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起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」 堀江「!」
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0002それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:26:49.05ID:9EMfc94b0
どうしたんや堀江...
0003それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:26:54.62ID:nKGUpG2Y0
つうれつぅ
0004それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:27:09.59ID:9EMfc94b0
人格攻撃までしてどうしたんや堀江...
0006それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:27:49.26ID:CymMTQ2T0
正論言うの辞めてまで増やさなアカンのか?
0007それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:28:09.35ID:wD/p8Yz40
比率が問題なら男の役員にトランスジェンダーって名乗らせたら解決する話じゃね
0009それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:29:03.26ID:0ayaVlGUM
正論と認めとるのにこういううざ絡みしとるのって嫉妬なん?
0010それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:29:04.67ID:vOuUR4g6a
あまりに痛烈すぎる
やっぱりホモにとって女は敵なんやね
0011それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:29:11.49ID:z9/A+LHta
取締役は株主が決めるんから好きにしたらええやん
0012それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:29:26.08ID:QesU/o8L0
メスには厳しい
0013それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:29:28.98ID:9EMfc94b0
何があったんや堀江...
0014それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:29:40.44ID:9EMfc94b0
らしくないやんけ堀江...
0015それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:30:01.28ID:vOuUR4g6a
ところでNYってなんや?
0016それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:30:23.17ID:ifeZDXfi0
>>8
なんか攻撃的やな😅
0017それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:31:26.56ID:F/dS7Fhia
イライラやん
0018それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:31:28.29ID:+AfQSp8xa
産める器官を持ってる奴には手厳しいな
0019それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:31:49.64ID:2xfM2Oar0
理屈は忘れたけど現場で優秀なやつを昇進させるよりランダムで選んだ方が合理的だ見たいな論なかったけ?
0020それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:32:47.65ID:zE+zvLKS0
普段なら逆のこと言いそうなのにこういうところで変な感情論持ち出すからこいつは信用できないんだわ
0021それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:33:01.25ID:pj5YSPIb0
アンアン堀江「なめるなっメスブタァッ」
0022それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:33:01.64ID:DiuT/w3y0
>>15
ニューヨーク
0023それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:33:10.02ID:AkIZIHNkd
男の子の日なんやろ
0025それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:34:01.40ID:epBmHVG+0
>>8
猛虎弁やんけ
0026それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:34:39.30ID:GheINKuMd
自分がメスで一時代を築いたのにな
0027それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:35:00.36ID:yVA3RiDe0
けど実際ホリエモンの言う通りちゃうの?
0028それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:35:21.19ID:2UA81wEj0
野菜食わねーと急にキレるってマジなんやな
0029それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:35:37.56ID:pj5YSPIb0
堀江がメス代表になるチャンスなんやからそっとしておいてあげて
0030それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:35:41.34ID:vOuUR4g6a
>>22
はえーサンガツ
たしかにいきなりニューヨークとか言い出すやつは意識高いですわ
0031それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:35:50.29ID:JzKhLD+J0
いい子ちゃん的思考ってどっちかと言うと能力で決めずに割合で決めようの方やと思うんやが
0032それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:35:54.73ID:M0b2AMWa0
とりあえず女性比増やすのって意味があると思うよ
私でもなれるって考える人が出てこないと目指す人は減る
0033それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:35:57.87ID:KxhRY7vt0
女の腐ったようなホモ
0034それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:35:57.93ID:N6Z6dz7Zr
それはそれとして女性増やしたほうがええで
0035それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:36:45.88ID:VpWpw9fnd
珍しくホリエモン良いこと言うやんって思った
0036それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:37:11.55ID:AsEf7gSKd
特に経営者なんて能力の尺度は色々あるから同じ基準で同質なやつばっか選んで固めてもいいことないよって話
0037それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:37:32.88ID:Wa+SstTKd
>>32
今の若者は管理職なりたがらないから一定の割合で女も無理矢理やらせるのはいいかもね
0038それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:37:36.81ID:G1QFaeud0
気持ちは女の子やからな
0039それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:37:45.77ID:wSN1xDGSa
なんや?彼氏とられたんか?
0040それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:38:00.17ID:pj5YSPIb0
高い能力使って出世のために足の引っ張り合いされるのが1番損よね
0041それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:38:14.96ID:JzKhLD+J0
ホリエモンのロジックやと女性に役員になれるような有能な奴なんかおらんのやから割合でやってくしかないやんけ!って言っとるようにも聞こえるけど大丈夫なんやろか?
0042それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:38:24.40ID:vOuUR4g6a
>>39
それは辛い😭
荒れるのもしかたないね😣
0043それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:38:26.01ID:jN2NXA9e0
政治家狙ってんね
0044それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:38:29.61ID:Z4cZE2zt0
でもこれ堀江の言ってること正論やろ
0046それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:39:14.49ID:rUN8dictM
本当に女の子っぽいやり取りで笑ってしまった
0047それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:39:25.38ID:37Plw18w0
更年期か?
0048それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:39:34.09ID:A0yFiNTbr
ホリエモンは正論やろ
企業とか経済の事に関しては流石プロなだけあって正論しか言わんなこいつ
0049それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:40:01.26ID:6tdJvAF/0
_jpが_NYに嫉妬してて草
0050それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:40:04.79ID:Dm0Zel5yd
北欧は女役員増やした会社から落ちとるで
0051それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:40:06.63ID:+4aXfJ170
イライラしすぎやろ生理か?
0052それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:40:14.92ID:AkIZIHNkd
でも今回は堀江が正論やろ
0053それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:40:24.08ID:v1Fy7l6x0
でも実際堀江の言う通りではある
やってみないとわからんし
0054それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:40:30.29ID:Y1HmwPF2d
>>41
いないとは言ってないけどな
経営者の有能無能なんかわからないから一定割合で役員にして判断でもせんといつまでも女への偏見が変わらないってこと
0055それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:40:43.03ID:fl1l3YpWM
メスイキはjpやから意識低いんやな
0056それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:40:53.26ID:Y3339klY0
そもそも増やさなきゃいけない論事態がどうかしてる
0057それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:40:54.37ID:Dm0Zel5yd
たまに正しいな
0058それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:41:03.09ID:vYKgRlbX0
>>8
やってみないと分からないとか、最近の日本人には無い寛容さやな
0059それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:41:11.31ID:yVA3RiDe0
>>41
男女関係なく管理者能力の有無なんかわからんから意外と管理者能力以外の部分で判断されてることが多くて、そうなると女性は偏見とかイメージ面で不利っていうことやろ
0060それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:41:17.54ID:LRc1Pxxma
>>48
堀江が正論言ってもしゃーないって噛み付いてる側じゃん
0061それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:41:29.98ID:qb8fsKf6d
なんやろ
両方正しくね
0062それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:41:30.51ID:vOuUR4g6a
>>49
マジやんけ草
0063それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:41:45.82ID:owypWo3w0
やってみんことには始まらんのはその通りやわ
0064それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:41:56.38ID:0ayaVlGUM
どっちも主張は「女は無能」で意見一致してるのになんで喧嘩するんや
0065それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:41:57.62ID:nVech0sa0
実力で決めるべきという女経営者vsやってみないとわからないと噛みつく元経営者ホモ

これもうわかんねぇな
0066それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:41:59.35ID:kAO8+p0W0
役員に女性枠つけるなら障害者枠もつけなきゃアカンやろなあ
0068それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:42:29.08ID:Pit2ylF60
なんで差別を是正するという建前の下で男を差別するんや?
0070それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:42:31.84ID:Zi/EY7v3d
そもそも役員になりたい女なんていねーだろ草
0071それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:42:43.03ID:JzKhLD+J0
役員としての能力わからんからとりあえず抜擢したら?
ってロジックは別に男性女性に限った話やないやん
極論そこらの新卒男にやらせたら適性あるかもよ
0072それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:42:43.66ID:Lp4/txRD0
お互い普通と逆の立場やからおもろいな
どっちの意見も分からんでもない
0073それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:42:48.80ID:ZZJuYq1y0
現代日本において正論はロジハラなんだよね
0074それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:42:53.43ID:vQT2DNI7M
ワイはこの女側にたつで
0075それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:43:39.07ID:NePUTxdhd
>>8
堀江ってこんなやった?
むしろレスバ相手みたいなこと言うイメージやけど
0076それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:43:54.98ID:+utiEWGr0
無理矢理女性の比率上げるのって逆に差別じゃね?
性別で選んどるやん
0077それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:44:00.59ID:6ynv2BcO0
めんどくせえからトランスジェンダーってことでなんとかならん?
0078それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:44:01.88ID:xkyD6krxM
女の子の日か?
0079それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:44:01.95ID:vYKgRlbX0
>>71
とりあえず現場のことは知っといた方がよくね?
0080それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:44:18.77ID:e2tBknw4a
>>65
構図めちゃくちゃ過ぎや
0081それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:44:26.65ID:63LlJ7Zva
そういや最近ひろゆきが生放送でクォーター性に反対してたな🙄
0082それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:44:34.02ID:V7viGAtW0
ゲイってマジで女へのヘイト凄いからな…
0083それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:45:13.49ID:wRuLi8Qb0
正論で草
0084それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:45:21.67ID:SsIZlLDr0
メスには経営向いてないってのをホリエモンが証明してくれるよ
0085それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:45:29.21ID:sInrp7tt0
役員と経営者は厳密には違うから
女側が執行役員イメージしててメスイキ側が取締役だとすると話合ってねーなと思うわ
0086それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:45:45.39ID:xzTwTDYid
〇〇なやつはのし上がったらダメって思想で実刑判決食らってるからしゃーない
0087それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:45:49.23ID:e2tBknw4a
>>82
でもそしたらホリエモンが女を擁護してるのはオカシイ話よな
男女平等の実力至上主義にしろ!とかいうで
0088それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:46:12.47ID:rxUql97t0
女の比率を増やすからって無能な女がなるわけじゃないしな
有能な女がなるわけやん特に上場してるような企業なら数は多いんやし
0089それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:46:29.63ID:CulvnD3Pd
役員なる前の有能無能の判定がまずキャリア離脱せずバリバリ働いてきた男に有利やからな今の日系企業って
例えば子供3人産んで10年近く離職してたとしても有能な女は当然いるわけでそういうのが役員になれないってのは是正されんとあかんよね
0090それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:46:40.73ID:fl1l3YpWM
まんさんって能力的には問題なさそうなのにやらせてみたらグダるのなんなんやろなあ
0091それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:46:52.49ID:rEUcJgW70
堀江さんは男性だが同時に女性としての視点も持ち合わせているからな

世の中を舐めている女性に対しては優しくはないよ
0092それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:47:05.23ID:QVv052wPa
ジョブズもイーロンも普通にキチガイやけどなんか成功したしな
0093それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:47:05.59ID:+pWQq0Ula
管理職ならへん?
って打診すると断られるって聞くけどな
0094それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:47:09.87ID:d03J2loT0
このまんさんは正論で草
0095それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:47:22.14ID:dozXmtBW0
正論と認めてる時点で女の敵だろ
0096それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:47:31.25ID:Qiv+a0CX0
これに関してはどちらも一理あるわ
というかどちらか一方だけ採択してもそれこそ意味ない感あるわ
0098それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:48:40.83ID:anjkf6GH0
正論って認めてるのに感情を語るのは女の感性なんよ
0099それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:48:51.05ID:V7viGAtW0
>>87
いや内容じゃなくて発言してるのが女やからやろ
別の女が反対のこと言っても批判してくるでこいつ
0100それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:49:05.32ID:RZzw3dj80
この国は能力あっても女だからって理由ではねられるからな
0101それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:49:17.25ID:SsIZlLDr0
やってみなきゃ分からんってならそれこそ性別抜きでくじ引きででも決めたらええやん
0102それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:49:21.50ID:/rmQ//ge0
女の敵は女やな
0103それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:49:42.35ID:45hjRsUG0
メスイキ生理かよ気持悪
0104それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:49:43.96ID:FjQuYJfl0
普段なら逆の意見言いそうやのに
0105それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:49:57.76ID:T2adPZo70
もしかしてどちらも正論しか言っていないのか?🤔
0106それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:49:58.94ID:FzP9q3T/a
心の乙女が炸裂しとんなあ
0107それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:50:05.76ID:s1/575t30
管理職きつすぎるの何とかしたら女でも勤まるやつは増えそう
0108それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:50:17.98ID:dphvOpPXd
トランス女性が役員になればええやろ
なあ堀江さん
0109それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:50:21.54ID:60dhd5Gi0
単純に女は無能だから役員になっても無能だろって考えかと思ったら違った
0110それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:50:24.01ID:zsXp9wpz0
問題は女性側がやりたいかどうかよ
0111それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:50:32.93ID:G4rb14/wa
無理矢理女を役員にしたら経営陣に無能が多くなって衰退するだけやろ
0112それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:50:46.77ID:xij0sBuS0
立場が人を作るって言葉もあるしな
0114それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:51:00.03ID:u6eL3t70H
LGBTも役員に入れろってことやろ
特にGとかBとかな
0115それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:51:00.97ID:GheINKuMd
辛い時期に昇進させられるとか言う精神を持ち合わせてないだけマシや
0116それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:51:11.32ID:rmR8bP0v0
ホリエモンの攻撃的な態度はやべぇけど両者とも言っとることは正しく思えるわ
現状下駄履かせて女だからという理由だけで役員にしても無能だったら崩壊するしそんな無能が多いけど下駄履かせてでも女を役員にして性別の壁壊さんと今後役員になれるよう頑張ろうって女性も増えんし
0117それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:51:28.96ID:LZw+pTZc0
堀江の周りはアホ女多そうやししゃーない
0118それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:51:50.25ID:FjQuYJfl0
>>111
それがNYさんの意見や
0119それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:52:11.68ID:fl1l3YpWM
>>108
これなら有能なまんさん集まりそう
0120それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:52:15.05ID:+9D+Z0ot0
>>8
ほなワイが堀江にヤラせてくれって言ったらやらせてくれるんやろか?
0121それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:52:24.70ID:Tf8n8YFD0
>>75
ワイも思った
0122それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:52:29.07ID:sInrp7tt0
実際企業経営って専門職やからな
サラリーマンが出世して経営者になっても碌でもない
実際メスイキもサラリーマン経験ないやろ?
0123それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:52:48.27ID:Y0a0UePt0
国「障害者雇え!雇わないとこは罰金な」

企業「障害者雇って儲け削るなら罰金払うほうがプラスだわ」

これどうしたらいいの?
0124それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:52:55.59ID:ersOxvXJ0
結婚や子作りに興味を示さない女の時点で正直やべえ奴だと思うわ
男でも独身で守るものないくせに会社に忠誠尽くしてる奴はやべえのに
0125それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:52:58.44ID:dKwftG0T0
普通に経営者の半分ジェンダーで女にしたら解決するだけの話や
0126それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:53:03.76ID:JzKhLD+J0
そもそも役員になろうと頑張る女性が元からどれくらいいて、そういう人たちが現状の男有利のために諦めざるを得なかったって人がどれくらいおるのか調べてからやろ
ワイの周りで管理職になりたいなんて女性の同僚なんか1人もおらんで
適当に働いて寿退社して専業主婦やりたい〜言うとるやつばっかりや
0127それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:53:09.35ID:WmlOLyYcp
確か堀江は女性増やす派やろ
バックボーン知らないとなんだかわからんやろけど
0128それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:53:21.67ID:Pit2ylF60
>>100
今は逆だろ
女性管理職登用目標とやらで男を差別して無理やりにでも女を管理職にしてる
0129それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ2023/05/15(月) 19:53:47.41ID:NiHdgRRTM
有能な女と無能な男が並んだときに有能な方が採用されやすい風潮作るには最初期は無理矢理でも女性役員増やしていかないといけないのはあると思うで
やる気ない女とやる気ある男が並んでるときに女ってだけで前者が採用されるのはそれはそれで問題なんやけどな…
0130それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:54:10.98ID:QLetH6Lt0
選民思想が悪にしたがる風潮もそろそろ見直せよ
みんなで御手手繋いで仲良くやりましょうなんて日本が左うちわで儲かっていた時代だから通用してただけや
日本全体が落ちぶれてるのに金を産む才能を殺すようなことをするな
0131それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:54:15.44ID:hV0cCH/x0
堀江の生理は来週のはずやが
野菜食ってないから生理不順なんかな
0132それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:54:29.81ID:1h/VdeSsM
今の所は増やしたほうがメリットでかいから増やすに限るで
しかも無能のほうが使いやすいしな
0133それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:54:47.44ID:Tf8n8YFD0
>>27
そもそも堀江の論点がおかしいんや
女「能力で選ぶべき」
メス「やってみたら有能かも知れねぇだろ」

↑どっちも能力で選ぶべきって言ってる
0134それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:55:49.04ID:T2adPZo70
まあ必要な能力ちゃうからプレイヤーとして無能でもマネージャーとして有能はあり得る
マネージャーも試用期間設けるべき
0136それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:56:28.05ID:AbBIjYyW0
ダメだったら変えればええやろ→助けて!女性差別で役員降ろされそうなの!
0137それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:56:55.42ID:5GwilUFd0
キーッ
0138それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:57:18.55ID:HdMYTkYD0
無理やりやらんと増えないってのはほんとそう

会社はいいけど
政治は無理やりでもいい気はする
そっちのほうが民意反映されるやん
0140それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:57:32.27ID:Gb9qd9Vkd
>>133
その能力を測る尺度を男ばっかりが作るんだから必然と女は無能って評価になるやん偏見があったとしてもな
世襲国会議員が自分たちに有利なルールばかりにしてるのと同じでそこ壊さないと何も変わらない
0141それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:57:45.82ID:rmR8bP0v0
>>126
それは今まで女性が役員になるなんてことが滅多になかったからはなから役員になろうなんて思わなかっただけかもしれんからまずは女性でも役員になれるって風潮作ろうって話やないの?
0142それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:58:06.51ID:1DNzh2rXd
じゃあホリエモンがまずやってみればいいのでは?
0143それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:58:07.73ID:jKg5zBHL0
堀江はいつも自分自身の利益になって金になりそうな方を選んでるだけやからな
表向きは国益とか世の中のことを考えてる振りをしてるだけの人間性や
0144それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:58:36.27ID:mWPoxeGC0
トップダウンの会社ならぶっちゃけ役員なんて誰がやろうと大差ないからコロコロ変えながら試せばええよな
0145それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:58:43.03ID:HdMYTkYD0
もしも生理中のホリエモンが彼氏だったら
https://youtu.be/kGNbjIfkpuI
0146それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:58:53.90ID:JzKhLD+J0
>>141
なんでいきなり役員なん?
まずは管理職からでええんちゃうか
管理職すっ飛ばして役員になりたいような根性ある人は自分で会社立ち上げると思うねんな
0147それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:59:07.31ID:FjQuYJfl0
>>128
理系ばっかで男性率8割の職場(それ自体の良し悪しは置いといて)やとしても女性管理職立てなアカンから
エグいことなってるわ
0148それでも動く名無し2023/05/15(月) 19:59:25.42ID:5thEJ1Ni0
堀江ってもしかして暇空に近い?
0150それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:00:44.68ID:UrmbX26l0
堀江って誰に対してもお前って言うよな
0151それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:01:26.93ID:KVKuNQ/U0
なんGにも多いよな
反論してるような口調なのに言ってることは同意見に近いやつ
0152それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:01:42.57ID:jKg5zBHL0
そもそも役員は株主が決めることやから政府が口出すことちゃうやろ
岸田はそれ言う前に内閣の組閣を半分以上女性にしてみろや
0153それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:02:19.91ID:7Ze/m7wAd
女の子の日かな
0154それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:02:26.35ID:JSoQccIUa
野菜食ってなさそう
0155それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:02:29.16ID:oB2TKLsXa
ゲイと弱者ってなんで女を敵視してるんやろな
0156それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:03:03.49ID:6POMAbNz0
なんg民みたいな喋り方
0157それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:03:06.06ID:8mp++/Lba
心のりゅうちぇるが抑えきれんのやろな
0158それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:03:21.44ID:eKY2TLM+0
生理の時期なんだろ
0159それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:03:50.04ID:N+rBTDG7a
堀江って月1くらいに攻撃的な時期来るよな
0160それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:04:05.04ID:T8FIoOZX0
>>141
有能な女性を役員にしたら他社より業績上げられるとなったら株主はよろこんで選任するやろ
実績上げればいいだけなのになんでわざわざ風潮作りなんて回りくどいことするん?
0161それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:04:58.58ID:8EJPP4Bd0
経営者とか議員の女性割合増やすのはええことやと思うんやが土方とかゴミ収集員の割合も増やせよ
0162それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:05:12.49ID:VnTCwjNH0
どっちも意見の一つだろ
バランスをどう取るかって話であって
0163それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:05:32.33ID:RaGLc1MM0
ちゃんと野菜採ってるか?
0164それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:05:45.77ID:9zjAn6Ey0
>>143
経営者はみんなそうやん
0165それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:07:25.86ID:q/z24X/Zp
どっちも根本の主張は同じやん
そりゃ能力高い女を雇えれば理想的やけど実際問題無理やろってのが堀江論やろ
わざわざ噛みつきにいくほどの話じゃないけどな
0166それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:07:39.60ID:EhvyidbWM
>>162
そんなもん全会社で取れるわけないから機械的に増やせって言われてんだろアホ
0167それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:07:55.26ID:ktNSVZ36d
っぱ女の敵は女やわ
0169それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:09:16.64ID:gn7B+RuQ0
生理か?
0170それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:10:16.82ID:O0Ox81SR0
何かしら女が不遇になる要素が存在してて男女不平等が起きてるからまずは人工的に男女平等にして矯正かけようって話やろ?
0171それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:10:17.87ID:tM1KuZ9f0
接客や受付って女のほうがええよな
母性や物腰の柔らかさってやっぱ女性特有やわ
0172それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:10:18.50ID:FcrcC8uH0
正論
クオータ制等のポジティブアクションでもしなきゃマンコはマンコのまま
能力は後からついてくる
0173それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:10:26.11ID:z96CpNPb0
>>165
違うぞ
「そもそも男であれ女であれ能力が高いかどうかなんてやってみないと分からないし能力主義は既存の役員の女を排除する言い訳にしかならない。だから女の役員増やしたいなら一律で30%女にするしかない」
というのが堀江の言い分や
0174それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:10:52.86ID:PeVdqjXWa
これは女性蔑視発言では?
そういう意図はないかもしれんが
最後の余計な一言でそう言ってるとしか
0175それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:11:05.47ID:lMAr2apia
女の子の日だったんや
イライラしちゃうのもしゃーない
0176それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:11:18.29ID:UmpvnJrkr
女は女性特有の差別があるから無理やりやっても変わりませんよって言ってて
堀江は女性特有の差別をなくすために無理やりやりましょうよって言ってるだけやろ
仲良く解決策探れよ
0177それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:11:31.61ID:DUVBX8xg0
これはそう下駄履かせんと無理
競馬の斤量と同じ
0178それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:11:43.08ID:3B0qGWZ9d
>>8
つまりどうしたらええねん…
なってみないと分からんなららとりあえず女を役員にするのも間違いではないって事になるやんけ
0180それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:12:27.82ID:FcrcC8uH0
>>177
全然ちげえよガイジw
0181それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:12:41.93ID:wv/pU9/E0
2軍でバッピの投手でも1軍で使えば抑えるかもしれないみたいな論か
0182それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:12:42.23ID:lMAr2apia
>>177
増やすことそれ自体が目的になったらアカンくないか?ってことやろ
特に民間は
0184それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:13:15.78ID:Kdfdimkq0
???
どうしたん?
0185それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:13:42.45ID:ectlKDq90
女には厳しい堀江モン
0187それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:14:08.52ID:z96CpNPb0
>>182
そもそも増やすこと自体を目的にしないと永遠に増えないってこと
能力主義なんて排除する言い訳にしかならない
0188それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:14:13.43ID:dYy8c6Z30
なんG民堀江支持してるけど東工大とか名古屋大の理系学部の女性枠も支持してるってことか?
0189それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:14:22.95ID:MCvoFG2BM
特に差別もしてない現役世代の男からしたら何も悪くないのに平等が奪われるだけやん
0191それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:14:43.23ID:zYJf/QeQ0
女同士のバトルか
0192それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:14:46.87ID:Gq9XHcNj0
世襲議員もいたってええやん
0193それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:14:47.85ID:v83oBzZO0
役員とかリーダーってテストステロン必要だから
テストステロンは男性ホルモンだからそりゃ女は不利よ
ただそこら辺のチー牛よりテストステロン高い女はおるから
そういうタイプはバリバリ役員やらしたええわ
0195それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:14:57.96ID:FcrcC8uH0
>>186
なくなるだろ
海外はなくなりつつあるぞ?
0196それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:15:17.36ID:Bgr2G20S0
やらせて見ないとわからんが
女は駄目よな
0197それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:15:17.50ID:hz4JEqso0
女の敵は女
0198それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:15:29.08ID:uN0OuIGD0
実際アフリカで多人種主義掲げて能力無視で教育受けてない独立したての黒人官僚にした結果衰退したしな
今すぐ女性だから役職つけるんじゃなくて女性でもステップアップできる職場環境を作ることよ
0199それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:15:42.73ID:lMAr2apia
>>187
無理にでも増やさないと増えないって理屈はわかる
でも裏を返すとそれって女は能力がなく努力もしないって言ってるようなもんちゃうか…?
0200それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:15:49.28ID:UmpvnJrkr
>>186
ある程度はなくなる
ただ差別を無くすのが目的じゃないから差別がなくなったところで売り上げがどうなるかは知らん
0201それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:15:55.30ID:z96CpNPb0
>>189
今のシステムや構造そのものが女性差別やしその中で利益を得てるなら知らず知らずのうちに加担してることになるんやで
0202それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:16:04.42ID:Bgr2G20S0
女に追い出された役員はライバル会社行くんかな
0203それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:16:10.99ID:T8FIoOZX0
>>195
・なぜなくなるのか理由を
・増やすことによってなくなったという海外の女性差別の具体的な事例を
0204それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:16:13.50ID:PsfHF/Yba
女は能力低いから実力主義だと一生役員になれない女が多いという煽りに聞こえなくもない
0205それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:16:27.16ID:QCJbOxD4a
男はトランスジェンダーになればいい
平等な社会を実現する流れは間違いなく性自認で性別変更できるようになるからな
0207それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:16:38.67ID:QaipE5jG0
今の堀江って自民党の広報役になってるよな
0208それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:16:39.98ID:FcrcC8uH0
>>199
子供の頃からガラスの天井見せられてたらそら努力する気も失せるやろ
ガイジは環境が人格形成に影響与えるって分からんのかね
0209それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:16:42.08ID:/jWSq/JY0
なってみないとわかんないって意味わかんなくね
社内の実績すらないぽっと出に任せるのか?
そこまでしないと女を役員にできないとか侮ってるにも程があるだろ
0210それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:16:59.54ID:eAiQ1GcW0
NYが正論だと思うんだが
0211それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:17:06.97ID:pFri+yyq0
>>188
結果的に女性研究者増えてんならアリなんやないの
やり方にもよるやろけど結局女が管理職とか理系職やらんやりたがらないのってキャリアパスが存在しないからやし

あと暇空周りで確信したけどそういうのに難癖つけまくっとるのは何しても女であるだけで文句言うやつやから関わるだけ無駄や
0212それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:17:18.81ID:QCJbOxD4a
>>201
男女の分断が捗るな
0213それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:17:42.23ID:lMAr2apia
>>201
システムや構造のどこら辺が女にとって不利なんかは知らんが
仮に原因がそこなら無理に管理職増やすんちゃうくてその構造自体を変えるのが筋やろ
0214それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:17:57.79ID:T8FIoOZX0
>>206
役員の男女比が差別によるものであればその解消が目的
つまり本丸は差別ちゃうんか?
増やすこと自体が目的なら増やす意味がないやん
0215それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:18:07.65ID:jNkkxiSS0
無理矢理女を管理者にしても結局苦労するのはその下なんだよなあ
0217それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:18:16.59ID:Bgr2G20S0
女は産休育休3人やった10年に10年なんやから管理職にせとほざく奴おるからな
0218それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:18:19.57ID:eAiQ1GcW0
>>201
今のシステムや構造そのものが女性差別
具体的に
どう言ったところが女性差別
0219それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:18:23.22ID:3shDeXje0
下駄を履かせないと増えないのは分かったけど
そのせいで企業の成長が阻害される可能性はないのか?
0220それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:18:42.08ID:z96CpNPb0
>>204
全然違うね
そもそも堀江は男と女に能力差があるとは一言も言ってない
「男であれ女であれ能力なんてやってみないと分からないんだから能力主義で決めるなんて女性排除の名目に使われるだけ。とりあえず増やせ」と言ってる
0221それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:18:51.80ID:2m4A5AcWd
>>205
あまりにも君みたいな露悪的なガイジが悪用したせいで無事にTだけ取り残されそうで酷い話や
0222それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:19:07.48ID:lMAr2apia
>>208
いつの時代の話や
少なくとも今の20代はガラスの天井なんて無いぞ
ソースは女同期より仕事任せられてないワイ
0223それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:19:27.80ID:ZZJuYq1y0
30%義務化したら突然管理職がトランス女性カミングアウトする未来が来そう
0224それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:19:34.71ID:FcrcC8uH0
>>222
それはお前が無能なだけやで
0225それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:19:40.57ID:Bgr2G20S0
差別無いやろ
差別騒ぐ奴は無能なだけ
0226それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:19:51.31ID:RZcLdMSY0
タカポンはjpだからにほんのためにたたかってるやわ
0227それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:19:56.77ID:z96CpNPb0
>>218
女性の役員の数
採用される職種や職場の数の差
生涯賃金の男女差
0228それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:19:57.09ID:tS6RO2N50
>>201
こういう知らずに差別したり利益得てるから逆差別を受け入れましょうって理屈は敵作るだけなんよな
自覚がないのに理不尽に不平等押し付けられるんやから
0229それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:19:59.05ID:UmpvnJrkr
>>215
それは君が下にいるからそう思うだけだよ
0230それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:20:22.96ID:Bgr2G20S0
>>201
お前の上司と部下に女欲しいか?
0233それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:21:01.41ID:Bgr2G20S0
>>227
女が無能な証拠やね
0234それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:21:04.53ID:lqBjtpa60
堀江の言うことも一理あるけど、ちょっと古いんだよな
一昔前のベンチャーや大企業だと明らかに女性不利な面もあったけど、今はそれ残ってんの古臭い企業だけ
今やスタートアップ界隈ではむしろデキる女性人材は奪い合いや
0235それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:21:07.98ID:dvIw39xv0
ルールで女雇えって決めれば頑張って有能な女探したり人材育てたりするようになるやろ
0236それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:21:09.16ID:o/VWGL9O0
>>159
そらもうあれよ
0237それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:21:10.78ID:ar9Nvk4b0
>>228
そもそも逆差別なんてものは存在しない
差別の反対は差別でしかない
0238それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:21:24.40ID:ducqF6iId
>>223
アメリカとか今回の理解推進法もそうやけど保守系のガイジがTを利用してその手の法案妨害しようとした結果あっさりTだけ放置みたいになっとるな
ええか悪いかは知らんが
0239それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:21:27.95ID:GZDCMtBr0
普通は女の方が能力低いしな
0240それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:21:46.48ID:lMAr2apia
>>224
ワイの冗談はさておき男女共同参画云々で男女の構造的・システム的平等は達成されてるんやで?
0241それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:22:00.38ID:eAiQ1GcW0
>>204
というか
同等の能力の女性と男性がいたとして男性の方が高く評価(賃金が高い)されてるなら能力は高いけど価格は低い(賃金が低い)女性を雇った方が効率的じゃん
男女平等を叫ぶ連中が女性だけ雇った企業を作ればいい
能力の高い女性を低賃金でガンガン働かせれば効率的に利益があげられるだろ
0242それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:22:00.65ID:vJg9+kKnr
役員まで登り詰めるなら有能なんじゃ
やってみなきゃって人間はそもそもいないんじゃ
0243それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:22:02.12ID:ItPzuQS70
犯罪者が何言ってんだよ
0244それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:22:13.02ID:ar9Nvk4b0
>>201
なお具体例を聞かれると「人数ガ~雰囲気ガ~」みたいな曖昧な事をフニフニ言うしか出来ない模様
0245それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:22:21.70ID:8T3ZEq9P0
ホリエモンが言いたいのは何が有能で何が無能かなんてのは決められんのやしとりあえずやらせてみたらええやろで今の基準やと有能判定は男目線になりがちやから無理やりにでも女にもやらせんな始まらんやんけってことやろ別におかしなこと何もないと思うけど
0246それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:22:42.07ID:GZDCMtBr0
>>235
有能な女の数自体が少なすぎるんや
0247それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:22:44.18ID:jIbYAWq/0
なんかこれ堀江が言いそうなことを女が言って女が言いそうなことを堀江が言ってない?
0248それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:22:45.15ID:z96CpNPb0
>>213
男であるというだけで女より圧倒的に管理職になりやすいのがまず構造的な問題なんだよ
それを変えるには企業に外形的に段階的にでも男女比を平等にするように圧力をかけるしかない

じゃないと構造なんて永遠に変わらないと堀江はそういってるし自分もそう思う
0249それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:22:50.06ID:mTOKXfAXd
俺の狭い経験上女性役員ってあんま好きじゃない
なあなあな行動ができない
0250それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:01.36ID:pFri+yyq0
>>244
雰囲気はバカにならんと思うわ
実際中抜きがカスなんてみんなわかっとるのにやめへん国あるし
0251それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:03.07ID:meb2w76xM
メスイキしすぎてメスになったんやろ
0252それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:04.15ID:meb2w76xM
メスイキしすぎてメスになったんやろ
0253それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:06.02ID:znF350e10
政治家なんてゴミしかいないんだから半分女でもいいだろ理論やな
ぶっちゃけ3割くらいなら無理やり女入れてええと思うわ
ワイ社とか女の部長1人もおらんからな
部長代理も独身高齢自称サバサバ系ゴミしかおらん
0254それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:09.24ID:/jWSq/JY0
今の20代30代の男なんて何のメリットも受けてないのに
女性優遇の余波だけ受けてるからな
一番優遇受けてた老人どもはこのまま逃げるだけやしな
0255それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:09.45ID:nkwbtPQl0
やらなきゃ分からんなら割合で決める必要なくね
0256それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:27.73ID:uN0OuIGD0
職種の性別均等にするために能力でなく性別で役職与えるのは性差別だからな
必要なのは男女問わず受けられる教育と育児休暇によって出世を妨げないという決まり
0257それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:31.49ID:4cy8V+rJ0
そもそもどちらが正論とかじゃないやろ
どっちも間違ってないこと言ってる
いくらなんでもけつなあな補正がかかりすぎやで
0258それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:34.85ID:lqBjtpa60
>>241
実際有能低賃金パート達で成り立ってる店は結構あったりする
0259それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:35.83ID:vKe3p5Us0
女に厳しいな
0260それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:42.60ID:cn3rxjuT0
この国の男性差別えぐいなホンマ
0262それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:45.47ID:QCJbOxD4a
>>221
そんなことしたら平等を求めてるって大義名分を失って利己的な目的のために平等を利用する連中ってレッテルを貼られて社会から信用を失うだけや
当然トランス側は切り捨てられたらブチ切れるやろしな
0263それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:23:52.52ID:J6oTIg9Ta
そもそも男女混合にすると能率が落ちるんだよ
学校だって男女別学の方が圧倒的に進学実績が良いし海外の研究で成績が高くなることが判明してる
男だけの会社と女だけの会社を作ればいい
0264それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:24:01.67ID:ar9Nvk4b0
メスイキはたかぽん(?)とかいうゆたぽんのパチモンみたいなあだ名を自称するのやめてこれからは「アパルトヘイト堀江」って名乗れよ
0265それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:24:04.64ID:IKYBZ7zh0
なんg民もファティーマティブアクションぐらい知ってるんやな思ったよりアホやないのな
0266それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:24:27.90ID:QaipE5jG0
>>247
最近の堀江は自民党が推進することをひたすら賛同してる
自転車ヘルメットの努力義務化も賛同してたし
スタンスが明らか
0267それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:24:30.84ID:FcrcC8uH0
>>240
第3号被保険者って知ってる?
主婦であることに対してインセンティブが与えられてる社会構造に対してどう説明するの?
0268それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:24:35.98ID:UmpvnJrkr
役員になりたくない女を無理矢理役員にしても良いのかって議論もあるし
その前に役員になりたくない男を無理矢理役員にしても良いのかの議論の決着がついてないからな
0269それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:24:39.88ID:z96CpNPb0
>>230
有能なら男でも女でも欲しい
無能なら男でも女でもいらん

キミは有能な女より無能な男の方がいいの?
それならそれこそ差別意識なのだが
0270それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:24:45.13ID:lMAr2apia
>>248

> 男であるというだけで女より圧倒的に管理職になりやすいのがまず構造的な問題なんだよ

ほーん、そうなんやな

> それを変えるには企業に外形的に段階的にでも男女比を平等にするように圧力をかけるしかない

なんでやw構造自体を変えろよwwwwww
0271それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:24:49.27ID:BMyh3TAs0
リーダーはオカンみたいな人でも良い
誰でも一度はそう思った事があるよな
0272それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:24:58.83ID:eAiQ1GcW0
「能力主義を採用せず偏った昇進をしてる企業は市場原理によって潰れるから放置でいい」
これが結論でいいと思うけど異論ある?
0273それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:25:00.63ID:ujePYee10
イライラやんけ
女の子の日か?
0274それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:25:11.31ID:ItPzuQS70
犯罪者が経営について語るなよ
0275それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:25:19.49ID:lqBjtpa60
>>245
それはそう、でも企業界隈じゃもはや男女関係なしにこき使うカルチャーになってるから目線が違いすぎるという
残ってるとこには女性不利な面は残ってるんやろな
0276それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:25:24.74ID:A+mxeMxg0
これ年齢とかでもそうだよな
政治家とか若けりゃとりあえず通るけど無能な若手よりも有能な爺になって欲しいんだわ
0277それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:25:27.67ID:T8FIoOZX0
>>261
有能な女性が埋もれてるなら起業が必死に探すやろ
株主のほとんどは利益追求しとるんやから
0278それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:25:29.55ID:znF350e10
実力ってどこで判断するの?っていうのはあるよな
めっちゃ営業力あるやつが経営上手い訳ちゃうし
結局他所で経営成果出したやつを幹部で引き抜くしかないわけやん
それならとりあえず経営陣に入れて5年で結果出せなかったら下ろすみたいな取り組みやってもええと思うけどな
0280それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:26:12.01ID:e2pefhRud
>>148
東野とかいう奴に明らかに女であるという理由で噛み付いた奴とは流石に比較するのは失礼ちゃう
0282それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:26:17.02ID:ar9Nvk4b0
>>261
全員無能だから成長しないんだぞ
女性が有能なら男女共同参画と雇用機会均等がある時点で女性が男性の分野を乗っ取った上で経済発展してるから
0283それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:27:09.22ID:C35+41gVa
頭からこの起業家が言ってることが正論やって言ってるし会社が身を切って社会実験しろって言ってるだけやな
評価基準以外の社員のスキルが役に立つかもしれんから女をってただの博打に出られる体力のある企業ならええんちゃうか
0284それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:27:09.88ID:47yj64AM0
堀江のくせに正論言ってて草
0285それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:27:17.60ID:J6oTIg9Ta
>>279
共有スペースで出会ってパコれるから駄目🙅‍♂
0286それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:27:22.41ID:Nq//8j1CH
>>8
メスイキって割と誹謗中傷ラインスレスレのリプかますよね
0287それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:27:24.04ID:RiBx3UBr0
堀江どうしたんや
0288それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:27:57.19ID:FcrcC8uH0
>>281
現実はなれないよね
ならどうすればいいか?
ポジティブアクションで男性の主夫率を増やすことだよね😅
0289それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:28:10.85ID:kYiy1Xdu0
女は子宮で考え、ほりえはケツアナで考える
0290それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:28:36.67ID:z96CpNPb0
>>277
有能な男でもコネやよいしょができなければ出世できないのが日本社会です

それが女性の社会進出も阻んでる
女はそもそも大多数の男にとって「人間ではない」から
そもそもコミュニケーションの範疇外なんだよ
海外と日本の女子アナの扱いの差を見てりゃ分かる
日本のはペットでしかないからね
0291それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:28:39.09ID:e2pefhRud
>>288
そう思うなら君がそういう活動をすればええんや🤗
0293それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:28:44.77ID:4cy8V+rJ0
極論バカ対極論バカやってるんならまあしゃーないやろ
四球の価値が高いなら100%四球は100%ホームランより上か?みたいなレスバレベルやん
0295それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:28:55.51ID:ar9Nvk4b0
>>265
なーにがアファーマティブアクションじゃ単なるアパルトヘイトだろうが
祖先の復讐でしかないものをこねこねフニフニ言い訳してゴリ押しするなよ
医科大の受験不正を叩いておいて自分らも同じ事しようとするのほんま土人の極みやわ
0296それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:29:14.38ID:lMAr2apia
>>227
それは構造ではなく、構造的な差別による結果なのでは…?
お前さっきから構造構造言ってるけど具体的なことは一つも言っとらんやんけ!
0297それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:29:43.45ID:eAiQ1GcW0
>>258
そいつらを出世させる仕組みを作ればええやん
0298それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:30:15.03ID:FSV7Vcfn0
>>32
それで割食うのは取り敢えずで配置された女性役員やで
合わんかったらだから女性はダメだって思われるんやから
0299それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:30:16.03ID:FcrcC8uH0
>>293
クオータ制は全く極論でも何でもないが
0300それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:30:20.57ID:z96CpNPb0
>>282
雇用機会は均等でも部署が限られてるし管理職になれる割合が欧米より極端に少ないでしょ

それとも日本の女だけ海外より極端に無能だとでも言うの?
それは人種差別だよ
0302それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:30:31.31ID:eAiQ1GcW0
>>227
えーと構造がもたらした結果ですよねそれは
構造の中身を教えてください
0303それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:30:44.62ID:ar9Nvk4b0
>>288
主夫になりたきゃてめえが勝手になれば良いだけだろボケ
男女平等に反する差別的な法を通そうとする悪人がいるからいつまで経っても社会が良くならないんじゃ
0305それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:31:18.71ID:e2pefhRud
>>295
インドはカースト制度は公的には無くなったけど差別は残っとるし日本やて今はともかくある時点までは公的には差別無くなっとるのに同和差別は明らかにあったわけやから何らかの是正は必要なんやで
どれくらいやるかは議論するべきやが
0306それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:31:39.86ID:z96CpNPb0
>>270
人が変わらないのに構造が変わるわけないだろう
構造を変えるのは人なんだから女性を多く管理職にしないと女性に平等な構造改革なんて起きるわけがない
0307それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:31:46.78ID:T8FIoOZX0
>>290
> 有能な男でもコネやよいしょができなければ出世できないのが日本社会です
> それが女性の社会進出も阻んでる
> 女はそもそも大多数の男にとって「人間ではない」から
> そもそもコミュニケーションの範疇外なんだよ
> 海外と日本の女子アナの扱いの差を見てりゃ分かる
> 日本のはペットでしかないからね

とりあえずこれらの主張の根拠を
0308それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:31:49.97ID:jILR2Aqga
>>8
お前ライブドア経営してた時はどうやって役員選任してたんや
0309それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:32:05.23ID:UmpvnJrkr
>>297
パート「嫌です」
会社「断られたあいつらは出世したがらない」
まんさん「差別された」
一生無理なんだよな
0310それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:32:32.49ID:TL19PscuM
>>298
なんかそれを望んでる風潮あるからええんやないの?
0311それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:32:34.08ID:FcrcC8uH0
>>309
第3号被保険者のせいだよね
0312それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:32:46.55ID:z96CpNPb0
>>302
女を排除して同じ学閥で固まり実力よりコネと付き合いがものをいう日本型システム
0313それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:32:57.58ID:hK4EuPrq0
堀江のナマポ論はおもろかったわ
金払ってでも家に閉じ込めておきたい無能はこの世に存在してて
ナマポ叩いてるやつはまともに社会で機能してない無能だからお前らも素直にナマポもらってひきこもってろってやつ
0314それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:33:12.78ID:VvdvTbWF0
民間企業はともかくクォーター制度は今の閉塞的な政治の改革にはいいんじゃないかとこの頃思いつつあるわ
0315それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:33:18.80ID:ar9Nvk4b0
>>300
有能な女より無能な男を取る企業は市場原理によって淘汰されるだけだぞ

無能でも淘汰されないような狭い業界は回ってる金自体が少ないから管理職になっても大した金貰えないのでデメリットにもならない
0316それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:33:22.02ID:lMAr2apia
>>227
ワイもさ、ちゃんと説明してくれたら納得するんよ
「法的制度的には男女の雇用格差は無いが、実態としてはこれこれこういう理由で雇用格差があり、具体例としてこういうものがあります」
みたいにさぁ
0317それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:33:32.87ID:FSV7Vcfn0
>>309
それ全員違う人物やから
0318それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:34:04.87ID:4OWNkEuT0
ニューハーフ?
0319それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:34:13.33ID:47yj64AM0
体感やけど立場が人を作るところあるから普通に女にやらせてもできそう
0320それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:34:16.17ID:FcrcC8uH0
そもそも採用面接で男に下駄履かせてる事実
就職時点から男の方が無能なんだよな
0321それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:34:25.75ID:D6VNp4L5a
堀江にしては珍しくめちゃくちゃ正しいこと言ってるな
どうしたんや
0322それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:34:27.87ID:c+K1ZfCAM
なんだかんだ暇空のお陰でこういう話において議論レスができるようになってて嬉しいわ
暇空以前のなんGならちょっとでも女性枠を用意する必要性について触れるとそれだけでフェミやと馬鹿にするレスだけがついて終わってお互いに話する土俵にすら立ててなかったと思う
0323それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:34:31.70ID:wbUNdpZRp
ワイもちょっと前までは結果均等ではなく機会均等であるべきやと思ってたけど男女差があるという前提なら女性割合も定めていいと思ったわ
女の視点を入れないと男性優位がスルーされ続けるし
0324それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:35:09.71ID:jILR2Aqga
でもガチでランダムで役員選任とかなっても意外と上手くいきそうな気もする
能力至上主義は平社員プレイヤーの間ならええとは思うけど管理職ってまた別の要素が必要やからな
マジでなってみないと分からないのはその通りやが突っかかり方が生理かな?
0325それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:35:19.38ID:ALNgbw730
突然キレたりうざ絡みするやつはどういう脳の動きをしとるんやろ
0326それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:35:37.31ID:HRvA68Yt0
女の子代表やな
0327それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:35:38.22ID:z96CpNPb0
>>315
日本の「有能」は海外と違って仕事の能力や能率ではなくコネと人付き合いで決まるんだよ

そして女性は最初からそこから排除されてる
0328それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:35:40.08ID:ar9Nvk4b0
>>305
法的に男女を同じ扱いにした上である程度時間をかけるしかない
ここで焦って性差別を行なうと未来で女性の権利を制限する口実になるのでクォータ制みたいな差別を行うのは悪手
0329それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:35:44.04ID:FSV7Vcfn0
>>310
建前で女性役員比率上げますって言ってるだけやぞ
体良く否定する為にな
0330それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:35:48.80ID:eAiQ1GcW0
>>312
女を排除して→日本中の企業でそれが蔓延してるデータは?

同じ学閥で固まり→学閥関係ないのでは?

実力よりコネと付き合いがものをいう→いやコネや付き合いがビジネスでは大事になってくるしそれが「実力」だろ

現実の結果から目を背けて別のところに「本当の実力」を設定するなよw
0331それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:36:17.05ID:zLKiq8XXa
言うほどいい子ちゃん的論説か?
0332それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:36:17.38ID:uMFFCGbG0
生理中なんやろ
0333それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:36:21.58ID:hK4EuPrq0
>>323
限界分譲地の問題で女性の視点が不足してたからおきた問題ってのはよう言われてたな
仕事行って帰ってくるだけの男が計画立てたせいで生活感が一切ない団地が量産されて結局1代でおわっていくやつ
0334それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:36:26.98ID:uvdfsReW0
メスバトルほんま草
0335それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:36:32.55ID:4uECM+kTM
生理か?
0336それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:36:50.87ID:lMAr2apia
>>306

よくわからんけど、つまり管理職に女を増やせば「人」が変わり、ひいては「構造」が変わるってことか?
あまりに遠回りすぎるし無能な管理職が増えても「人」はより強固にこれまでの価値観を温存すると思うんやが
0337それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:37:16.71ID:zLKiq8XXa
>>8
何をそんなに力んどるんや
0338それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:37:33.95ID:YJMn2mq+0
これって暗に女性は自力じゃ無理だからって言いたいだけやろ
0339それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:37:37.47ID:ar9Nvk4b0
>>327
その理論でいくとコネ入社じゃない大半の男も排除されるぞ
そうなると親類の入社を制限する法律とかの問題になってくるしそれには無理がある
0341それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:38:03.58ID:5Sp3t7UW0
そりゃ女ばかり優遇して衰退してんだから結論出てるよな
0342それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:38:09.54ID:4uECM+kTM
ジャニーさんが追い込まれてケツアナした仲としては困ってるんかね
0343それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:38:20.46ID:AvuW1QGl0
>>8
事前に分からんからできるだけ有能を役員に置くんやないのか?
新卒採用も同じやろ
0344それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:38:24.01ID:c+K1ZfCAM
>>333
0345それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:39:06.25ID:ar9Nvk4b0
>>314
変わらないのは間違いだからどうにか変えよう症候群もクソだぞ
そういう考えのアホの集まりが小泉政権や日本維新の会
0346それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:39:12.53ID:GU/zVx/40
どうしたんだい、堀江くん
0347それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:39:15.36ID:FcrcC8uH0
選挙の老人(エスタブリッシュメント)と若者(弱者)の対立構造と一緒なんだよな

老人人口が多いから老人に有利な政治が行われる

会社に男が多いから男に有利な社内体制が確立される
0348それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:39:24.87ID:2q8IZVlOd
>>8
これ乗っ取られてないか?さすがに口調が別人では?
0350それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:40:08.22ID:GU/zVx/40
NTRのことやな
0351それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:40:16.02ID:FcrcC8uH0
>>349
Winnyも知らんのか...
0352それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:40:25.42ID:e2pefhRud
>>328
「性差別」と指摘するのも人によってまちまちや
君の基準が正義だと思わんほうがええよ
結果としてのデータを提示もせずに優遇されてるように見えるから性差別と主張するのは証拠もないのにmetooやるのと大差ないで

反ポリコレやってるやつらは年々このあたりが嫌ってたリベラル並みにクソ怪しくなってきてワイはやばいな思ってるから忠告や
0353それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:40:26.83ID:VvdvTbWF0
>>345
変わらないのが間違いだなんて言ってないこと捏造すんなやワイは今の政治が間違ってると思ってるから変化を求めてるんや池沼
0354それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:40:28.71ID:ar9Nvk4b0
>>341
結局のところ差別がいい結果をもたらすことは無いんだよな
枢軸国の敗戦や植民地主義の終わりがそれを物語ってる
0355それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:40:30.30ID:F/uK9YMu0
日本の女は結局サボりすぎやからな
育休ある欧州じゃ当たり前のにやっとる育休中の再教育の話が出るとでブチ切れてたのはほんとどうかって話や
0356それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:40:34.51ID:4cy8V+rJ0
実際シーズンの半分しか出られんし仕様上二軍で試合に出すことができない特殊な野手を「野球振興枠」として起用しなきゃいけないのが出来たときにどうするかみたいな話やし
他のチームで成績だして「こいつは守れる」とか「こいつは走れる」とかなら守備や代走枠に割いた方がええって言うかもわからんけど
そうでもないならそらガチャやでってなるやん
0357それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:40:52.15ID:47yj64AM0
>>345
つまり民主党に変えたのはクソってことか
0358それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:40:57.39ID:eAiQ1GcW0
てか実力ってなんや
実力を評価するものって結果が全てちゃうか
0359それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:41:01.28ID:69y6ZSGtp
>>8
猛虎弁やん
0360それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:41:03.48ID:z96CpNPb0
>>339
でも現実にそうなってるでしょ

それを壊すためにも女性を30%入れるのは意味があると思うけどね
なぜなら女性は学閥的なコネ社会に入れてもらってないから
0361それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:41:08.74ID:l9b1nbM2M
メスえもんがよぉ!
0362それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:41:09.35ID:4uECM+kTM
>>333
昭和40年代のまんさんなら男が年収☓7以下で買える家以外に何売ったんやろね
0363それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:41:59.60ID:47yj64AM0
>>356
高校野球でやってるやん
0364それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:42:04.27ID:broHXUmiM
>>49
0365それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:42:08.31ID:FcrcC8uH0
>>355
なお男の家事分担率は18.3%(先進国平均50%))の模様w
0366それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:42:19.40ID:VvdvTbWF0
>>295
アパルトヘイトは人種隔離政策だろ上手いこと言おうとして自分のバカさを露見してるだけのことに気付けアホ
0367それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:42:48.51ID:lMAr2apia
>>267
第3号・健康保険はの被扶養者制度が女に専業主婦という逃げ道を作ってるってのはワイも大いに頷くところや
つまり女の社会進出のためにはそういった構造を変えればいいのでは…?
0368それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:42:55.18ID:eAiQ1GcW0
>>347
で男に有利な社内体制が利益率が低い体制なら倒産するよね
今「男性に有利な社内体制」が生き残ってるということは「男性に有利な社内体制」は「利益率が高い」ということだよね
0369それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:42:56.85ID:ar9Nvk4b0
>>352
「違う扱いをする」この時点で全てが差別だよ
社会的に許される差別と許されない差別があるってだけ

俺は性別を理由に扱いを変えるのは許されない差別だと思ってるからそう書き込んだ
0370それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:43:01.20ID:YJMn2mq+0
でも女性職場になると男性職場よりフレキシビリティあるかというとそうでもない。
無理にでもバランスを取ることが重要ってのは確か。
0371それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:43:05.55ID:ei0p9TnTd
すまん
メスの意見は無能だから聞かなくていいって主張ならホリエモンの意見も聞く価値ないってことなっちゃうよね?
0373それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:43:14.90ID:idUw5z+80
立場が人を作る、という言葉があるが
無理矢理にでも女に役員やらせて女の意識改革せなあかんってのはある
世の中のほとんどの女は未だに「役員はもとより管理職なんてやりたくない、経済力ある男に寄生したい」って奴ばっかや
そういう舐めた女共の意識改革する為にも無理にでも役員にするのはありや
0374それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:43:24.41ID:F/uK9YMu0
>>365
そらあっちは両方がっつり働いてるんやから家事分担率高いに決まっとるやん
旦那正社員嫁パートみたいなので家事分担平等にしろとかありえんしな
0375それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:43:27.17ID:DnoQwlbu0
結婚した女性は尚更管理職なりたがらないからなあ
0376それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:43:42.07ID:u03xU/J4d
これは光の堀江
0377それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:43:43.84ID:FcrcC8uH0
>>367
そうだよ
上野千鶴子は30年前から主張してるよね😅
0379それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:43:48.88ID:z96CpNPb0
結局のところ男は女を排除したいんでしょ
管理職になれる可能性が減るし収入も減るから

そうならそうと言えばいいのに
「女の能力がー」とか言わずにw
0380それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:44:19.79ID:YibAH2rKd
>>365
日本の女は仕事しないからそうなって当然なのでは?
0381それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:44:37.43ID:VvdvTbWF0
>>368
クォーター制を採用した国の企業が倒産しまくったかって言ったらそうはなってないやろ想像じゃなくて事実ベースで語れよ
0382それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:44:51.80ID:FcrcC8uH0
>>368
その結果が失われた30年だよね???
0384それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:45:54.76ID:lMAr2apia
>>312

> 女を排除して
よく意味がわからない
女であるというだけで仕事の評価にマイナスが付くってこと?

>同じ学閥で固まり
男女関係無いよね

>実力よりコネと付き合いがもの
コネと付き合いは実力やろw
0385それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:46:10.53ID:ar9Nvk4b0
>>366
アパルトヘイトが指すものの範囲をご存じでない
政治体制での隔離政策(実質的な白人優遇)を例に持ち出したんだけど
0386それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:46:10.99ID:z96CpNPb0
>>368
なお日本は生産性が低くて先進国で唯一のゼロ成長です

女も排除し違う学閥も排除し能力も能率も利益も関係なくコネと付き合いで出世できる超甘いゆるゆる社会だから衰退したんだよ
0387それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:46:12.15ID:v1ohUecXH
>>347
別に男に有利な社内体制とか誰も作ろうとしてない
ただ男が信頼して後を託せるのは別の男だったというだけ
信頼もない女を無理矢理起用して良いことがあるんやろか?
0388それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:46:50.27ID:qzT+aokB0
>>8
もうおまえらやんけ
0389それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:47:03.64ID:eAiQ1GcW0
>>381
男性に有利な体制の企業が生き残って来た
これが事実やけど
0390それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:47:37.10ID:47yj64AM0
プロ野球で言ったら信頼できるのは生え抜きの監督だけみたいな話やん
それでええんか、あの球団は
0391それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:47:58.42ID:lMAr2apia
>>377
ん?
つまり女を甘やかす構造を変えれば良いのであって管理職に女を増やす方法はあり得ないってこと?
0392それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:48:02.11ID:g1FzNaKh0
別に堀江って女性蔑視してたわけでもないよな
綺麗事を言ってるのが珍しいだけで
0393それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:48:08.87ID:YJMn2mq+0
ゼロかマイナス成長してる国とか先進国って言わねえよな
滅亡危機国だろ
0394それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:48:26.11ID:XiTrCUjZa
>>8
絶対なんGやってるやろ
おわりやね
0395それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:48:38.70ID:DfucpDf10
このスレ見れば女の役員や管理職が少ないのが
男が集団で女を排除してるのが原因ってよくわかる
0396それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:06.97ID:MR9Xrjp3M
そもそもそこまで女性が働くことに真剣ならもっと専業主夫増えなきゃおかしいんとちゃうか?
なんでか知らんけど、「私が外で稼ぐからお前は家事とパートでもして家庭を守ってくれ」って言う女さんおらんのよな
0397それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:11.03ID:VvdvTbWF0
>>389
女性の役員の割合を増加させた企業が倒産することの反証になってないことぐらい言われんと分からんか?
0398それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:16.85ID:e2pefhRud
>>369
制度的には自由でも「風潮」として差別が残るから多少の是正が必要やというのが>>305やで

なぜインドやかつての日本は制度的には廃止されたのにしばらく差別が残ってたのかを君はアファーマティブ・アクション的な方策以外で解決法を説明せなあかん
0399それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:16.89ID:eoSH0b6B0
ホリエモンの意見の是非はともかくとして、なんでここまで喧嘩腰なんだ?
0400それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:20.45ID:eAiQ1GcW0
>>386
女も排除し違う学閥も排除し能力も能率も利益も関係なくコネと付き合いで出世できる超甘いゆるゆる社会→利潤追求をしないなら倒産するはずだよね?倒産して男女平等を志し利潤を追求する企業と変わるように新陳代謝が起るわけだ
そうならなかったのはなぜ?
0401それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:21.84ID:v1ohUecXH
出世する奴ってホンマに馬車馬のように働いてるで
出世したい女もそれをしたら良いだけなんよ
それだけ働いても信用を得られなかったら文句言っていい
0402それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:48.30ID:4uECM+kTM
>>8
ワイも役員への道が開けそうやね
0403それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:51.61ID:wbUNdpZRp
男女関係なく優秀なやつがやればいいってのも結局その優秀であるかを測るのも男を測る基準で作られた物差しだけどそれを男が認識してないから平行線になるんやと思うわ
0404それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:51.69ID:FcrcC8uH0
>>391
構造的問題と社会的差別問題があるなら両方に対応すればいいよね??択一じゃないよね??
0405それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:49:57.62ID:ar9Nvk4b0
>>353
今ある男女平等を破壊して性差別を行おうってのは悪手でしかないよ
小泉政権における民営化や派遣法改正と同じレベル
0406それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:50:34.27ID:mHIP33l6r
>>389
人件費圧縮することで社員は青息吐息で生き残ってるだけやで
男性に有利というか、正しくは先に入社していた連中に有利な体制
んで先に入社していたのは男性が有利だった就職事情で入社した男性ってだけや

結果だけ見ると男性に有利って見えるけど、過程を見ると既存の正社員に有利な体制ってだけやね
0407それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:50:38.58ID:VnTCwjNH0
いきなり健常化すなー👆💦
0408それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:50:44.88ID:z96CpNPb0
>>384
>女であるというだけで仕事の評価にマイナスが付くってこと?

そもそも重要プロジェクトはどんなに能力があろうが女には任されないから評価がつきようもないんだよ


>男女関係無いよね

女はそもそも学閥に入れません
コネも学閥も男社会だけのもの


>コネと付き合いは実力やろw

そんなこと言ってるから中国にも韓国にも抜かされるんだよ
日本は本当に管理職に実力がない
足の引っ張りあいばかりでちょっと能力があるヤツは全力で潰すから
0409それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:50:59.77ID:rDAoFd+ud
これ女性の方は暗に女性役員増やしてもマイナスだからやめろって言ってない?
堀江がなんでここまで突っかかるかわからんのやけど
0410それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:51:03.42ID:v1ohUecXH
>>395
ワイはワイより仕事できる女性は尊敬しとるで
引きずり降ろしてやろうとか微塵も思わん
だが現実として成績トップは男が多いね
そいつらが汚いことをしてるわけでもない、実力で負けてるんやないかね
0412それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:51:26.34ID:eAiQ1GcW0
>>397
もちろん女性の役員を増やしても倒産しないかもしれない
でもそういう企業が増えないのはなぜ?
経済合理的な行動じゃないから?
理由は?
0414それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:51:34.25ID:e2pefhRud
>>383
この手の性差解消のためのアファーマティブ・アクションの目的はそれや
それが機能してるかは精査する必要はあるが理屈としてはなにも間違っとらん
差別やめようやと言ってみんな言う事聞くなら世の中もっと単純や
0415それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:51:34.96ID:QaipE5jG0
でも男女半々おって男女のできにそこまで強烈な差があるとはおもえんし
立場が人をつくるってこともあるやん
0416それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:52:01.86ID:z96CpNPb0
>>400
なぜなら日本の会社はほぼ全て同じ構造だから
同レベルの企業しかないなら淘汰は起きない
0417それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:52:03.96ID:2RSqQD5e0
>>65
ポリコレバトルだとどっちが強いんや?
0418それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:52:17.25ID:QaipE5jG0
2割くらいは枠つくるってのは結構現実的屋と思う
0419それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:52:28.36ID:lMAr2apia
>>404
急に「社会的差別問題」って言われてもわからんのやけど
管理職に女が少ないのは主婦という逃げ道がある構造に原因があるよね、だからその構造を変えれば良いよね、って話だったのに
急に2択とか言われてもわからんのやけど
0420それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:52:29.71ID:lw1k4H41r
堀江は心は女だし実質女性やろ
0421それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:52:57.51ID:F/uK9YMu0
クォーター制度なんて
欧米並みにバリバリ働く女がおらんと成り立たんからな
政治家にしろ管理職にしろ「そこまで働きたいわけじゃない」って女が日本には多すぎやからな
0422それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:01.39ID:v1ohUecXH
>>415
まぁ一番は出産ですわ…
ぼちぼちリーダーとか任される時期に抜けてるからな
帰ってきてもいきなりリーダーとはいかんやろ
出世してる女は独身率高いわ
0423それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:02.54ID:aZSeUKNl0
どっちも一理あると思うけど人格攻撃スレスレラインで攻撃するレベルかと思うわ
0424それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:13.38ID:eAiQ1GcW0
>>416
じゃあお前が起業すればいいじゃん
0425それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:14.22ID:mHIP33l6r
>>383
でもロールモデルに掲げられる女って努力家だもんね
大谷見てる気分になるだけなんよ
0426それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:18.78ID:ar9Nvk4b0
>>398
日本の場合は人口過多と経済的余裕からじゃない?
だから人減って余裕が無くなればそういう悪しき団体はやっていけなくなり有能な人間を雇い入れた団体だけが生き残れるようになる
0427それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:26.25ID:VvdvTbWF0
>>412
世界的に女は劣っているという認識の過去があったからだろそもそも男性優位の企業が生き残ってきたという前提が間違ってるんだよそういう企業がほとんどだったから
0428それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:28.39ID:z96CpNPb0
>>410
そもそも最初から同じ仕事を任されてるの?
男女で任される仕事が違うなら成果が違うのも当たり前だけど
0429それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:40.20ID:6H9DIL8Od
ホリエモンてフジテレビ買収しようとしてた時はその界隈の業界人よりまともだったのになんでこうなったんだ
0430それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:50.95ID:FcrcC8uH0
>>419
ずっっっっっっっっっとクオータ制の話しとるやんけ
ガイジ?
0431それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:53:55.28ID:09JZy9gdd
>>401
そもそも子供産んで育ててたら馬車馬のごとく働けないやん
それが複数人になったらなおのことや
それで労働期間が足りないからお前は役員なれませんとかいう現状におかしさを感じないなら低学歴すぎるやろ
0432それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:54:07.24ID:v1ohUecXH
>>428
同じだけど?
どんな職場なら違う仕事になるんや?
0435それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:54:34.84ID:F/uK9YMu0
>>418
今の人材状況で管理職2割に耐えれる企業って少ないと思うで
0437それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:54:53.46ID:FcrcC8uH0
>>434
これもう女の子だろ🥹
0438それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:54:58.78ID:MR9Xrjp3M
>>411

>>413
そら底辺階級ならそうやろうけど、今の話題って役職付きとかの高級取りやろ?
役職付きの家庭で共働きなんてほぼおらんぞ

現状でも役職付きの女性は少ないながらもいるはずなのになぜか主夫人口は増えない
なんでやろなぁ
0439それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:55:12.47ID:sQGPsKI30
優秀の基準が男性寄りのものとして女性がよくもつ傾向は無意識に優秀ではないと判定してるかもしれんから
とりあえず女性ぶっ込んでみたらより向いてる能力や傾向になるかもしれんけど
もう結構まあまあ女性入れてもその新しい価値観は出てこんから男女関係なく優秀かどうか判定できるんちゃうの
0440それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:55:17.89ID:wbUNdpZRp
>>412
意思決定が男によって行われてきたからやろ
倒産してないのは別にベストな結果ではないし
男社会だから倒産しなかったは他の要因考慮してないだけのただの結果論
0441それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:55:22.32ID:3ovfc9oF0
いやでもホリエモンの言うことにも一理あるわ
0442それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:55:22.58ID:eAiQ1GcW0
>>427
世界的に女は劣っているという認識の過去があったからだろ→今はもうないよね
だからさっさと女性も男性もバンバン起業して非効率な企業に競走で勝てば良くね
これで男女平等社会が築けるけど
0443それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:55:23.43ID:ar9Nvk4b0
>>407
レイシストを健常者扱いしてて草
レイシストといえばクソ眼鏡の成田も性差別推進派やったな
0444それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:55:30.43ID:VvdvTbWF0
>>405
逆差別であるという認識はずっと論争になってるがそれでも構わんわ既存の体制の変革のきっかけがほしいからそれでいい
0445それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:55:31.81ID:v1ohUecXH
>>431
子育てに力使ったんやったらしゃーないやろ
それはそれで立派だよ
ずっと野球選手としてやってきたけど
いきなりサッカーのレギュラーもやらせろとか言うのがまともなんかね
0446それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:55:40.52ID:+4NLha5E0
>>434
かわいい
0447それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:56:02.40ID:F/uK9YMu0
>>431
アメリカなんかそれで働けねえ奴はやめるか
責任ない仕事に転職してねくらいのスタンスやで
0448それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:56:05.61ID:/+fpTE1Ed
>>434
やっぱりホリエモンにも生理痛とかあるのかあ
0449それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:56:21.80ID:YibAH2rKd
育休とか見て思ったけど日本の女は甘えすぎなんだよ
上昇志向がある奴でさえ「楽して稼ぎたい」というコスパ至上主義から抜け出せてない
0450それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:56:31.07ID:YJMn2mq+0
>>409
無理矢理やんのは意味がないってのは正論だけど、女性役員増やしたいなら真面目にやっても絶対増えないゾって至極当然の指摘や。

女性の意識が社会レベルで変わるの待ってたら何年かかるかわかりゃしないから合理的じゃないし無理矢理変えようとするの否定すんなやって言いたいだけやろ。
0451それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:56:35.15ID:lMAr2apia
>>408

> そもそも重要プロジェクトはどんなに能力があろうが女には任されないから評価がつきようもないんだよ
任せられない、それはつまり男のように長時間労働を避け激務に耐えられないからでは?
あるんなら具体例をひとつでも持ってこい

> 女はそもそも学閥に入れません
> コネも学閥も男社会だけのもの
じゃあやはりその男社会とやらの構造を変えればいいのでは?

> そんなこと言ってるから中国にも韓国にも抜かされるんだよ
> 日本は本当に管理職に実力がない
> 足の引っ張りあいばかりでちょっと能力があるヤツは全力で潰すから
管理職に女が少ないことと関係あるか?
0452それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:56:35.94ID:NpZYcPXH0
ホリエモン見た目が女ならなあ
0453それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:56:39.66ID:v1ohUecXH
>>436
ワイのとこは事務が多いかな
女に出来ない仕事はないで
ただ女は残業しなくていい部署に行きたがるな
それでは出世は望めんわな
0454それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:56:42.91ID:lw1k4H41r
心は女で女子トイレ使えるんなら心は女の管理職増やせばええだけやん
0455それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:56:54.70ID:eAiQ1GcW0
>>440
経営って結果論が全てだと思うけど
自己責任が原則なのが会社経営だろ?
生まれた結果がなんであおうと負うのが会社
0456それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:57:14.18ID:QCJbOxD4a
>>434
女の子のことよく理解してて偉いやん🥺
0457それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:57:20.44ID:2RSqQD5e0
女経営者
女+10
女差別-5

ホリエモン
男-10
女擁護+10
ホモ+3
これは女経営者の方が優勢か?
0460それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:57:31.56ID:4uECM+kTM
マクドのCEOは原田ちゃんより有能やったよね
0461それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:57:37.98ID:NpZYcPXH0
>>434
まぢむり。。。。
0462それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:57:40.34ID:76utRAWPM
>>442
昔の認識が変わったときに社会まで簡単に変わるんやったら今頃同性婚を認めない政治家は居ないやろ
0463それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:57:44.51ID:ar9Nvk4b0
>>415
その通りだよ
一般人として社会で働く分には男女に差なんてない
差を考える必要が出てくるのはアスリートみたいに身体を極限まで使うごく一部の仕事だけ
0464それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:57:44.72ID:hNp1eQGxd
一般的な大企業の女性総合職だと
育休1年

時短勤務(子供が小学校中学年まで)

子供が1人だとしても10年ぐらいフル勤務出来ない期間が続くから同じ能力の男性社員と比べて役員まで上がるのクソキツいやろ
女性役員比率上げるなら多少下駄履かせないとなぁ
0465それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:57:52.42ID:Qa4yWVb10
>>434
これもう乙女やろ
0466それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:58:05.50ID:v1ohUecXH
>>434
女の子の日があるんやね…
0467それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:58:28.37ID:phiddgjS0
女性枠の確保のせいでポジション取れなかった様な奴は居てもいなくても大して影響ないやろ
0468それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:58:34.90ID:8j0ZPMnV0
メスがそっちサイドの意見なんは意外やわ
0469それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:58:35.67ID:hxq1rPZn0
極端な事例で言えば男女半々として枠が20あって男の11位が女の1位より上であっても枠から外すべきかってことなんやろうかってことやけどそういう外される側の議論が出てきてへん気がする
0470それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:58:58.28ID:ar9Nvk4b0
>>417
単なるゲイじゃ女性には勝てないけどメスイキはオカマ入ってるから割と怪しい勝負になる
ホリエモンがトランスジェンダーとして認められるかどうかが争点になる
0471それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:58:58.82ID:MR9Xrjp3M
>>458
斬新すぎる敗北宣言で草
元々なんの知識も意見もないノータリンは最初から黙ってた方がまだ賢く見えるで
0472それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:07.12ID:mHIP33l6r
>>449
別にそれは悪いことではないけどな

楽し成果あげようって意欲がイノベーションにつながるんやで
0473それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:24.93ID:2RSqQD5e0
>>468
女の一般論の前に自分の会社の業績の方が大事だからな
0474それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:25.04ID:eAiQ1GcW0
>>462
同性婚を認めない政治家がいるのは同性婚を認めない政治家に有権者が投票してるから
終わり
有権者が同性婚を認めてない
0475それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:25.74ID:quPxPK2H0
役員のジジイどもを後天的に女の子にしちゃえば解決しるわよ!
0476それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:30.86ID:lMAr2apia
>>430
???
クォーター制は解決策であって問題ではないよな?
0477それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:39.97ID:9UeTDrtU0
女性は良くも悪くも女性として扱われてきてるからなぁ
完全に平等にしてほしいという女性は多くはなさそうやが
0478それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:44.59ID:b+QcF/nc0
能力至上主義にしたらヤリマンがトップに立った事のある弊社には耳が痛いわ
なんの能力やねん…
0479それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:44.72ID:sQGPsKI30
>>464
それ女の夫が時短勤務する側にまわればええわけで家庭内の役割分担の結果を会社が考慮するのもなんか違う気はするんよな
0480それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:46.44ID:t1uN6Rmip
女になりたかったホモ
0481それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:50.09ID:fxOckBOUM
>>464
これもしかして祖父母が面倒見てくれる三世代で暮らしてる家庭やったら解決する?
0482それでも動く名無し2023/05/15(月) 20:59:53.83ID:QCJbOxD4a
>>467
下駄履かせないとポジション取れないやつのほうがいらんやろ
0483それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:00:06.66ID:mHIP33l6r
>>471
じゃあそれでいいよ
君の疑問にワイは応える義務はないので、自分で答え見つけたらええやん?
応援しとる頑張れ
0484それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:00:12.03ID:J54JzVeNd
なんGって底辺多そうだから知らないやろうけどそれなりの企業に総合職として採用されてる男女の能力なんかそんなないからな
有能無能なんてほぼ個人差でしかないわ
それで女が女ってだけで役員なれないってのはわりとおかしな話やから是正はされんとな
0485それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:00:14.33ID:jN2NXA9e0
政治の世界に入ってるからこういうスタンスなんやろ
生理に関しては昔から言ってる
0486それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:00:19.68ID:eS38Lb9K0
ちんほを糞と同意で使ってる
どういう事やろか…
0487それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:00:37.57ID:z96CpNPb0
・少子化が進んでる今女性の社会進出は困る
・自分の子供、あるいは将来の労働力は欲しいが男の自分が子育てやりたくないし女に押しつけたい
・女が管理職が増えて自分のチャンスがなくなったり生涯賃金が減るのは困る
・学閥やコネや付き合いで癒着しつつなあなあで楽にやってるのに女に入ってきて欲しくない
・そもそも女性が社会進出したら男に頼る割合が減って恋愛や結婚ができななりそう


この辺が男の本音でしょ
それを誤魔化すために「女の能力がー」とか言ってるだけで
0488それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:01:01.06ID:v1ohUecXH
>>484
だから激務から逃げるからやって
100時間残業する部署には女が居ねーのよ
0489それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:01:11.91ID:l9b1nbM2M
まんG民みてると昔の2ちゃんが女人禁制だったのわかる気がする
半年ROMれとか自分語りするなとか言うてた昔の人は賢かったんだな(20年前)
0490それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:01:22.92ID:F/uK9YMu0
>>464
その育休から時短して出世したいで出世だけさせろが海外と完全に違うからな
ワイの嫁さん最初は6ヶ月まで育休とったけど、あと2回は3ヶ月で復帰やからなあ
それくらいやること前提で海外やとクオーター制度がなりたっとるわけで
0491それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:01:22.96ID:vNBajdVn0
アファーマティブアクションの最終目標がその能力がある人を増やすことなんやから堀江間違っとらんやろ
0492それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:01:47.80ID:M0HIkiro0
成りすましで無いなら経営者仲間や知り合いの政治家とかの身内が女性役員の見せかけだけの増加に積極的なんやろ
ホモは情に熱いからな
0493それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:01:49.09ID:MR9Xrjp3M
>>483
いやそれならいちいちレスしなけりゃええやんw
議論する気もないくせに突然レスしてきて「君の疑問に答える義務はない」って流石にイカれ過ぎやろwwwww

ただの煽りカスやんけw
0494それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:01:51.81ID:SBeXaP1OM
>>489
おっちゃんやん
0495それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:01:56.10ID:ar9Nvk4b0
>>469
結局これなんよ
なぜか叩かれてる仁藤みたいに「底辺を保護しましょう」なら別に文句は無い
中流以上で無駄に差別を行うのが間違いってだけ
0496それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:01:59.46ID:X5sWghfT0
ホリエモンって不器用なだけでまともだからな
寧ろ純粋すぎて損してる
0497それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:02:13.29ID:wbUNdpZRp
>>455
そうじゃなくて正しく比較ができてないやん
男社会が合理性によって出来上がったものではなくて歴史的な問題によるものやから男社会が優れてるということはそれだけでは証明できんやろ
0499それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:02:31.37ID:hNp1eQGxd
>>479>>490
その言い分はよく分かるし納得出来るで
せやからワイも女社員に下駄履かせた方が良いとは書かんかった
0500それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:02:41.87ID:w+zs4Q4L0
なんか29レスもしてるやつ必死すぎて気持ち悪い
0501それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:02:49.84ID:yMT5Il0A0
生理か?
0502それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:03:08.81ID:2RSqQD5e0
今のうちにトランス社外取締役やる奴いたら3年後に無茶苦茶需要あると思う
0503それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:03:11.07ID:WrnaC2Nb0
正論って分かってて草
0504それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:03:17.21ID:jEyup89l0
やたら引用して反論したりマジでどっからきたお客さんやねん
このツイカスか?
0506それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:03:26.35ID:HifjJyP00
>>478
どういう意味や?
0507それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:03:31.77ID:71XYWjEMd
>>488
激務に耐えたやつだけが有能とかいうその価値観からしてお前は現代の脳味噌にアップデートできてない無能ってことはわかるわ
0508それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:03:42.04ID:ar9Nvk4b0
>>496
へずまとかガーシー支持してそう
0509それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:03:45.27ID:HRvA68Yt0
「女だからと優遇せずに実力で優秀な奴を経営陣に入れろ」って意見に対して
メスイキは「実力って何?優秀って何?それを判断するのは誰?わかんねえんだから今まで選ばれてなかった層にもドンドンやらせろ」って言いたいのかな
喧嘩腰の理由はわからんけど
0510それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:04:25.81ID:eAiQ1GcW0
>>497
男社会が合理性によって出来上がったものではなくて歴史的な問題によるものやから→え、ここ断言できるの 合理性によってできたかもしれんよな?わからんよな?
0511それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:04:29.59ID:MoDxAIdm0
>>484
単純にやりたがらないだけちゃう?
0512それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:04:47.04ID:HifjJyP00
>>483
ダサすぎやろ
お前が>>413の時点でズレたレスしたのがきっかけやん
0513それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:04:54.21ID:v1ohUecXH
>>507
違う
上の役職は逃げたら駄目な立場なんだよ
逃げなかった奴と逃げた奴どっちに任せるかってだけの話
出世ルートはちゃんとあるんだから乗れ
乗らずに文句を言うな
0514それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:04:56.95ID:T8FIoOZX0
>>484
> それで女が女ってだけで役員なれないってのはわりとおかしな話やから是正はされんとな

逆に言えば女であるってだけで採用されるのはおかしいってことやね
0515それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:05:31.35ID:hxq1rPZn0
>>484
それには全体で言えばそうなるってことには全面的に同意するけど企業って小さい単位で分けたときはやっぱり偏りは出るで?
その偏りを無視すべきなんか?
0516それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:05:52.54ID:lMAr2apia
まあここまでレスバして言うのもアレなんやが、そもそも管理職に女が少ないのは女自身が昇進を望んで無いからやで
ソースは白書
0517それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:06:05.61ID:mSPTdEMYd
トサカ来ると論理破綻して過去の話を始めるなこいつ
0518それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:06:08.76ID:Og3pNTsRd
女と仕事したらわかるけどあいつらほんま使えんし動かん
経営者は障害者雇用枠レベルの性別を男性と同じ給料で雇わなあかんのほんと可愛そう
0519それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:06:11.36ID:eAiQ1GcW0
>>497
そうじゃなくて正しく比較ができてないやん
男女平等の会社がありました
男が有利な会社がありました
競争しました
男が有利な会社が勝ちました
チャンチャン
0520それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:06:25.18ID:ZvvcIfq6a
>>8
効きすぎやねたーくん
0521それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:06:30.82ID:z96CpNPb0
>>451
>任せられない、それはつまり男のように長時間労働を避け激務に耐えられないからでは?

そもそも長時間労働こそが日本の生産性が低い証拠なんですがw
欧米はそんなものやらなくても日本よりはるかに経済成長してます
長時間労働をなくすためにも女性の管理職を増やすべきだね


>じゃあやはりその男社会とやらの構造を変えればいいのでは?

中の人が変わらないのに構造が変わるわけないだろう
徳川幕府のまま民主主義政治できるのか?


>管理職に女が少ないことと関係あるか?

実力を無視するから能力のある女が選ばれないんだよ
0522それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:06:42.68ID:ar9Nvk4b0
>>502
単なる性差別推進派がトランスジェンダー枠なんて認めるわけ無いやろ
もろに自分達が獲得した既得権益を潰される事になるわけで
0523それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:06:52.55ID:sQGPsKI30
>>516
まあやりたい奴は責任もってやっとるしな
やりたいのにやれてない奴で仕事から逃げずにやり抜いてる奴そんなおらんやろね
0524それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:02.63ID:71XYWjEMd
>>513
女特有のライフイベント考慮してないとか知的障害でもあるんか
お前みたいなやつが一定数いるから堀江がこういう主張するんやなてのがわかるわ
0525それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:12.06ID:wbUNdpZRp
>>469
男女が全く同じという前提なら男11を入れるべきなんやけど男女の性差を認識して真に平等とするためには女枠を優先でいいわ
女の視点を一定数入れるとか利点もあるわけやし
0526それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:30.98ID:9UeTDrtU0
そもそも人生ささげてまで働きたい女の割合が低いやろ日本は
じゃなきゃ結婚の条件に年収が入るのが当たり前になんてならんのよ
0527それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:32.17ID:z96CpNPb0
>>453
残業しないと出世できないならそれはその会社の生産性が悪いんだよ
欧米なら残業しないと成果出せないようなヤツは出世できないよ
0528それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:37.18ID:v1ohUecXH
>>524
1年2年遅れても出世できるやろ
やる気があればな、やってから言えよ
0529それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:42.29ID:bqO8ttwb0
能力に関わらずに男女比を一定にするってのは
男も女も同じように差別されれば平等でしょって事なんよな
男女等しく差別する極めて差別的な平等

性差別をやめるってのは人を区分する時に性別が一切考慮されない状態
男だとか女だとか一切気にせずに個人の能力だけで全てを決めるのが差別が無い平等
0530それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:49.93ID:ar9Nvk4b0
>>519
それは無いでしょ
男女平等なら単純計算で2倍になるんだから有能な人間取れるわけで
0531それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:50.26ID:ZvvcIfq6a
少ないだけで優秀な女の人はいるよね
0532それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:55.38ID:YJMn2mq+0
>>511
やりたがらないのもあるから無理矢理やらせないと増やせない、社会的に変わっていかない。
男だってやりたかない奴密かにおんねん。

マインドを変わるの待ってたら何年かかるんやって話
0533それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:56.79ID:dE84ox/ya
>>524
なぜそんなものを考慮せねばならないのか?
民間企業だぞ?
日本は自由主義の国だぞ?
0534それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:07:57.54ID:RoJ1OBwxa
どんどん国際競争に負けてんのにより競争力下げようとするガイジwWWW
0535それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:08:04.32ID:DTdIRj9ed
ことあるごとに生理を言い訳にする限り女が上の立場になることはない
0537それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:08:23.66ID:T8FIoOZX0
>>516
昇進を望まない理由が差別であればその差別の解消を目指すべきやと思うんやけどね
望まない理由が依然としてある中で昇進させたってよくなるわけないやん
手法が頭悪すぎやねんな
0538それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:08:30.50ID:fUeU02AK0
阿見ちゃんおる?
0539それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:08:32.23ID:hNp1eQGxd
>>481
本人が優秀かつそんぐらいの環境が整ってても家庭優先で育休→時短勤務を選ぶのがほとんどやで
女は男以上に結婚して子供出来ると人生の優先順位変わるからなぁ
0540それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:08:42.39ID:NpZYcPXH0
>>481
日本の社会システムは旧来の家族システム基盤に作り上げられたからいま歪みが来てるんや
核家族化なんて言葉で片付けてるけど相当深刻やで
0541それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:09:00.95ID:Oi1J2Bv90
メスイキって生理の時わかりやすいよな
0542それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:09:10.16ID:eAiQ1GcW0
>>530
そう思うなら起業すればええやん
同じ能力の男女だと女性の方が価格が低いんやろ
そっちを買えばええやん
効率的に勝てるやん
0543それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:09:11.84ID:Og3pNTsRd
>>531
いるけどそんなSSR引くのにかけるくらいなら普通に男採用して昇進させたほうがいい
0544それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:09:17.67ID:F/uK9YMu0
>>516
日本が上昇婚が基本やからな
旦那が稼いでくれれば自分は働けるだけでええやろみたいなスタンス多いからな

稼ぎ微妙やから育休ガンガンとって休んでも構わんみたいな旦那でもええみたいなキャリア増えんとあかんやろな
0545それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:09:25.26ID:p46GHwEPd
上役に呼び出されて出世させてやるから女になれって言われるのもキツいよな
0546それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:09:39.13ID:dE84ox/ya
>>527
日本は解雇規制厳しいから普段は残業しなきゃ回んねーよ
残業なくしたいな解雇規制撤廃して景気悪くなったら即解雇できるようにしなきゃ無理
日本は景気悪くなったら正規雇用の労働時間へらして非正規雇用解雇して対応するの
0548それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:09:50.67ID:wL3Ra/mr0
まあ欧米の働き方を一緒くたにするのは信用できんわ
アメリカと2ヨーロッパで全然ちゃうやろ
0549それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:10:14.89ID:lMAr2apia
>>521
いやいや、長時間労働が即ち仕事の評価に繋がるのはアメリカもヨーロッパも同じやで
実力を無視するから女が選ばれない、は全くわからん 長時間労働を避けるから実力がつかないし評価にも繋がらない
ただ、ひとつお前の言うことに筋通ってるなと思うところはあって、学閥とコネが原因なら、男女同数にすることによって構造を変えることができるって点には納得した
ただ、原因は女自身に昇進意欲がないからやけどな
0550それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:10:33.82ID:YJMn2mq+0
>>545
ガッフェみたいに使ってやるからしゃぶらせてくれってのはどう?
0551それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:10:37.69ID:9UeTDrtU0
メスイキみたいに急に意味わからんところでキレるやつってマジで嫌だよね
0552それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:10:40.66ID:MR9Xrjp3M
何かこう言う議論するといつも上側ばかり見て男優遇!女に厳しい社会!!って言われるけど、最底辺見ても男ばっかりよな
ごみ収集とかマジで男性率96%とかやろ?本当に男女の雇用機会を5050にするんだったらこう言う汚れ仕事にもどんどん女性登用してかなきゃいけないんとちゃうか?
0553それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:10:47.04ID:dE84ox/ya
>>540
なんの関係もない
産後6週間で復帰すればいい
甘えるな
アメリカ人は一ヶ月で復帰するぞ
0554それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:10:55.05ID:APOwlv6Ca
女の子の日か
0555それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:10:57.71ID:ar9Nvk4b0
>>534
ほんまよな
結果の平等がロクな結果を持たらさん事は冷戦が物語ってると言うのに
0556それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:11:31.12ID:wL3Ra/mr0
学閥も言う程男女関係あるかね
早稲田の女性とマーチの男だったら確実に前者の方が評価されるやろ
少なくとも学歴の話で言うなら
0557それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:11:32.40ID:MR9Xrjp3M
>>536
もう何言っても滑稽なだけやぞ
諦めて飛行機飛ばす方が建設的や
0558それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:11:35.52ID:ar9Nvk4b0
>>531
男とおんなじだけ居ると思うで
だから性差別なんて不要、男女平等が正しいんや
0561それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:11:51.06ID:dE84ox/ya
>>537
違うね
日本の女が怠惰なだけ
発展途上国の女は働き者だよ
0562それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:12:02.60ID:RSLYnvUnd
今は女性役員がいないと海外投資家が信任してくれないから社長解任されるぞ
海外から見たら女性役員がいないってのは異常なこと
0563それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:12:07.86ID:JihPit7Ba
堀ゑ「ちょっとあんた!何も知らないマンコのくせに生意気よ!」
0564それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:12:10.75ID:YJMn2mq+0
>>547
お前の周りとかなおのこと知らんわ
いい加減ホンマにくっさいで
0565それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:12:25.82ID:MCe9xvZO0
>>552
介護の方に行ってるんちゃう
0566それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:12:30.36ID:lMAr2apia
>>537
ほんまそれ
せやから3号と配偶者控除とかいうニート製造法を失くせ、つまり構造を変える方法を取れ
って結論に至るはずなんやがどうにも突っかかってくるやつがおる
0567それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:12:37.59ID:wbUNdpZRp
>>510
歴史的に問題があったのは確実やで
だから世界的にも問題視されて法整備もされてるわけやし
その上で男社会が実態として優れてるからそうするべきって主張も理解はできるけどそれを世界の流れに逆らって主張するには相応の根拠が必要なのよ
今の結果がそうだからでは過去の問題を排除できん
0569それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:12:45.24ID:gRZKWpir0
別にこの国の男に有能なイメージないわ
0570それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:12:57.11ID:MoDxAIdm0
>>532
無理やり増やす必要ないやん
密かにおるとか知らんし
0571それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:13:24.95ID:dE84ox/ya
>>558
なら実力だけで判断すりゃええやん
それが本来の目的やし
男女平等っちゅーんは評価軸を実力一本に絞りましょうっちゅーこっちゃで
0572それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:13:35.43ID:xpCRk+z0d
弱者男性は女が評価される時代になるとアイデンティティ失うから必死やなぁ
男ってだけで採用されて昇進できる時代が終わることに不満なやつの気がしれないわ
プライムで総合職共働き夫婦のワイからしたら有能なら男女共に出世目指せるほうが健全やし大歓迎やで
0573それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:13:37.13ID:lMAr2apia
>>561
日本の女が怠惰なのはそういう制度を活用できてるからやで
0574それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:13:46.50ID:Bd0N4w5Id
男より頭悪いです
体力無くて長時間労働出来ません
協調性という名の悪口合戦します
男の仕事は男の仕事女の仕事は男女の仕事です
毎月生理あります
同性で足の引っ張り合いします

すまん、女が管理職なったら会社終わるよね😅
0575それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:13:50.25ID:wL3Ra/mr0
ワイは所謂JTCメーカーにおるけど20代30代の昇進で性別による差は全く無いわ
0576それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:13:51.59ID:bP4b8BD50
>>133
一般社員として有能かどうかじゃなくて役員としての才があるかどうかは分からんって言ってるんやろ
0577それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:13:56.83ID:yqEFVETjd
ホリエモンってこういう正論好きやったのに今は正論だけじゃやってけないってなってるんやな
0578それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:14:01.30ID:HiuN4G2z0
結局役員になる女って子無しが多いやろし子持ちの女の意見とは相容れん気がする
0579それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:14:27.55ID:UeMcBG4R0
メスイキしすぎてメスになったんか?
0580それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:14:39.30ID:hK4EuPrq0
>>578
結局内面的には男なんだよな出世する女って
0582それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:14:54.86ID:xpCRk+z0d
>>562
なんGって若者の代表みたいなツラしてるくせにこのスレ見てるとアラフィフかと思うレベルの昭和脳でドン引きやわ
0583それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:15:01.38ID:MR9Xrjp3M
>>568
そんなつまんねぇレスしかできないならさっさとクソして寝ろ
0584それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:15:17.48ID:eAiQ1GcW0
>>567
じゃあ市場競争を通じて男社会を排除しますでええか?
これでええやろ
これで「市場競争じゃ排除できん!」って言うなら「え、女性を役員にするのは経済合理的な行動じゃないんですか!?」って言えばいい
0585それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:15:21.49ID:wL3Ra/mr0
途中で書き込んでしまった

ワイは所謂JTCメーカーにおるけど20代30代の昇進で性別による差は全く無いわ
部長クラスくらいまでは女の人もおる
役員クラスになるとほぼおらんけどその頃は女の人で総合職として入る人が少なかったからな
まあその時代の採用では差別があったのかもしれんが今はまずない
0586それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:15:30.18ID:ar9Nvk4b0
>>571
ワイもそう思ってるんやけど何故かメスイキとこのスレの一部は過去の復讐を理由に男性を差別しようとするんや
案の定それのカウンターでインセルみたいな書き込みも出てくるしやっぱり差別は糞
0587それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:15:34.74ID:T8FIoOZX0
>>566
配偶者控除はなくしたほうがええけどこの件は関係ないんちゃうか
役員が108万円の壁とか考慮せんやろ
0588それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:15:34.80ID:l9b1nbM2M
女性が出世できないのは男社会のせいや!言うてる他責的な人に自分の生殺与奪を握られたいかいうたらまあちゃうよね
ワイはごりごり働く責任感が強くて頼りがいのあるマッチョな人にトップに立ってほしいなって素直に思いますわ
0589それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:15:40.86ID:ZfSbmWKop
性別は全く考慮せずに能力だけで評価しましょうって普通に正論やん

メスイキは何が気に入らんのかわからん
0590それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:15:55.77ID:3yCk8pMed
ホリエモンのほうがナチュラルに女バカにしてるやん
完全に下に見とる
0591それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:15:57.58ID:jBIeDFtX0
これ俺も堀江と同じ変遷だわ
最初は割合から決めるの馬鹿としか思えなかったんだけど、
今はやってみて結果を見るべきだと思ってる
0592それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:16:03.50ID:JihPit7Ba
堀ゑ「あたしが!」
0593それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:16:04.45ID:DwEEk1Ij0
心までメスになるな
0594それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:16:06.10ID:mHIP33l6r
>>578
正社員制度を無くすところから始めたら女性役員も増えるかもね
そもそも正社員制度なんてものは存在しなくて慣習なんだけど
0595それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:16:18.15ID:IpvnHoqya
生理なんかな?
誰彼かまわず噛みついてイライラしすぎやろ
0597それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:16:52.21ID:Bd0N4w5Id
日本まんこ「理想の国欧米!日本は欧米の働き方にしろ!」
フランス女性「子供産んだ次の日から働き始めます」
日本まん「あっ…結構です😓」

ほんま日本まんこは怠惰ですなw
0598それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:17:38.41ID:NnJmfzCAa
>>537
そんなもん箸が転がっても差別な敏感肌をどうにかしてもらうしかないんやけど
肝心の女性の味方が被害者意識植え付けて回ってるからなあ
0600それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:18:04.44ID:sQGPsKI30
>>539
種族として子育ては女みたいな本能的な感覚とかありそうよな
雄雌で役割分担してる生き物なんてごまんとおるし
0601それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:18:18.38ID:ZvvcIfq6a
結局優秀な人材を見抜く力がないから女はダメだねってなってるんだよね
0602それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:18:20.23ID:lMAr2apia
>>587
絶対数が増えん以上、管理職が増えるのも期待できんぞ
事実20代の女性労働者のうちおよそ4割が本当は専業主婦になりたいって思ってるんやで?
まず、逃げ道を失くして、意識の改革を図らねばならん
0603それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:18:45.64ID:/a4Iq8Cba
や、野菜食べてますか?w
0604それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:18:50.22ID:MCe9xvZO0
能力差はなくても体力差は確実にあるからな
0605それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:18:54.16ID:1XPGHGWZ0
>>578
いつだったか「あんたの席ないで」って男の社員に言った女の上司がニュースになってた気がする

あれは中々意外やったけど
0606それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:18:56.33ID:JihPit7Ba
女は女社会の「周囲に同調しなければいけない」独特の関係性で生きとるから
「あなた能力あるから管理職やらない?」と言われても周囲の同調性から外れるから「はい」と言えないのよ

だから「これは業務命令です。あなたは管理職です」が必要
0609それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:19:13.64ID:g9X6i3SNM
ホリエモンみたいなのが事故で高次脳機能障害とかになったらどんな感じになるんやろ
シンプルに気になる
0611それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:19:21.99ID:MR9Xrjp3M
>>596
あのな、馬鹿にはわからんかもしれんが円滑なコミュニケーションには面白い質問って絶対に不可欠なの
分からんことなんでも脊髄反射で聞き続けるのが許されるのは5歳児までなんよ
0612それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:19:35.62ID:fhyVJy/Ep
nyの方が正論に感じる
0613それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:20:14.53ID:z96CpNPb0
>>549

>いやいや、長時間労働が即ち仕事の評価に繋がるのはアメリカもヨーロッパも同じやで

それは嘘だね
欧米では短時間でより効率よく成果を上げることを求められる
効率を無視して長時間労働で成果を上げようとするのは日本だけ


>実力を無視するから女が選ばれない、は全くわからん 長時間労働を避けるから実力がつかないし評価にも繋がらない

長時間働けば成果が上がるのは当たり前でしょ
いつまで昭和の根性論やってるのかねw
同じ成果をより短い時間とマンパワーで達成するのがその人の能力なんだよ
もう一度言うけど生産性に時間の概念を入れないの日本だけだよw


>ただ、原因は女自身に昇進意欲がないからやけどな

昇進意欲がないのでなくて最初からコネと学閥と男社会に阻まれてるから諦めざるをえないだけ
0615それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:20:27.67ID:Zk+Wlk5W0
女性役員や政治家を増やしてるヨーロッパ先進国が日本よりも一人あたりのGDPも高いし、労働時間も短いし、環境意識は高いんだから、それを真似しろよw
0616それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:20:31.74ID:YibAH2rKd
>>472
そのイノベーションを実現させるためには?ってなると結局働くしかないんやけどね
休みたいけどキャリアは形成したい意識だけなろう系の女が多すぎる
0617それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:20:32.62ID:5fqxMmPF0
ホリエモンって最近のポリコレについてどう思ってるんやろな
0618それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:20:35.23ID:v1ohUecXH
>>600
メスの方がフィジカル強い生物が多い気がするんやがなぁ
自然界のオスはあんまり頼りになるイメージないわ
メスを取り合うときだけやろ元気なの
0619それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:20:47.88ID:wL3Ra/mr0
今の若手~中堅世代がいいオッサンオバサンになる頃には放っといても女性役員出てくると思うけどな
今オッサンオバサンの世代やと確かに時代や差別も手伝ってバリバリやってた女の人が少ないからその人らを役員に引き上げるかどうかと言われると難しいけど
0621それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:21:20.86ID:Bd0N4w5Id
女とか楽な仕事の上澄みだけしてるのが大半なのにそれで管理職にしろはちょっと傲慢すぎん?🙄
0622それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:21:43.71ID:R5NQY7sc0
ホリエモン(あっ……女が女性進出の足を引っ張ってる……反論しないと!!)

こいつなんの目的や?
0623それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:21:48.24ID:0jLuIq5q0
女「役員は能力主義で選べ。女だから役員にするとか論外」
ゼンカモン(メス)「!!!!正論つまんな!!意識高い系!!お前に何がわかる!!!!」





やっぱ女の敵は女やね
0624それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:21:48.89ID:RSLYnvUnd
日本の大企業の株のうちかなりの割合が海外投資家が握ってるので
多様性重視の流れには逆らえないよ
電機なんかな海外投資家の株式保有率が40%超えてるからな
0625それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:22:08.82ID:DToKB4+J0
ほなら誰が役員になっても一緒や
0626それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:22:30.48ID:z96CpNPb0
>>513
そもそも100時間残業に耐えられなきゃ逃げたという昭和的な価値観をやめろw

今どきそんな根性野球みたいなことやってるの日本だけだし
しかもそれで欧米や中国韓国に生産性で負けまくってるだろ
0627それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:22:40.53ID:l9b1nbM2M
>>606
なんでええ大人相手にそこまで配慮せなあかんねん
自分の意志どこに落としてきてん自我ないんかいな
0628それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:22:41.46ID:5fqxMmPF0
本当に有能なら南場オーナーみたいに女のガラスの天井突き破って出てくるんじゃねーのとは思うけどな
0629それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:22:41.70ID:4xAKcVVg0
今だって女性蔑視してるわけじゃなくて、男女平等のもとで女性もキャリアアップしてるやん
ゲタ履かせて女性比率上げるのは男性差別やん
0631それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:22:55.24ID:lMAr2apia
ID:z96CpNPb0が主張するところの学閥とコネが原因ってのは理解できた
学閥とコネが基本的に同性間のみに機能するものであれば、管理職を男女同数にしないと、次に管理職になる人材も男女同数にはならん 確かにそうや
ただ、それを踏まえても、クォーター制は無能な管理職を増やしても軋轢が増えるだけ、という点で方法論として間違ってると思う
0632それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:22:57.02ID:F/uK9YMu0
クォーターなんてやらんでも子育て支援アホみたいにやれば勝手に出世する女は増えていくんやし

>>615
その辺の女は男並みに労働しとるけどそれでええなら
0633それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:23:16.21ID:MR9Xrjp3M
>>620
おじいちゃん目の前の板はスマートフォンって言って大抵のことは調べられる便利な機械なんですよ

マジでレスバに勝てないからってガイジ芸で乗り切ろうとするの勘弁してくれ
0634それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:23:22.41ID:ZvvcIfq6a
女憎しの民は冷静に人として判断して評価することができないのかな
0635それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:23:35.08ID:v1ohUecXH
>>621
管理職は激務で責任も重いのにな
ワイの現場で私は本来管理職であるべきだ!って無茶なこというおばさんは1人しか知らんから
仕事知らない人が言ってそう
0636それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:23:55.30ID:MCe9xvZO0
>>622
うーんこれはジャンヌ・ダルク
0637それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:24:12.12ID:KIagnZ2f0
>>8
論調逆の方がしっくりくる
0638それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:24:26.55ID:wbUNdpZRp
>>584
経済的合理性ってのは前提に法令遵守があるからな
世界の流れに逆らって男社会が優れているって幻想に囚われ続けるよりはこの流れに柔軟に対応できるのが合理的やで
0639それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:24:37.12ID:FcrcC8uH0
>>632
なおジャップの家事分担率は先進国最低の18.3%の模様
仕事に"逃げる"のやめなw?
0640それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:24:49.67ID:v1ohUecXH
>>626
まず管理職が激務だからな
激務に耐えてきた奴と経験ない奴どっちに任せられるかってことよ
合理的やん
管理職は未経験者歓迎じゃないってだけやね
0641それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:25:04.60ID:eAiQ1GcW0
>>634
人を評価するのは人では無い
人を評価するのは市場原理だ
0642それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:25:06.03ID:ZfSbmWKop
>>633
こういう陰キャに説教してもしゃーないやろ
そっとしといたれ
0643それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:25:27.10ID:Zrfs3M5MM
でもお前メスじゃん
0644それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:25:30.29ID:Bd0N4w5Id
>>635
パート・専業主婦「女性の管理職比率をあげろおおおおおおおお」

正社員女性は勘弁してくれって思ってそうやなw
0647それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:26:08.04ID:eZbC0rSa0
>>606
そんなやつが経営判断できんの?
0648それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:26:20.94ID:MR9Xrjp3M
>>642
マジでそれな
自分で何書いてるのかもわからないで闇雲にレスだけ続けようとするやつにこれ以上構う意味ないわな
反省するわ
0649それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:26:23.50ID:XX3XMm4bp
>>614
歪んでる
0650それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:26:27.35ID:ac4RYErQd
女同士で戦うなよ
0651それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:26:29.59ID:NQG4l8baa
>>8
そんな事一言も言ってなくて草
0652それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:26:44.27ID:G4X5PgL90
まーたひろゆきの逆張りしてて草
0653それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:26:48.18ID:SOcO07FB0
堀江マジでどうしちゃったの?
どっちかていうと真逆のキャラだったろ
0656それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:27:29.07ID:CfJCwNkf0
メスよりメスで草
0657それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:27:36.60ID:IAoLbZBu0
堀江は男と女で評価基準を一緒にするなって考えなんか?
0659それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:27:42.53ID:MR9Xrjp3M
日本はともかく海外では女性の社会進出活発にやってる国割とあるけど、実際の効果ってどれぐらいあるんやろ
0660それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:27:43.45ID:Bd0N4w5Id
>>654
どの層が言ってんの?
0661それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:28:04.04ID:vRkUNveh0
まんのものを叩き潰すなんG民もまん同士の争いはどっちの味方するか迷うんやな
0663それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:28:32.74ID:z96CpNPb0
>>640
だからね、管理職がそんな激務なのが日本だけだし
たとえば飲食店とか店長が何店舗も掛け持ちさせられるとか異常なんだよ

まず自分の常識を疑わないと社会なんて変わらないよ
0664それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:28:34.99ID:lMAr2apia
>>613
出世しようとすると長時間労働化するのは欧米のほうがきついってのは既に研究があるぞ
翻訳かけて読んでみろ

あと女に昇進意欲がないのは家事育児に専念したいからやぞ
これも白書にある ってかこの議論したいなら白書ぐらい読めや

https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/aer.104.4.1091
0665それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:28:42.23ID:eAiQ1GcW0
>>638
世界の流れに逆らって男社会が優れているって幻想に囚われ続ける→そんな幻想には囚われてないで
ワイが囚われてる幻想は「(ビジネスの世界では)生き残ったものが優れてる」というものだ
死んだんだから優れてない

異論は?
0666それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:28:46.60ID:s4lpetF0p
キャットファイト定期
0667それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:29:06.57ID:gh6FtTR40
メスイキハラスメント
0668それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:29:26.88ID:eAiQ1GcW0
>>658
大学生やけど
0669それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:30:05.61ID:v1ohUecXH
>>663
じゃあその理念で起業したら良いじゃん
いきなり役員スタートだし
簡単な話だな
0670それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:30:13.00ID:FcrcC8uH0
>>668
働いたことないやつが語ってて草
絵に書いた餅のお馬鹿さんw
0671それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:30:15.86ID:wbUNdpZRp
>>665
最初からほぼ男社会しかなかっただけで女性の進出が原因で死んだって明言できるものもないやん
0672それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:30:39.17ID:y8WWnhnX0
女性としての意見取り入れるのは大事やと思うがお飾りみたいな女は要らん
0673それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:30:42.57ID:7X0u/yQqd
ひろゆきはこの起業家と同じで女だからって優遇するな言うてるんだよな。ひろゆきと堀江なぜ差がついたのか
0674それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:30:43.26ID:6MA/KlWJd
管理職とかいう罰ゲーム誰がやりたいねんアホちゃうか
0675それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:30:52.59ID:ZvvcIfq6a
女の味方気取ってるホモとか最高にキモいわ
0676それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:30:59.11ID:eZbC0rSa0
>>670
レッテル貼ってて草
女だというレッテル貼るなって話してたんじゃねーの?
0677それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:31:06.47ID:z96CpNPb0
>>664
自分に都合のいい論文を持ってこられてもなあ...
論文は論文であってファクトじゃないよ?
0678それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:31:15.19ID:2xCE222Td
女をまともな職につけさせないイスラム中東諸国の企業で時価総額世界トップ30に入ってる企業はどれくらいあるんやろな
なんG民のいう男だけの企業が至高なら半分は中東の企業になってるはずやがw
なんG民の論理ってこんな簡単に破綻するんやからおもろいわ
0679それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:31:35.35ID:GhSpt2920
北欧女性は産後1ヵ月以内に職場復帰してくるからな
ヒョロガリジャップまんさんも見習ってほしいわ
0680それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:31:39.66ID:YJMn2mq+0
なんG民って自分のこと過大評価してるのか実力主義大好きよな。
仕事できるやつはなんGなんて見てないぞ
0681それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:31:44.99ID:8x7IWTCqp
女に攻撃的なのほんま面白い
0682それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:31:47.11ID:v1ohUecXH
>>677
なぁ起業したら良いじゃんって
0683それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:31:53.16ID:LoppZp550
ホリエモンもひろゆきイズムが身についてきたな
0684それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:31:53.20ID:k1HFgpOH0
能力低かろうが強引に比率上げることで国民の意識を変えることはてきるで
0685それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:31:55.44ID:gziQKodF0
これ逆は全く是正され無いよな
男が事務職とか負担の少ないところ希望しても女が優先されるのは一切問題になってない
0686それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:32:05.70ID:eZbC0rSa0
>>677
なんのファクトも出してないやつがなんか言ってて草
0687それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:32:09.05ID:eAiQ1GcW0
>>671
最初に男に有利な企業がありました
男女平等な企業が出来ました
競争しました
男女平等な企業が負けました
チャンチャン
0688それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:32:29.29ID:vZd57m4e0
やる気のある女性が面倒なおじさんに絡まれてる😥
0689それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:32:34.49ID:FcrcC8uH0
>>674
"無知"は能力以前の問題なんやわ😅😅😅
0690それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:32:46.46ID:MR9Xrjp3M
>>677
こいつガチで卒業研究すらしたことなさそうやな…
0691それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:32:49.49ID:eAiQ1GcW0
>>670
働いたことないけど
で?
0692それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:32:57.12ID:Wnjwp2tW0
ワイの会社の場合は
・キツい部署ほど社内の業務経験出来るから偉くなりやすい
・キツい部署は男比率が高い
・男ばっか偉くなる

やで
多分部長クラスの職制の男女比とその部署の男女比は同じか、ちょっと職制の方が女子率高いくらいや
純粋に気力体力あるやつが出世するってだけやで
一緒に仕事しとるけどアメリカなんか特にそう
0693それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:32:58.95ID:m9g7Dpfgd
DeNAの南波オーナーみたいにやる気あれば女性でも管理職どころか大企業のトップに立てる時代に何を言ってるんだか
0694それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:32:59.97ID:NQG4l8baa
っつか誰彼構わず敵意むき出しにしてたらそのうち誰にも相手にされなくなるんじゃねえの?
0695それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:33:05.48ID:z96CpNPb0
>>669
「だったら退社して起業しろ!」も昭和のおっさん的な思考だねえ...

自分は企業のコネと学閥と男社会に守られて特権的なぬるま湯に使ってる連中こそそういうこと言う
0697それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:33:38.06ID:ZvvcIfq6a
>>687
いつのどこの話?
0698それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:33:59.13ID:FcrcC8uH0
>>691
イライラで草
0699それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:34:03.52ID:v1ohUecXH
>>695
いやいや今ある会社も過去の創業者が作ったものだよ?
同じ道を行けば良いやん
どこが昭和なの
0700それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:34:14.24ID:gziQKodF0
既存の男体制で成功した会社を無理矢理女性役員増やしたところで失敗するに決まってるやろ
女が会社興して女が中心となって発展させてそれで男体制の会社に競争で買って社会が「男優遇は間違ってました」ってなるんやないのか
0701それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:34:28.06ID:eAiQ1GcW0
>>695
で、起業すればいいじゃん
市場競争で勝てばいいじゃん
0702それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:34:39.72ID:lMAr2apia
>>677
論文は論文であってファクトじゃない、それはそうや
でもワイは立証責任を果たしたで
お前も「海外は長時間労働によらない実力主義が主流」って主張を裏付ける根拠持ってこいや
0703それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:34:43.95ID:wbUNdpZRp
>>687
その主張したいなら男女比の要因で優劣の比較できるデータ出せばええやん
それができへんから堀江もレスバしてるわけやろ
0704それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:34:50.20ID:FcrcC8uH0
やっぱ無知って罪だわ
0705それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:35:54.02ID:/2a8sVmja
有能な女は起業するというのはそれはそう
そして起業した女性経営者が経営者視点に立つと妊娠出産による離脱のダメージを勘案して男を雇うようになる
0707それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:36:28.64ID:wL3Ra/mr0
サボってようが長時間残業してようが出した結果で評価されるってのがええやろ
効率よく出来なくても体力気力があれば結果は出せるしそれも1つの武器や
0708それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:36:49.42ID:L0EKIuiSd
>>701
市場競争で勝ってるのは男女平等をうたうグローバル企業ばかりなんだ😂
君の言う男優位を率先して実践して成り立ってる会社はどこにあるんだい?

https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
0709それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:36:51.43ID:k1HFgpOH0
アファーマティブ・アクションは被差別者でなかった層に対する差別の正当化やから善悪で言えば悪やろな
現実的に役立つうちは屁理屈こねて使われても将来的には完全に消えると思うわ
0712それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:37:32.45ID:kzAY58J9d
>>695
男社会のぬるま湯に浸かりたくないなら起業したら?何が言いたいの?
0713それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:37:46.03ID:eAiQ1GcW0
>>697
今の話やけど
証拠は男性有利な企業がたくさん残ってるということ
男女平等な企業が現れてないというかもしれない
それはそれぞれの業界の起業の動向など知らんからすまん
そっちの方が優れてると思うならお前が起業してバンバン倒してくれ
0714それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:37:54.44ID:MR9Xrjp3M
>>705
これは割と真理よな
女性が起業して成功した企業なんていくらでもあるけど、そう言う組織ですらやっぱり男社会よな
男が評価を下す会社だから男ばかり評価されるとか言う謎理論展開するやつおるけど別に女がトップで評価下す会社でもたいして変わらん現実
0715それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:38:42.40ID:wbUNdpZRp
>>700
前半は役員の女性割合を増やすために無理矢理そうしたらそうなるわなってだけやろ
男社会の体制のせいで優秀な女になり得る母数が足りてないから
0716それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:38:59.50ID:1IQv0RJ90
>>8
まあたしかにコレ
今が別に有能揃いとも思えんから現状やし
0717それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:39:01.56ID:n0uLCozt0
>>8
年々口が悪くなってくのはなんでなん?
0718それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:39:02.97ID:mHIP33l6r
>>705
それに近いことを1年か2年くらい前にどっかの女経営者が言って物議になってたような

メンバーシップ雇用をやめればいいだけなんだけどね
0719それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:39:45.18ID:+hyqZP+t0
>>8
レスバ強くて草
0720それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:40:00.40ID:LnRi8tvS0
>>714
あんまり妊娠出産とか関係なく
男女の体力差をうめるほどの能力をもってる女性がいない
っていう端的な事実なんだよな
体力は割とすべてを解決する
0721それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:40:31.80ID:nmDlcHmn0
別に今も能力で決まってるわけじゃないやろ
不純物が混じるのはしゃーないけど降ろす仕組みも用意しとけ
0722それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:40:43.45ID:eAiQ1GcW0
>>708
男優位を率先して実践して成り立ってる会社はどこにあるんだい? →実はこれ俺も聞きたい。相手が「男が有利な構造のせいで女性が抑圧されてる」というからその「仮説」を受け入れて話してただけや
「男優位を率先して実践して成り立ってる会社」がないならそれでええやん
問題はそもそもなかったということで
0723それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:40:59.30ID:lMAr2apia
>>706
「論文では立証責任じゃない」の意味がわからん
ワイは「欧米でも出世するには長時間労働が必要」という根拠を持ってきた
一方お前は「欧米では労働時間によらない実力主義」という主張を裏付ける根拠は未提示
どっちが論理的や?
0724それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:41:36.40ID:2tAfl20g0
ホリエモンって時折「やろ」とか「やけん」とか西寄りの方言みたいになるの何でなの?
西に彼氏がいるとか?
0725それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:42:05.95ID:g0uvvzw+0
やりたがる女もさほどいないというね
0726それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:42:22.83ID:wL3Ra/mr0
>>724
まあ本人が高校まで福岡だし…
0727それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:42:29.38ID:MR9Xrjp3M
>>720
「残業なんかしなくても有能なら短時間で同じ結果出せる」これはそうやけど、
「無能でも時間かければある程度の成果出せる」とも言えるわけやからな
そら無能でも体力だけである程度カバーできる方が母数は増えるわね
0728それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:42:29.61ID:ZvvcIfq6a
>>724
九州の人じゃなかったっけ?
0730それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:42:57.77ID:kzAY58J9d
管理職って体力勝負やから男がやる方がいいと思うけどね
別に会社も女がやりたい言ったらやらせるやろ
そんな女見たことないけど
0731それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:42:59.81ID:pgkSHa660
企業経営は数値化可能な能力では適性が分からないからとにかくやらせてみようという話なんやろ
とすると女性の中から役員にしてみる女性を選ぶ方法って存在しなくない?
クジでも引くんか
0732それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:43:42.03ID:vFZFX/mA0
>>608
ホリエンジンかホリAIあったら流行りそう
このネタあげるから誰か作ってくれや
0733それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:43:47.55ID:gziQKodF0
より仕事ができて会社に利益もたらす方を出世させるのは当然なんじゃねえの
女の妊娠とか結婚とかライフイベントはしょうがないってだけで男はその時間働いて会社に利益として貢献してるんだからそれを評価しない事は差別だろ
男だって持病があって定期的に休職必要になるような奴なんて出世できないよ
0734それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:43:55.31ID:L0EKIuiSd
>>722
お前が言うには経営は結果が全てなんやろ?男女平等をグローバルポリシーで掲げる企業ばっかが上位を占めてるのはどういうことや?お前の主張と矛盾してるよ
結果で判断するなら男女差別しない企業のほうが世界的に価値があるって結論になるんやが😂
0735それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:44:17.84ID:wbUNdpZRp
>>720
体力差もやけど妊娠とかの性差がでかいわ
だからこそ体力差や性差があっても女を有効に働かせる構造を作ったところは強いやろうし
0736それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:44:22.93ID:iE6WdBrM0
>>706
お前の負けw
0737それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:44:44.16ID:Rn7FO5On0
最初は無理やりにでも増やさないと出世しようとする女がなかなか出てこないからな
男女両方のモチベーションが高い方がいい人材出てきやすいやろ
0738それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:44:50.51ID:gziQKodF0
>>715
だから男体制の会社に入らなきゃ良くない?
0739それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:44:58.73ID:NMy9qm+F0
まあ正論では少子化も男女不平等も絶対解決せんやろ
ただのマウントの取り合いにしかならん
0740それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:45:16.11ID:2tAfl20g0
>>726
そんなことは知ってら
俺が聞いてるのは何故ホリエモンが西寄りの方言になるのか?彼氏がいるのか?と問ってるんだよ
0741それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:45:27.86ID:z96CpNPb0
>>723
自分で「論文はファクトじゃない」と認めてるのにこれが根拠だと言われましても...
ファクトを持ってきてください
0742それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:46:17.36ID:bQNsdo9gM
>>677
早くごめんなさいしろよクソ雑魚
0743それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:46:36.03ID:wbUNdpZRp
>>738
性差是正を課されるのは企業やで
0744それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:46:38.51ID:lMAr2apia
>>731
その通り管理職はくじ引きで決めたほうがええんちゃうか?って説もある
なぜなら仕事をこなす能力と管理職としてチームを率いる能力は別モンやからや
ちなイグノーベル賞受賞した

https://president.jp/articles/-/8652
0745それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:46:46.03ID:N/eZVtQ+0
野菜食えよ
0746それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:46:49.92ID:+BLSs1SH0
まあ男性役員だらけの日本社会は低迷しているわけで
「能力主義の結果です!」も机上の空論になってはいるんだよな

現状は単にコネで役員選んでるにすぎない
0747それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:47:07.50ID:eAiQ1GcW0
>>734
そうか
じゃああなたが男女平等な会社を起業して世界的な勝ちがある企業を作れば?
「男優位を率先して実践して成り立ってる会社」をバンバン倒せよ
0748それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:47:07.93ID:n0uLCozt0
>>705
だから
女性の権利ガー!
言うけど
妊娠出産育児の為のキャリアの中断という一番目に見えてる地雷をとげんかせんといけんのよね

立憲共産党はこれをやれよ
0749それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:47:29.77ID:wL3Ra/mr0
>>740
そこまでは知らないのに口を挟んでしまいました
ごめんなさい
0750それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:48:32.33ID:lMAr2apia
>>741
論文はファクトではない、これは常識的にそうやって話や
ファクトであるか否かと、このレスバにどちらに理があるか否かは関係あるんか?
つーか根拠くれくれじゃなくてお前も根拠持ってこんかい!
0751それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:48:54.37ID:NMy9qm+F0
妊娠出産が絶対的に不利な要因なのに社会としては絶対出産を否定する訳にはいかんのが歪やね
0752それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:48:55.13ID:1XPGHGWZ0
>>744
現場で仕事できる人って据え置きでかつ待遇よくしてそのまま頑張ってもらった方が組織的にもええやろと1億回くらい思ってるわ

なぜか畑違いのところに飛ばしたがるけど
0753それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:49:47.79ID:isw6ldcad
>>747
ワイが起業する必要もなく企業最大の経営結果である時価総額においてランキング見れば男女差別を撤廃してる企業ばっかやん
反論できないからってださすぎやろ🤣
0754それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:49:50.35ID:cjVL8VIar
そもそも日本が女に責任を与える構造になってないからな
男女共に「男は女を助けて当たり前」って小学校から刷り込まれ続けるから女はいつまでも責任感が弱いし男は不必要なストレス与え続けられて自殺すんねん
この刷り込みをなんとかせんとプライム女性役員30%とか男への逆差別でしかない
0755それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:49:50.96ID:Li1X0gMx0
信用できない人を上に置くのって普通に嫌じゃない?
それで失敗して損するのは自分やし
0756それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:49:59.17ID:sajLUH990
まぁ今現在実力で役員になったは女性はそう考えるよな
0757それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:50:01.65ID:wL3Ra/mr0
>>744
今の一般的な企業の賃金体系やと管理職にならないとドカンと給料上がらんのがな
優れたプレーヤーがプレーヤーのままで良い給料もらうルートが無ければそりゃみんな管理職になりたがるわな
まあプレーヤーは所詮プレーヤーというのも分かるけど
0758それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:50:05.51ID:ok04Vx5ba
女の下で働いてみ?
気が付いたらお友達内閣作って友達同士で足の引っ張り合いしとるから
0759それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:50:29.21ID:gziQKodF0
>>743
別にそこを否定はしてないよ
「役員に女性枠設けたら企業の効率は下がるよね?」「違うんなら女だけの企業作って男体制の会社を超えれば良くない?」って言ってるの
俺はアパ社長とか女でも優秀な経営者いるのは知ってるし女の中でもっと起業志向出ていいと思ってるの
0760それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:51:10.96ID:65OnUDlu0
少なくとも結婚も子供も捨てて仕事に打ち込んだやつには役員してほしくはないかな
0761それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:51:54.49ID:gziQKodF0
>>758
女ってマジで「仲が良い方の味方」をするよな
どっちが正しいとかじゃなくて自分が仲が良い〇〇ちゃんがやられてるんなら味方しないとって思考で物事決める
ちなみに男は「有利な方の味方」をする
0762それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:52:04.15ID:eAiQ1GcW0
>>753
反論というかそもそものワイの論は

0272 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:24:58.83
「能力主義を採用せず偏った昇進をしてる企業は市場原理によって潰れるから放置でいい」
これが結論でいいと思うけど異論ある?

やからもう既に男女差別をしてる企業がないなら目的達成されれるってことやぞ
なんで君こんな攻撃的なんや?
ワイとの意見の相違を明らかにしてくれ
0763それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:52:57.66ID:NMy9qm+F0
マネージャーとプレイヤーが違うってのも至極真っ当な正論なんやけど結局ホリエモンと同じ反論に行き着くわ
そんなんクソ真面目にやっとったら管理職なんて決められんやろって
0764それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:53:26.35ID:Li1X0gMx0
女性優先的に登用したいなら勝手にやってくれ
ポレコレみたいに押しつけないでくれ
0765それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:53:36.37ID:NJCafFuG0
>>8
誰でもいいをやった結果上場廃止した企業があるから吟味しようって話なのに
0766それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:53:48.20ID:DijARXMZ0
生理で情緒不安定になる感情に振り回されるゴミなんていらんわ
0768それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:53:55.89ID:ok04Vx5ba
>>761
しかも味方してもらった恩を返さないというね
0769それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:54:22.93ID:6sfIKaabd
>>762
いや時価総額上位企業は男優位なんてとっくにやめてるんですが
自分の主張には責任もとうや

412 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:51:26.34 ID:eAiQ1GcW0
>>397
もちろん女性の役員を増やしても倒産しないかもしれない
でもそういう企業が増えないのはなぜ?
経済合理的な行動じゃないから?
理由は?
0770それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:54:49.87ID:by/wZlim0
やってみないとわからないならもはやホームレスでもええやん
0772それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:54:58.41ID:0zaW+rAN0
まずやらせてみないとってことは能力不足だった場合降格するんか?
0773それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:54:58.92ID:wL3Ra/mr0
学生時代までだとそんなにリーダーシップも無いし能力も高くないけど何か人柄で周りが頑張ってくれてそこそこの結果出すリーダーとかおったよな
仕事だとそういうタイプは出世しないけどあれを仕事で管理職にするとどうなるのかは気になる
0774それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:55:00.48ID:6jCrngn90
新人教育のところから始めてないと一朝一夕にはならないという事
付け焼き刃ではうまくいかないだけ
0775それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:55:14.09ID:S5+vej5Or
女の起業家で1番すごいの誰や?
0776それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:55:19.59ID:NJCafFuG0
役員に絶対必要な能力はストレス溜まった時に他人に当たり散らさないかどうかや
豊田真由子野々村真みたいなキチガイを選んだらあかん
0777それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:55:23.04ID:gziQKodF0
俺が昔から言ってたのはベーシックインカムならぬベーシックホリデーみたいの作る
まず土日祝含めて年150~180日くらい休暇与える
育休に使うのもいいし2ヶ月くらいバカンスに行くのもいい
150日ピッタリとっても査定は下がらないし年休返上して働いた奴はちゃんと会社に貢献したって評価して査定上げる
0778それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:55:33.59ID:6jCrngn90
>>771
キャンプ用品メーカーのあの人の話か?
0779それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:55:42.22ID:fOp12rsr0
やってみなくちゃわからないけどそんなのはいくつかの企業や部門で実験すればいいだけだな
0780それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:55:52.48ID:eAiQ1GcW0
>>769
これって質問だよ
質問を「論」とは言わんよね
君が勝手に論っていうレッテルを貼って論破した気になってる
それだけ
0781それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:56:17.06ID:wzTJs2HS0
ニワカなんやが堀江貴文ってなんでメスイキって呼ばれてるんや?
0782それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:56:40.10ID:6jCrngn90
>>773
普通にある話やろそれ
狭い世界に住んでんのか
0783それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:56:49.53ID:FcrcC8uH0
>>761
ほんまこれ
脳みそが幼児で止まってる
0784それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:56:55.10ID:wL3Ra/mr0
>>776
スーパー仁くん人形ボッシュートで草
0785それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:57:05.57ID:pKhEAKVWM
>>741
おーいクソ雑魚
意味不明なこと言っとけばなんとかなると思ってたんかこのカス
二度とレスすんなよボケ
0786それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:57:22.33ID:6sfIKaabd
>>780
謝るなら許したるけど男に有利な体制の日本企業は時価総額ランキングから姿を消して男女平等の企業が生き残ってるのが今ね
自分で書いたレスから逃げるのはやめような


389 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:47:03.64 ID:eAiQ1GcW0
>>381
男性に有利な体制の企業が生き残って来た
これが事実やけど
0787それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:57:43.90ID:lMAr2apia
女に管理職が少ない原因であるところの「家事育児に専念したいから昇進を望まない」なんやけど、
なぜ家事育児に専念したいかと言うと主な生計維持者は夫で、相対的に収入が低い女が退職/育休に入るのが合理的だからなんだよな
ではなぜ女が夫より低年収かと言うと結婚時点で収入が上の男を求めてるからなんや
0788それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:58:16.90ID:FcrcC8uH0
>>775
南場智子が上がらないのってほんまに野球板かここ?
0789それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:58:32.50ID:65OnUDlu0
散々迷惑かけてから上がられても誰も従わないというリスクはあるんよね
0791それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:59:32.00ID:wL3Ra/mr0
>>782
ワイの職場では見ないわ
プレーヤーとして結果出さないと管理職にはなれんから
0792それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:59:41.43ID:5Mn0YeCM0
堀江が正論言っとる
無理やり増やさんと一生増えんからな
というか普段はこの意識高い奴みたいなこと言ってそうなイメージやったけど
0793それでも動く名無し2023/05/15(月) 21:59:48.34ID:eAiQ1GcW0
>>786
これは先程言った通り

0347 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:39:15.36
選挙の老人(エスタブリッシュメント)と若者(弱者)の対立構造と一緒なんだよな

老人人口が多いから老人に有利な政治が行われる

会社に男が多いから男に有利な社内体制が確立される


相手が「男に有利な社内体制」があるという前提で話してたからそれに合わせて話してあげただけ
何度も言ってる通りワイは本当に男性有利なのかは疑問に思ってるぞ
0794それでも動く名無し2023/05/15(月) 22:01:40.55ID:65OnUDlu0
正直人間的にまともで責任感ある人なら役員や管理職なんか誰でもいい気もするわ
0795それでも動く名無し2023/05/15(月) 22:02:42.31ID:lMAr2apia
>>792
いや、どっちが正しいとかちゃうやろ
女「管理職に女据え付けても実力が伴わなければ意味がない」
堀江「無理にでも増やさなきゃ増えない」

事実判断に関して相反する意見ちゃう
どの方法を取るべきか?という価値判断のフェーズや
0796それでも動く名無し2023/05/15(月) 22:03:26.02ID:6sfIKaabd
>>793
お前は男に有利な企業が生き残ったことを"事実"いうてるよね
その事実はどこ見ればわかるの?ソース頼むわ
経営は結果が全てというお前の"主張"通りならなんで時価総額上位の企業は男女平等をうたうところばかりなんや?
矛盾してんのよ
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