犬(可愛さS 人懐っこさS 社会貢献度S)←これが猫に負けた理由
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ガチのマジでサイズ
小さい犬が奇形しかおらんのがアカン
猫ぐらいのサイズの柴犬とかゴールデンレトリバーが居たら天下取ってた 猫はその辺で拾える
その辺にいっぱいおるからじゃね 両方とも飼ったけど
犬 可愛さA 人懐っこさS 社会貢献度A
猫 可愛さS 人懐っこさC 社会貢献度F 経済効果S やな デカくないと可愛くないから
デカいのは飼うのクソ大変やから
猫は餌とうんこ掃除だけしてれば後は放置で勝手に懐く 猫は無料で落ちてるからな
貧乏人が飼いやすい
しかも家が小さくても外で飼うでな 飼いやすさやろ
猫はしつけがいらんし犬と違ってなんでも食べたり破壊したりしない 実際小型犬もたいがい可愛い。なんJ・Gは大型信仰強すぎるし
大型を否定する意見ではないが そもそも犬なんかうるせえだけのゴミ全く可愛くないしその辺にクソ放置するバカ飼い主多すぎ バランス型のステータスは糞ってはっきりわかんだね猫の極振り見習えよ レトリバーは大きくて飼えないって人は見た目でいったらダックスフンドで良くないか
落ち着いて賢いというし気性も似てる 猫は爪の鋭利さとションベンが異様に臭いところと毛玉吐くところが無理やわ 犬の散歩がとか言ってるやつは犬飼ったことない
犬飼ったことあれば犬が旅立ったあとの散歩に行かなくて良いことの寂しさを知ってる 散歩中リード短くして道のすみっコ歩いとるのにワイ犬嫌いなんだよね~とかすれ違いざまに言ってくるクソガキおって悲しいわ…頭おかしいやろあいつ…… >>37
猫屋敷はまだ耐えられる臭いだったけど犬屋敷は敷地内が無理なレベルだった 散歩の必要があるからだろ
猫はそういうのがめんどくさいクズに人気 犬は吠えて寝てる人を起こす
猫はパンチで寝てる人を起こす 猫って世話やりたくないとかほざくクソガイジしかいないイメージ 割とマジでネットで猫動画が流行ったから
15年前までは犬の方が強かった >>44
確かに知り合いのダックスも少し吠えたわ
かなりどっしりしてる方だけどそこだけ お風呂入った後のイッヌクッサ🤮
お風呂入った後のネッコ☺
オシッコしたネッコクッサ🤮 犬が人間に媚びる様を見てると なんだか嫌な気分になるんやが 吠えるからやろ
しつけされてない犬は地域の嫌われもんや 猫もかわええけど犬もかわええでええじゃないかええじゃないか 犬は金と手間かかるんよね
猫はかからん、ってわけじゃないけど最低限かかるものは犬のが多いわ 猫(飼いやすさS 入手しやすさS 捨てやすさS 稼ぎやすさS)
貧困獄狭ジャパンにはピンズド 比較的室内飼いし易いであろう小型犬に気色悪いのしかおらんからな
トイプードルやチワワが人気とか言ってるが、自分の環境で飼育できる犬種がそいつらしかおらんからみんな飼っとるだけや
悪く言えば妥協しとるだけ
そりゃ飼えるなら大型犬飼いたいわな 犬ってめっちゃ人間に尽くしてくれるやん
忠犬って言葉はあっても忠猫はないし
でも人間って犬に尽くされるような素晴らしい存在なんか? チワワはともかくトイプードルは普通に可愛いと思うが
チワワだけは例外的にちょっと苦手
トイプードルは普通に後ろ姿が可愛い >>5
犬の小型犬は総じて不細工なのはなんでなんやろうな
フェネックみたいなのがおったら天下とってたやろ そこら辺に捨ててある猫拾ってYouTubeに上げれば一発逆転やで
ダメなら捨てればいいし ・散歩必要
・ウンコは基本散歩中にするので処理せなあかん >>79
顔はまだマシだが足短すぎて普通に気持ち悪いやろ
つか人様の為に品種改良であんな姿にされたの哀れ過ぎて見てられんやろ 貧困になったから
金持ちの多い地域だと犬の方が飼われとる まあ全体的に外飼いしなくなったのと家が狭くなった、飼えないアパートだからな 散歩だろ
近所に自慢したいとかファッションアイテムになってるやつ以外には苦痛 どっちが好きかで言うと犬だけどどっちを飼うかで言うと猫 >>94
飼ってた知人いたが、滅茶苦茶可愛い&飼いやすいだろ >>91
うちの犬は食費月25000円かかってるわ
1食400円ぐらいか
少なからず犬以下の人間もいそうや 犬がいると気軽に旅行に行けない
猫は2日くらいほっといても心配ない 猫は金はないけど可愛い顔だけ見たい人間が飼う
弱者の陰キャにお似合いなペット 真面目に飼って最後まで面倒見た時にかかる金は猫の方が高いで
猫は確定で腎臓ぶっ壊れるから 猫の方が強いからな
でかい猫はトラやライオンがいるけど犬はおらん >>100
可愛いけど、意外に暴れるし、懐かない性格多いしで買ったあと後悔するペット上位と聞いた 猫は可愛さSSS人懐っこさSS社会貢献Aやからしゃーない >>111
犬好きのほうがアレやろ
犬好きほぼ全員血統書大好きやし うち犬系で犬しか分かんね
猫飼いもいたけど、最終的に飼い主が半ば捨てたから猫自身に問題はないんだがあまり関わりたくない >>111
アイコンにする奴は総じてキチガイ
子供が居なかったら満点 柴は当たり外れあるからなぁ
当たりしか飼ったこと無いが セラピー犬で週1回病院に老人達や病気の子供達励ましに行ってる知り合いの犬
社会貢献度わい以上や ワイはずっと犬派やったけど猫が敷地に迷いこんできて保護してから猫派に猫派に寝返ったわ >>110
大型犬可愛いけど、日本人の性格には猫が合ってるんやろな まあネコと共生するって意味で飼うならレトリバー一択だな
先に犬を飼っておいて後から猫なら他の犬でも結構成功するけど 猫飼いやすいとかさぁ…
ご近所さんがその分迷惑しとるんやで😡 散歩に決まってるやん
猫くらいやろ放してて他人の庭に糞尿垂れ流しでも許されるとか >>118
セラピー、盲導犬、警察犬、ファシリティドッグと、社会貢献ヤバいわ 大型犬は1日1~2時間は散歩時間いると思ったほうがええからな
現代っ子には厳しい 金も無ければ世話をする気概もないやつばっかりなだけやん >>117
最近はしつけかなりするようになったからハズレかなり見なくなったと思う
自分が小さい頃は多かった レトリバーはちゃんと躾けないと嫉妬で猫噛み殺すよ
飼った事もないくせに大型犬信仰でドヤるやつほんと多い ワイは一緒にいると害虫害獣以外多分なんでも可愛くなる >>124
犬は外飼い大分減ったけど、猫の放し飼いはまだまだみるからなぁ 世の中の馬鹿とキチガイは自分が思ってるより10倍多いって言われるからな
猫が人気な理由はそれ レトリバー種人気だけど、一見怖そうな大型犬も懐けると可愛いで どっちも好きだけど
犬好きは陽キャ
猫好きはサブカル女&チーズ
ってイメージがこべり付いて離れない 猫飼ったら「可愛いね」と言い合う仲間達を信用できないから猫は多分生涯飼わない ネコは道路で轢かれてカラスに食い散らかされてるのよくみる 猫派の奴って陰キャが多いよな
犬は外でも遊ばせるからアウトドア派な陽キャが多いイメージ 犬を新しく飼いたいけど高すぎるわ
10万くらいで売ってくれよなあ 散歩してたら他人に吠える犬、家の前を通ったら吠える犬ってかなり減ったよな
犬同士が遭遇すると吠えるやつはいるのは仕方ないけど
100吠えてたのが20くらいになった印象がある
現代人からすると20も吠えるな0にしろってやつなのかもしれんけど タヌキ飼っている人ちょくちょくおるけどモコモコで飼いたい 譲渡会ってやたら条件厳しくしとるけどあれ助かる犬猫の数減らしとらんか?
愛護は譲渡先での虐待防ぐためとか言うとるけど、100匹譲渡してそのうち95%が幸せに暮らすより200匹譲渡してそのうち70%が幸せに暮らした方が助かる数増えるやん
譲渡されんかったら結局ガス室とかやろ? 譲渡って飼い主が死んでしまったパターンもあるから若い子もいるで 猫放し飼いや去勢手術せずに餌やるBBAのせいで猫のイメージ悪い >>157
こういうことを素で言う奴がいるから猫愛好家が馬鹿にされるんや
放し飼いのほうが明らかに虐待やろ、事故に合うかもしれんのに身勝手過ぎる >>160
亀も可愛いけど長生きしすぎで飽き性の奴が捨てることがあると聞いた >>159
猫の運動は距離じゃなくて上下でええんや
だからキャットタワーで足る 近所の猫おばさんが置いた皿にネズミがいてビビった
しかもまぁまぁデカい 豚ってもっともっとサイズが小さかったらペットとして天下取れたやろ
その代わり家畜としての価値は下がるやろうけど >>50
犬はベッドにダイブして起こしてくれるんだけど😡 >>169
猫は犬と違って自由な生き物なんや
家だけだとストレスが溜まる、虐待や 両方飼ってる友達いるけど猫はその名の通りペットで犬は友達って言ってるわ >>169
その考え方がエゴすぎるわ
外出て事故死が不幸ってのも人間の考え方やし
シンプルに頭が悪い 猫のほうが大人しいっていうけど、犬と違って高いところまで荒らすし、結構運動会も開催するよね
爪研ぎで家具破壊もあるし、どっこいじゃね? 猫は上下運動出来れば良いと聞いたから5畳の部屋にキャットタワー置いてベンガル飼ってたらストレス溜まって発狂したんやけど トイレ教えるの大変そう
猫はニャーニャー鳴いたら砂に連れてくだけで後は勝手に覚えてくれるから楽やったわ 昔田舎で飼ってたマルチーズは散歩しないで家で運動してればいい犬だったけど
散髪代と誰かが構ってやる時間欲しいから一人暮らしだとキツそうだな 散歩
糞尿の処理
鳴き声
小型犬はキャンキャン吠える上に知能低い
田舎以外では飼うの向いてないわ >>183
ミニブタでも100キロくらいになったりするやろ >>180
小型犬はokでも猫NGの賃貸あるのはまさに爪研ぎやな >>177
確かにそうだわ
猫は飼い主がいなくても大して寂しがらない感じがする ジャックラッセルテリアとかいう猫なみの機動力持った悪魔の犬 ワイ一番好きなの鳥や
種類によるけど鳥は犬に似てる 犬の欠点は臭さやな
猫は外飼いでもそんなに匂わないのになんで犬はあんな臭いんやろ >>178
マジでそれ言ってるなら生き物飼わないほうがええよ
飼ってるペットの命に責任もたなあかんし、周りの人間や野生の動植物に迷惑をかけないように責任も持たなあかん アマプラで
密着! ネコの一週間
っての見たけど猫の行動範囲はめちゃ狭かったで
ペットとして人気のネコ。しかし、私たちは本当にネコのことを理解しているのだろうか? そこで番組ではおもしろい実験を試みる。イギリスのある村で、ペットのネコたちにGPS機能付きの首輪を装着して、1週間の行動を探るというもの。 >>192
トイプードルは頭が良い犬種で有名だし
大型犬のアフガンハウンドなんかは最馬鹿なんだぞ >>203
他人の所有物に損害を与えるのはあかんけど自分のペットならどう扱おうと自由やん >>204
わかる。あんなに優しい顔した犬は中々いない 飼ってるうちに慣れたがしっとりした舌でぺろぺろするのが気に食わんかったわ >>198
猫はほんまドライやからな
すり寄ってくるのもエサの時間か布団で寝たいときだけ なんGってやたら大型犬信仰あるけどなんでなん?
しかも飼ったことなさそうな感じ >>202
雑種(犬)、シェルティー、雑種(猫)、雑種(猫)
の4匹飼ったよ
猫は多分同居してるだけって思われてた😭 猫はガチで捨てやすいからじゃね?
犬がウロウロしててら不味いが猫なら別に誰も文句言わないし >>202
185じゃないけど雑種猫とパピヨン別々の時期に飼ったことあるわ
今はパピヨン飼ってるからワイは犬派 犬猫の殺処分ゼロへ!って十把一絡げに言われてるけどデータ見ると犬は激減してて猫だけガンガン処分されとるんよな
放し飼い文化滅ぼせと思うが地域猫とかやり出すし… >>203
お前がおかしい
事故のリスクがあっても外出た方が幸せかもしれないし
もしそうならお前は生きてる間どれだけ幸せかより長生きする方が大事だと勝手に決めつけてることになる
論点は放し飼いが虐待かどうかなのに周りの迷惑などの話にすり替わっている
シンプルに思考が浅い >>210
懐かん性格の奴はほんな懐かんしな
そういうのが捨てる原因になってると思うわ >>213
自分がペットを幸せにしようとするのは自由やけど他人にもそれをやれと言うのは違うやろ ゴールデンレトリバー飼いたい
けど意外と短命なんやってな
ペットロスが凄そうだから散歩させてる近所の人に撫でさせてもらってるだけやわ
そのワンちゃんもなくなったら号泣しそうや >>215
シェルティ可愛いよな
あの長毛種飼えるならゴールデンレトリバーも好きそう >>221
小さい子供が夜外で遊びに行くの止めても虐待とか言い出しそう >>214
うちは昔大型いたからつい大型に目がいく
でも友人宅のマルチーズで小型もチワワ以外は可愛いと思う
チワワはギズモみたいで嫌い >>226
いやみんなふつうに捨ててるで
用済みになった猫を代わりに育ててくれてどうもありがとな! ワイはラブドールレトリバー飼ってたわ
尻尾が太かった >>219
犬が減ったってより今は猫の方が人気あるから猫を気軽に飼って捨てる人が多いんだと思う
そういうゴミ飼い主は昔から減らん😡 うさぎはどこでもうんちするのと気性荒いのと獣臭いのなんとかしたら犬猫と良い勝負できる 自由自由と主張するならそもそも飼うなよな
ペットにしてる時点でエゴだろ >>221
それなら広い敷地の家にでも住んで庭で放し飼いしてあげたらええんやないか?
世間の人がみんな猫を好きなわけではないんやから、公共の場に放し飼いするのは身勝手やろ
ペット愛護より前に周囲の人達へ配慮せな最終的にはペット飼ってる人の良識が疑われるんやで >>238
うさぎは水やらんといかんのが面倒くさいわ 犬ってご主人様への愛情が常軌を逸してるよね
あんな生き物は見た事ないわ どっちも元気いい時から衰えて死んでいく過程見ちゃったからもう2度と飼えん
あんな思いするの親だけで十分だわ >>220
ワイもインコと文鳥飼ってたけどどっちも違うかわいさよな
ロスが酷くて飼いたいけどなかなか飼えんわ 犬飼うのは重いわ
家いるときずっと近くいるから死んだ時がしんどすぎる
猫はその点なんかないと来ないから多分マシや
多分な🤢 >>243
マルチーズは凄かった。人間でいえばヤンデレみたいな感じだった >>232
こういう犬猫の抜け毛で帽子作ってくれるところあったな
ロシア人が被ってる帽子みたいなん作るのに猫4匹分くらい必要やとか ゴールデンレトリバーって従順ってイメージやけど普通に子供噛み殺したりするんやってな >>247
残念ながらどっちもダメージは同じや
どっちも経験したワイが保証する🤮 >>230
フン…その優しさは戦場では命取りだ
だが嫌いではない 一人暮らしなんだが猫飼いたいわ
犬でも良いけど週の半分テレワークだけどそれでも半日一人ぼっちにさせるのワンコは寂しいよな?
たまに一人暮らしで犬飼ってるやつおって飲んだりしてる人おるがワンコ可哀想じゃね?気にし過ぎなんかな 犬ってもう人間と共生することを遺伝子レベルで分かってるよな
泣いてると慰めてくるし笑ってるとなんかはしゃいでるし怒るとシュンってなる
もう子供と変わらんよな 犬だけやなくて猫も学習能力結構高くて驚いたわ
大昔に飼ってた猫を暇な時エアガンで撃ってたんやけど、そしたら鉄砲みたいな形の掃除機向けるだけで狂った様に騒いで逃げ惑ったからな
あいつらは形と何が起こるかをちゃんと因果で捉えられとるから結構賢い 猫は日本人の性格と相性がいい
適度な距離感保ってくれるから >>259
人間って感情によって体臭変わるらしいからそれを鼻で察知して犬は飼い主の気分がわかるらしいからな
人間より敏感やで 鳥ってかオウムは60年くらい生きるのもおるからな
今20代やないのなら諦めろ >>244
懐くよ
でもひとりひとり人の言う「なつく」がどこの範囲までを指すのかが分からん
>>246
可愛いよな
ロスは時間が解決するさ >>254
まあそういうのはイレギュラー中のイレギュラーやろ
認知症もあるしな 猫 可愛さSS 手触りS 鳴き声S 性格D
原辰徳 飼いたくないけど見かけると嬉しいからもっと野良犬増えてほしい >>274
レトリバーは嫉妬しやすいから家族内でのランク付けミスると子供は結構危ないらしいで 猫YouTuberのが火力あるよね
もちまるとかガンガン新しいの調達して無敵状態 >>275
ギネス記録やと83やとか
ギネスの記録を見てみるとなんと83年も生きたオウムがいるようです。 ギネスに記録されたオウムはオーストラリアのクルマサカオウムで2016年に亡くなるまで動物園で大切に飼育されていました。 白とピンクの美しいオウムで多くの人に愛されたそうです。 犬はよっぽど好きでもなきゃ小型犬だけにしとけ
マジで老犬になった時苦労するから
レトリバーの足動かんくなった時は地獄やった >>286
猫とか犬が20年無いくらいなのに鳥でそんな生きるの不思議やな 鳥は皆逆算して迎えるのがスタンダードだよ
病院ですげー可愛いボウシインコと飼い主である婆ちゃんと若夫婦を見かけたことがある
病院が少なく遠方から来ててとても大事にされてる個体だった
若夫婦が調べに調べたんだろう、偉いな
ほっこり >>282
猫つべは伸びない奴の方がナチュラルで好ましいんやけど
でも伸びないと可哀想で悩ましい >>281
ゴルが赤ん坊噛み殺す事件が数年に1度くらいのペースで起きてるんよな 猫の寿命が3倍伸びる薬が開発されるかも?!ってニュースやってたけど犬は?犬はダメなんか? 猫は腎臓と猫AIDSさえなんとかなれば樹実伸びんるんやろか 爬虫類飼えよ可愛いぞ
ヤモリとカエル飼ってるけど美味そうにコオロギ食ってる もしこれからラブラドールを飼うんなら白ラブか黒ラブにした方がええで
茶ラブは遺伝子的な欠陥で白や黒に比べて平均寿命が短いんや 吠えます噛みますの時点で自分に懐いてない犬は害獣並みの評価でしょ >>298
爬虫類って意外と金がかかるって聞いたな
可愛さはワイには理解できん ひょんなことから足が悪いプードル貰ったけどプードルってめっちゃ運動するからちゃんとドッグラン連れてって思いっきり走らせてあげないとストレス溜め込むんだワン >>300
ヨボヨボになって介護してもいいから生きて一緒にいたいのが飼い主ってもんよ 小さめの犬で性格ええのはキャバリアや
ゴールデンみたいな性格やと思うで
素直で温厚で人が大好きや 犬って人懐っこいんじゃなくて順位意識があって上には従うってだけだぞ
それが証拠に、家庭の中で餌を求められるたびに晩飯をちょいちょい上げてたら
自分の命令が効く=自分はエライってなって家族の人間全般に反抗的になるらしいぞ 友達が犬並みに人懐こい猫飼ってたけどあいつなら欲しいな >>306
犬猫より遥かにかからんぞ電気代くらいや >>278
元々こういうのなのか病気なのか生え変わりの時期なのかどれやこれ ゴールデン、レトリバー、ハスキーが中型犬サイズならなあ 実家のイッヌはワイが躾と飴と鞭教えこんだから
一年に一度しか帰省せんでも玄関でワイの声が聞こえると必ず
挨拶しにでてくる
でも嬉ションせんよう躾けたのにそんときはするんよな
嬉しいやら残念やら >>319
懐ける程の知能はない
頭いい個体なら餌あげてればコイツは無害って判断はしてくれるけど ブルドッグ飼ってる奴って絶対ブラックコーヒー飲む人種と一緒で
やせ我慢してるに決まってる こんな犬でも可愛い自分すげえがやりたいだけやろ
あんな国会議員みたいなシワクチャの顔の犬、可愛くないやんあんなん 犬が赤ちゃんを噛むパターンは大抵自宅ではなく、ジジババとか親戚、知人宅でね?
ジジババよく見る、余所者なんだよ
で、多分とりまく人間が気利かないんだろ >>319
懐きはせんけど慣れはする
ワイが帰るとシェルターからいそいそでてきて開けると手のひら乗ってくるとか餌あげる器シャカシャカするとファッ!?って顔して寄ってくるとかそんくらいや 爬虫類は懐かないけど正直かなり世話楽だし10年単位で生きるのは中々やぞ
哺乳類とはまた違った良さがある
https://i.imgur.com/AUKauhv.jpg >>323
は?飼ったことないけどブラックコーヒーうめえわ😡 >>323
ボクサー犬とかはまだ逞しい見た目とのギャップが好きってのがわかるけど、ブルドックはなぁ 毛がフサフサの大型犬が一番かわええけど日本の狭い家と湿度の高い夏に向かないよな
散歩の時間や介護まで考えたら金と時間と住宅の広さと体力に余裕がある富裕層向けや >>324
大型犬って家族の人間の子供めちゃくちゃ面倒見いいよなまさに家族って感じで可愛がる 犬好きは全動物好きやけど猫好きは猫だけが好きなイメージあるわ
もっと言うと猫好きって言ってる自分が好きなイメージ まあ20くらいの年でブルドック好きだとわからんけどお爺ちゃんお婆ちゃんだと
小さい犬自体が好きてよくあるからね
お婆ちゃんがブルドック飼ってるとなんか普通に見えるし >>336
ワイもキジトラ一番サバトラ二番やな
特にキジトラの♀は大人しくて人懐っこい個体多くてえけ >>336
サバトラの方がすこやけどかわええ
サビネコも最近ええなと思い始めた人気ないって聞いてから余計に >>328
飼い主より他人のが好きな個体もおるで
ごはんといつもそばにいる、掃除などの世話係や 最近ジャックラッセルめっちゃ見るんやけど流行ってるんか? 動画見ててカワウソがめちゃくちゃ可愛くて飼ってみたい思うけどウンコとかめっちゃ臭いみたいやな >>341
浮いてるように見えるorめちゃくちゃ巨大な犬にも見える シーズーっぽいけどミックスだったりするから確実には当てにくい >>340
でもなんG見る限り犬好きは猫とか小型犬にやたら敵対心持ってね? 猫ってベッドやこたつに潜り込んできてうんこしたりせえへんの? 昔の彼女がポメラニアン飼ってたけど最高に可愛かったわ
車見ると走り出すし、朝は全力ダッシュで顔に体当たりして起こしてくるし、クソ馬鹿なんだけどそれがよかった >>349
うんこが臭くない動物なんて人間くらいや >>355
構ってほしくてベッドでおしっこするってのは聞いたことあるな ワイは猫はキジシロしか飼わん
ワイの産まれた歳に一緒に産まれて小学校卒業時に逝ったのが
キジシロ雌やった
依頼キジシロしか飼わん
今は四代目チビや 雑種とミックスは自分的には使い方に違いがあるな
ミックスは血統がわかってる犬。純血同士をかけたり
雑種はそこが不明瞭 ペット飼いたいけど糞の処理が嫌やなあ
うんこしなくてかわいい小動物おらんか? 犬も猫も去勢がめんどいから雌しか飼いたくないンゴねぇ >>355
うんこして尻の穴ペロペロした後飼い主の顔ペロペロなら全員するで >>367
ロボット犬みたいなん買った方がええんちゃうか >>367
そのうちうんこまで可愛くなってくるから大丈夫や 人間でいうと黒人ハーフの日本人はミックスに近いけど
大昔から多民族と交配してきた大陸の人間は雑種みたいな感じ >>367
カエルええぞ
水張り替えの時に一緒に風呂場に流すから実質糞の処理はしない
ウンコも水に溶けてふやけてるから固形でもないし 昔に比べたらどの犬種もクッソ値段上がってて草
柴犬とかクッソ安かったのに
まぁ捨てるアホが減るやろうからええ事やが >>373
犬は生理くると経血ポタポタやしガンとかあるしね このジジイは大型犬を飼ってても家に遊びに来た赤ちゃんを噛ませないだろう
https://www.tiktok.com/t/ZS8Go691t/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています