起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」　堀江「！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 19:26:17.87

https://i.imgur.com/iTAdA48.jpg
↓
https://i.imgur.com/rxz1kAD.jpg
https://i.imgur.com/o1Vwizy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:19:57.09

>>201
こういう知らずに差別したり利益得てるから逆差別を受け入れましょうって理屈は敵作るだけなんよな
自覚がないのに理不尽に不平等押し付けられるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:19:59.05

>>215
それは君が下にいるからそう思うだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:20:22.96

>>201
お前の上司と部下に女欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:20:25.75

タカポンてなんや？:( ;´꒳`;):

2023/05/15(月) 20:20:58.15

>>222
職場や地域によってそういう環境は変わってくるしガラスの天井があるところもないところもあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:21:01.41

>>227
女が無能な証拠やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:21:04.53

堀江の言うことも一理あるけど、ちょっと古いんだよな
一昔前のベンチャーや大企業だと明らかに女性不利な面もあったけど、今はそれ残ってんの古臭い企業だけ
今やスタートアップ界隈ではむしろデキる女性人材は奪い合いや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:21:07.98

ルールで女雇えって決めれば頑張って有能な女探したり人材育てたりするようになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:21:09.16

>>159
そらもうあれよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:21:10.78

>>228
そもそも逆差別なんてものは存在しない
差別の反対は差別でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:21:24.40

>>223
アメリカとか今回の理解推進法もそうやけど保守系のガイジがTを利用してその手の法案妨害しようとした結果あっさりTだけ放置みたいになっとるな
ええか悪いかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:21:27.95

普通は女の方が能力低いしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:21:46.48

>>224
ワイの冗談はさておき男女共同参画云々で男女の構造的・システム的平等は達成されてるんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:22:00.38

>>204
というか
同等の能力の女性と男性がいたとして男性の方が高く評価(賃金が高い)されてるなら能力は高いけど価格は低い(賃金が低い)女性を雇った方が効率的じゃん
男女平等を叫ぶ連中が女性だけ雇った企業を作ればいい
能力の高い女性を低賃金でガンガン働かせれば効率的に利益があげられるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:22:00.65

役員まで登り詰めるなら有能なんじゃ
やってみなきゃって人間はそもそもいないんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:22:02.12

犯罪者が何言ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:22:13.02

>>201
なお具体例を聞かれると「人数ガ～雰囲気ガ～」みたいな曖昧な事をフニフニ言うしか出来ない模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:22:21.70

ホリエモンが言いたいのは何が有能で何が無能かなんてのは決められんのやしとりあえずやらせてみたらええやろで今の基準やと有能判定は男目線になりがちやから無理やりにでも女にもやらせんな始まらんやんけってことやろ別におかしなこと何もないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:22:42.07

>>235
有能な女の数自体が少なすぎるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:22:44.18

なんかこれ堀江が言いそうなことを女が言って女が言いそうなことを堀江が言ってない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:22:45.15

>>213
男であるというだけで女より圧倒的に管理職になりやすいのがまず構造的な問題なんだよ
それを変えるには企業に外形的に段階的にでも男女比を平等にするように圧力をかけるしかない

じゃないと構造なんて永遠に変わらないと堀江はそういってるし自分もそう思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:22:50.06

俺の狭い経験上女性役員ってあんま好きじゃない
なあなあな行動ができない

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:01.36

>>244
雰囲気はバカにならんと思うわ
実際中抜きがカスなんてみんなわかっとるのにやめへん国あるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:03.07

メスイキしすぎてメスになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:04.15

メスイキしすぎてメスになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:06.02

政治家なんてゴミしかいないんだから半分女でもいいだろ理論やな
ぶっちゃけ3割くらいなら無理やり女入れてええと思うわ
ワイ社とか女の部長1人もおらんからな
部長代理も独身高齢自称サバサバ系ゴミしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:09.24

今の20代30代の男なんて何のメリットも受けてないのに
女性優遇の余波だけ受けてるからな
一番優遇受けてた老人どもはこのまま逃げるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:09.45

やらなきゃ分からんなら割合で決める必要なくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:27.73

職種の性別均等にするために能力でなく性別で役職与えるのは性差別だからな
必要なのは男女問わず受けられる教育と育児休暇によって出世を妨げないという決まり

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:31.49

そもそもどちらが正論とかじゃないやろ
どっちも間違ってないこと言ってる
いくらなんでもけつなあな補正がかかりすぎやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:34.85

>>241
実際有能低賃金パート達で成り立ってる店は結構あったりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:35.83

女に厳しいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:42.60

この国の男性差別えぐいなホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:43.55

>>233
日本だけ20年間ゼロ成長なんだから男が無能なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:45.47

>>221
そんなことしたら平等を求めてるって大義名分を失って利己的な目的のために平等を利用する連中ってレッテルを貼られて社会から信用を失うだけや
当然トランス側は切り捨てられたらブチ切れるやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:23:52.52

そもそも男女混合にすると能率が落ちるんだよ
学校だって男女別学の方が圧倒的に進学実績が良いし海外の研究で成績が高くなることが判明してる
男だけの会社と女だけの会社を作ればいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:24:01.67

メスイキはたかぽん(？)とかいうゆたぽんのパチモンみたいなあだ名を自称するのやめてこれからは「アパルトヘイト堀江」って名乗れよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:24:04.64

なんg民もファティーマティブアクションぐらい知ってるんやな思ったよりアホやないのな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:24:27.90

>>247
最近の堀江は自民党が推進することをひたすら賛同してる
自転車ヘルメットの努力義務化も賛同してたし
スタンスが明らか

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:24:30.84

>>240
第3号被保険者って知ってる？
主婦であることに対してインセンティブが与えられてる社会構造に対してどう説明するの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:24:35.98

役員になりたくない女を無理矢理役員にしても良いのかって議論もあるし
その前に役員になりたくない男を無理矢理役員にしても良いのかの議論の決着がついてないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:24:39.88

>>230
有能なら男でも女でも欲しい
無能なら男でも女でもいらん

キミは有能な女より無能な男の方がいいの？
それならそれこそ差別意識なのだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:24:45.13

>>248

> 男であるというだけで女より圧倒的に管理職になりやすいのがまず構造的な問題なんだよ

ほーん、そうなんやな

> それを変えるには企業に外形的に段階的にでも男女比を平等にするように圧力をかけるしかない

なんでやw構造自体を変えろよwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:24:49.27

リーダーはオカンみたいな人でも良い
誰でも一度はそう思った事があるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:24:58.83

「能力主義を採用せず偏った昇進をしてる企業は市場原理によって潰れるから放置でいい」
これが結論でいいと思うけど異論ある?

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:25:00.63

イライラやんけ
女の子の日か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:25:11.31

犯罪者が経営について語るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:25:19.49

>>245
それはそう、でも企業界隈じゃもはや男女関係なしにこき使うカルチャーになってるから目線が違いすぎるという
残ってるとこには女性不利な面は残ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:25:24.74

これ年齢とかでもそうだよな
政治家とか若けりゃとりあえず通るけど無能な若手よりも有能な爺になって欲しいんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:25:27.67

>>261
有能な女性が埋もれてるなら起業が必死に探すやろ
株主のほとんどは利益追求しとるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:25:29.55

実力ってどこで判断するの？っていうのはあるよな
めっちゃ営業力あるやつが経営上手い訳ちゃうし
結局他所で経営成果出したやつを幹部で引き抜くしかないわけやん
それならとりあえず経営陣に入れて5年で結果出せなかったら下ろすみたいな取り組みやってもええと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:25:40.05

>>263
同じ会社で部署を分ければいいだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:26:12.01

>>148
東野とかいう奴に明らかに女であるという理由で噛み付いた奴とは流石に比較するのは失礼ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:26:14.22

>>267
別に男が被保険者になってもいいですよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:26:17.02

>>261
全員無能だから成長しないんだぞ
女性が有能なら男女共同参画と雇用機会均等がある時点で女性が男性の分野を乗っ取った上で経済発展してるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:27:09.22

頭からこの起業家が言ってることが正論やって言ってるし会社が身を切って社会実験しろって言ってるだけやな
評価基準以外の社員のスキルが役に立つかもしれんから女をってただの博打に出られる体力のある企業ならええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:27:09.88

堀江のくせに正論言ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:27:17.60

>>279
共有スペースで出会ってパコれるから駄目🙅‍♂

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:27:22.41

>>8
メスイキって割と誹謗中傷ラインスレスレのリプかますよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:27:24.04

堀江どうしたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:27:57.19

>>281
現実はなれないよね
ならどうすればいいか？
ポジティブアクションで男性の主夫率を増やすことだよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:28:10.85

女は子宮で考え、ほりえはケツアナで考える

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:28:36.67

>>277
有能な男でもコネやよいしょができなければ出世できないのが日本社会です

それが女性の社会進出も阻んでる
女はそもそも大多数の男にとって｢人間ではない｣から
そもそもコミュニケーションの範疇外なんだよ
海外と日本の女子アナの扱いの差を見てりゃ分かる
日本のはペットでしかないからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:28:39.09

>>288
そう思うなら君がそういう活動をすればええんや🤗

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:28:44.71

>>288
男性差別されててかわいそうや・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:28:44.77

極論バカ対極論バカやってるんならまあしゃーないやろ
四球の価値が高いなら100%四球は100%ホームランより上か？みたいなレスバレベルやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:28:53.95

いつからフェミになったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:28:55.51

>>265
なーにがアファーマティブアクションじゃ単なるアパルトヘイトだろうが
祖先の復讐でしかないものをこねこねフニフニ言い訳してゴリ押しするなよ
医科大の受験不正を叩いておいて自分らも同じ事しようとするのほんま土人の極みやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:29:14.38

>>227
それは構造ではなく、構造的な差別による結果なのでは…？
お前さっきから構造構造言ってるけど具体的なことは一つも言っとらんやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:29:43.45

>>258
そいつらを出世させる仕組みを作ればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:30:15.03

>>32
それで割食うのは取り敢えずで配置された女性役員やで
合わんかったらだから女性はダメだって思われるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:30:16.03

>>293
クオータ制は全く極論でも何でもないが

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:30:20.57

>>282
雇用機会は均等でも部署が限られてるし管理職になれる割合が欧米より極端に少ないでしょ

それとも日本の女だけ海外より極端に無能だとでも言うの？
それは人種差別だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:30:22.26

本当に高卒チンピラ金髪ブタ野郎だな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:30:31.31

>>227
えーと構造がもたらした結果ですよねそれは
構造の中身を教えてください

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:30:44.62

>>288
主夫になりたきゃてめえが勝手になれば良いだけだろボケ
男女平等に反する差別的な法を通そうとする悪人がいるからいつまで経っても社会が良くならないんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:30:47.65

つまり女性は能力無いということやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:31:18.71

>>295
インドはカースト制度は公的には無くなったけど差別は残っとるし日本やて今はともかくある時点までは公的には差別無くなっとるのに同和差別は明らかにあったわけやから何らかの是正は必要なんやで
どれくらいやるかは議論するべきやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:31:39.86

>>270
人が変わらないのに構造が変わるわけないだろう
構造を変えるのは人なんだから女性を多く管理職にしないと女性に平等な構造改革なんて起きるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:31:46.78

>>290
> 有能な男でもコネやよいしょができなければ出世できないのが日本社会です
> それが女性の社会進出も阻んでる
> 女はそもそも大多数の男にとって｢人間ではない｣から
> そもそもコミュニケーションの範疇外なんだよ
> 海外と日本の女子アナの扱いの差を見てりゃ分かる
> 日本のはペットでしかないからね

とりあえずこれらの主張の根拠を

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:31:49.97

>>8
お前ライブドア経営してた時はどうやって役員選任してたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:32:05.23

>>297
パート「嫌です」
会社「断られたあいつらは出世したがらない」
まんさん「差別された」
一生無理なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:32:32.49

>>298
なんかそれを望んでる風潮あるからええんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:32:34.08

>>309
第3号被保険者のせいだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:32:46.55

>>302
女を排除して同じ学閥で固まり実力よりコネと付き合いがものをいう日本型システム

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:32:57.58

堀江のナマポ論はおもろかったわ
金払ってでも家に閉じ込めておきたい無能はこの世に存在してて
ナマポ叩いてるやつはまともに社会で機能してない無能だからお前らも素直にナマポもらってひきこもってろってやつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:33:12.78

民間企業はともかくクォーター制度は今の閉塞的な政治の改革にはいいんじゃないかとこの頃思いつつあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:33:18.80

>>300
有能な女より無能な男を取る企業は市場原理によって淘汰されるだけだぞ

無能でも淘汰されないような狭い業界は回ってる金自体が少ないから管理職になっても大した金貰えないのでデメリットにもならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:33:22.02

>>227
ワイもさ、ちゃんと説明してくれたら納得するんよ
「法的制度的には男女の雇用格差は無いが、実態としてはこれこれこういう理由で雇用格差があり、具体例としてこういうものがあります」
みたいにさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:33:32.87

>>309
それ全員違う人物やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:04.87

ニューハーフ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:13.33

体感やけど立場が人を作るところあるから普通に女にやらせてもできそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:16.17

そもそも採用面接で男に下駄履かせてる事実
就職時点から男の方が無能なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:25.75

堀江にしては珍しくめちゃくちゃ正しいこと言ってるな
どうしたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:27.87

なんだかんだ暇空のお陰でこういう話において議論レスができるようになってて嬉しいわ
暇空以前のなんGならちょっとでも女性枠を用意する必要性について触れるとそれだけでフェミやと馬鹿にするレスだけがついて終わってお互いに話する土俵にすら立ててなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:31.70

ワイもちょっと前までは結果均等ではなく機会均等であるべきやと思ってたけど男女差があるという前提なら女性割合も定めていいと思ったわ
女の視点を入れないと男性優位がスルーされ続けるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:09.71

でもガチでランダムで役員選任とかなっても意外と上手くいきそうな気もする
能力至上主義は平社員プレイヤーの間ならええとは思うけど管理職ってまた別の要素が必要やからな
マジでなってみないと分からないのはその通りやが突っかかり方が生理かな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:19.38

突然キレたりうざ絡みするやつはどういう脳の動きをしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:37.31

女の子代表やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:38.22

>>315
日本の｢有能｣は海外と違って仕事の能力や能率ではなくコネと人付き合いで決まるんだよ

そして女性は最初からそこから排除されてる

起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」 堀江「！」

起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」　堀江「！」