは流石に草
お前は産まれて来なかったら良かったんやで >>326
町山の大ファンなんやし差別云々は作者自身の考えやろ
入れてくれって要望でこんなん作れたらヤバすぎるわ >>293
進撃の巨人世界ではどんな死に方しようとみんな平穏な死後の世界に行けると確定してしまうんやで
無情な世界を描く物語としてそんな救済措置要らんという意見がそんなに理解出来んか? >>330
カルラ関連だけはマジで涙腺緩んできつい 進撃の差別描写が後からぶち込まれたものに見えるとか流石に見る目が無さすぎやろ
あれは初期から巨人を醜く描く事によって読者にそういう印象与えた上での実は自分達がその醜い巨人になる存在でしたってどんでん返しなんやからどう考えても初期から練られてたものやん 「死んだ甲斐があったな」以外に名台詞ないよねこの漫画 アニメのグリシャがジークに許しを乞うところ何回も見た 死後の世界として描写されてるって訳じゃなくて今際の際に見た幻覚ってだけちゃうん?
明言するのも野暮やからいちいち言わんだけで気に入らないなら頭から排除しても構わん程度のものやと思うけど >>329
ジークの子供作れない計画より優れてるか?それ >>335
我々はここより奥の壁で死んではならん…!
どうかここで!ここで死んでくれ! あんなにがんばったのに結局エレンのいない世界で生きていかなきゃならないミカサが可哀想すぎるわ
デスノのミサミサみたいに自害したほうがまだ納得感がある ジークの計画って実際言うほど間違ってなくて最後までそれをジーク本人も否定してないのは地味に良い所やと思う
並みの漫画家なら改心させてた あっこれ二十世紀初頭の話やってなった瞬間が一番興奮した >>338
エレン「生きてるのにミカサとエッチなことが出来ない……?」 座標のあれがあるぐらいならあの世界は天国ぐらいあるやろな >>334
そこまではええんやが
マーレ人の登場でエルディア人種の絶対的差をつくってしまうのはどうかと思うわ
マジで1滴でも混ざれば巨人理論で好きじゃない >>340
これエレンのレス?ミカサはジャンと幸せに暮らしてるんだけど... >>341
それぞれが自分の正義のために行動してるってのがマーレ編以降やから改心させてみんな仲良しエンドだと意味ないだろうしな
フロックも最期の最期までイェーガー派として死んだし >>332
微塵も理解できんわ
思考が足りんくて他者の視点に立てないだけにしか思えん
現実世界でも誰でも行ける安楽の世界がある可能性はある
その場合、今でも戦争やら内戦やらしてるウクライナや中東の人らの必死な思いは無駄になるんか?
改めて微塵も理解できんで >>341
地ならしよりは間違い無くマシやし初代王の民族集団自殺よりはエルディアも緩やかに終わりを迎えられるもんな
そもそも現実の反出生主義が倫理的に論破するの難しいし >>348
エレンはミカサとジャンが結婚したの知らないで死んだから仕方ない ユダヤ教スレで漫画語ってんじゃないよ
28 それでも動く名無し 2023/05/13(土) 03:12:58.76 ID:JA8yDQxJd
ああいうある程度売れた漫画には途中からこんなメッセージを入れてくれないかみたいな要望というか圧力みたいなのがかかるのではないかって妄想してるわ前から
初期の段階だと全く差別問題みたいなテーマはないのに途中からそういう話になったし
ワンピースなんかも途中からそういう話が出てきたけど最初はそんなのなかったしな ハンジさん含めて全員死なないルート見つけたわ
ん?このルートだとミカサが俺の事なんか秒で忘れて色んな男のチンポの味比べをする様なビッチルートになるやん!こんなんあかん!
ん?これはジャンと結婚するけど俺の事を適度に引きずってちゃんと覚えてて幸せに大往生するルートや…でもハンジさん死ぬな…
まぁええかw >>353
お前が死後の世界あって欲しいと願ってるのは伝わってくるわ
でも進撃の巨人て漫画の世界において死後の世界があると冷めるわって話に現実世界の悲劇を持ち出してくる意味がマジで分からん まじで進撃の巨人ランド作ってくれや
期間限定のユニバコラボでは満足できひんねん >>354
ただジークルートだとエルディア人差別は更に酷いことになりそうなんよな
子孫残せない人種が他の人種に混じってまともな扱いされるとは思えんし更なる憎悪から新たな争いが始まりそうな気がする ループ説とかはいまいちしっくりこんが、ヒストリアの子どもがエレンとの子説だけはそう思うんよな
なんでやろ? >>19
彡(^)(^)「エレンのバカがサァ、地ならしでサァ」 >>338
ジークの計画は「エルディア人」という括りで緩やかに消滅へ向かわせる方法だけどそれじゃエレンの「パラディ島の大好きな仲間達」の安全が確保出来ないから人類全ての憎しみを自分に集中させ同期達をヒーローに仕立て巨人を消滅させるという方法に至ったのでエレンの行動原理は「俺の仲間達を救う」が大きな割合を占めてたんだと思う >>359
ほんま読解力がないし他者の視点に立てないんやな
哀れやで
生者の視点で観測できないものを勘定に入れてるのがおかしな話なんや
生者が必死なのを物語として受け止めてるのであって、死後の世界の有無は関係ないのがお前には理解できないんや
現実でもフィクションでも生者が必死な姿に感銘を受けてるんやろ?
それを余計な情報で勝手に落胆してるからアホだと言っとるんや アニメ楽しみやけど完結したらほんまに何もかも終わってしまうんかな
寂しいな わかるかこれが諫山創が描きたかった宗教戦争の醜さや >>368
寂しいけど最後まで一定のクオリティ保ったままほとんど完璧なアニメ化してくれて良かったやん 無知ですまんのやけどジークって何歳なん?40歳は超えてそうやけど 構想あるなら諫山の新作読んでみたいけどもしサム8みたいなのが出てきたらと思うとな >>366
何を言ってんのかマジで分からんわ
なんで進撃の巨人て漫画の話でワイが哀れだの他者の視点に立てないだのって話になるんや?
なんか宗教とか信じてるんなら否定はしないけど漫画の談義に持ち込まないでくれや >>370
深夜やし酔ってるし寂しくなってしまうけどWITにもMAPPAにも感謝や サム8に関してはナルト時代からちょこちょこ怪しい場面とかあったしそういうのが進撃ではなかった諫山は大丈夫だと思うが
つまらない事はあっても意味不明ってのは恐らくないだろう 人が当たり前に死にまくる世界で身内だけ死ぬと号泣するキャラたちにずっと違和感を持ってる エレンレクイエムはまあ丸いんだけど他の展開も見たかった
諫山なら見たことない斬新な方法で綺麗に畳んでくれると期待してた 悲惨な死に方がウケたとこもあったのに
終盤は綺麗に殺そうとしてて別ジャンルの漫画かと思ったわ マルコたちの火葬のシーンも火葬が当たり前のワイらとキリスト教圏の人らとではだいぶ受け取りかた違いそうやな
作者がどこまで想定してるか知らんけど >>67
死なないと辿り着けないんならそれは死後の世界と言えるだろ馬鹿 >>382
洋ドラ見てると当たり前のように火葬してるし問題ないやろ >>288
長く続けてると自分の描きたいものが分からなくなってテーマを盛り込んでしまうんや
ディズニーもネタがないからポリコレ要素入れて頑張ってる >>386
あんだけファイナル詐欺やっててまだ見るやつおるん? >>386
作者は漫画で不満のあった部分は結構アニメで手直して貰ったりしてるから何かしらは変わるかもしれん
ぶっちゃけ残り僅かなのになんで秋に放送なんだよ!って思ってたからサプライズあるかもな >>386
引き伸ばしまくってたし変えてもおかしくないやろ 未来に干渉する能力の件らへんから意味わからんくなる >>390
あーまだアニメ監修という仕事はあるのか
それなら何かしらの改変があると希望を持てる >>14
お前らこいつに厳しすぎやろ
犯罪犯したわけでもあるまいし ラストは変えないと思うわ
最後説明多くてゴチャゴチャしてるからちょいカットして終わりが理想 >>387
実際のところの葬儀事情は全然知らんねん
復活できひんから火葬は屈辱的でアカンっていう宗教観を知るだけで目から鱗やったわ >>217
これやろ
元から外で呼ばれた呼び名をあいつらがひろめたんやないか ていうかダイナとか過去に遡って個別に操作できるならハンジも別に死なせない方法あったよね ハンネスの死は
あのタイミングでダイナと接触して始祖の力を使ったことでレイス家がエレンを狙って動き出す。って流れやからどのルートでも必要だったのかもしれんけど
ハンジはどう考えても死なさずに済む方法あったよね あとよく言われてるけど王家の血を引くものってエルディア人みんなそうだよね
みんなユミルとカールフリッツの子孫なんだから 進撃の巨人は最後らへんの展開全部、主要キャラだけで回してたのがきつかった。世界観の規模の割には登場人物が少なすぎる 結局あの変な虫なんやねん
あれでのせいでモヤモヤやばいわ >>405
9つの巨人の脊椎を食べたら人間に戻れるからワンちゃん狙いで本能で食べてるとか? アニメ版のハンジのラストはかなり良い改変してたな
ハンジが超大型巨人何体も倒しててちゃんと時間稼ぎしてて、あれがなかったらアルミン達無事飛べてないって感じだった
漫画だとマジで無意味に死んだから… >>405
継承できる可能性があるから本能的にパクーや
ユミルはそれでガチャ当たった >>407
これ言ってるやつ馬鹿すぎてバカ発見器みたいになってるなあの虫 >>411
ははは
説明もできずに馬鹿扱いですかお馬鹿さん ラストは8割を3割+軍事施設全てに改善したら文句ない
8割するなら10割でよくねって批判が多かったと思うし >>413
あの虫の正体はなんなん!?って言ってるわけやろ?
手の施しようがないバカやん 壁の巨人が泳げるの意味不明なんやが
骨格的に無理だろ >>420
巨人って中身スカスカでめちゃくちゃ軽いんやと >>421
ならなんで地ならしであんな地面凹むんだよ 最終的にライナーは敵に回すとクッソ情けないけど味方になると滅茶苦茶頼もしいおしさんという結論で落ち着いた >>174
タイバー家とレイス家が共通で定義しとるんやろ
考えたらわかる エレンあの天国みたいなところでボコボコにされてそう ジークはただの正論おじさんやけど、エレンの頭が自由なの知ってて安楽死計画に納得してくれると本気で思ってたのアホやろ >>429
ロッドレイスがヨロイの脊髄液持ってるのはそれしかありえないわな
タイバー家はパラディ島にしょっちゅう出入りしてたんや >>431
家族に飢えてただけやししゃーない
恨んでた父親に一瞬で絆されてたもん 地ならし巨人の足跡クリームパンみたいで可愛いね
そこだけギャグみたいな可愛さやったわ ハンジがお花畑で相対的にフロックの評価が上がったわ ヴィリー・タイバーって地味に作中屈指の漢よな
エルディア人やのにマーレの世界的な地位守るためにエレンが襲撃してくるの分かって撒き餌になって殺されるんやもん >>436
あいつは罪悪感に耐えられなくなっただけやろ他にいくらでもやり方あったやん あのシーンに考察はいらんやろリヴァイを除く調査兵団の上官が全員死んだってシーンなだけや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています