起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」 堀江「！」

[1 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 19:26:17.87 ID:9EMfc94b0]

https://i.imgur.com/iTAdA48.jpg
↓
https://i.imgur.com/rxz1kAD.jpg
https://i.imgur.com/o1Vwizy.jpg

[269 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:24:39.88 ID:z96CpNPb0]

>>230
有能なら男でも女でも欲しい
無能なら男でも女でもいらん

キミは有能な女より無能な男の方がいいの？
それならそれこそ差別意識なのだが

[270 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:24:45.13 ID:lMAr2apia]

>>248

> 男であるというだけで女より圧倒的に管理職になりやすいのがまず構造的な問題なんだよ

ほーん、そうなんやな

> それを変えるには企業に外形的に段階的にでも男女比を平等にするように圧力をかけるしかない

なんでやw構造自体を変えろよwwwwww

[271 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:24:49.27 ID:BMyh3TAs0]

リーダーはオカンみたいな人でも良い
誰でも一度はそう思った事があるよな

[272 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:24:58.83 ID:eAiQ1GcW0]

「能力主義を採用せず偏った昇進をしてる企業は市場原理によって潰れるから放置でいい」
これが結論でいいと思うけど異論ある?

[273 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:25:00.63 ID:ujePYee10]

イライラやんけ
女の子の日か？

[274 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:25:11.31 ID:ItPzuQS70]

犯罪者が経営について語るなよ

[275 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:25:19.49 ID:lqBjtpa60]

>>245
それはそう、でも企業界隈じゃもはや男女関係なしにこき使うカルチャーになってるから目線が違いすぎるという
残ってるとこには女性不利な面は残ってるんやろな

[276 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:25:24.74 ID:A+mxeMxg0]

これ年齢とかでもそうだよな
政治家とか若けりゃとりあえず通るけど無能な若手よりも有能な爺になって欲しいんだわ

[277 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:25:27.67 ID:T8FIoOZX0]

>>261
有能な女性が埋もれてるなら起業が必死に探すやろ
株主のほとんどは利益追求しとるんやから

[278 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:25:29.55 ID:znF350e10]

実力ってどこで判断するの？っていうのはあるよな
めっちゃ営業力あるやつが経営上手い訳ちゃうし
結局他所で経営成果出したやつを幹部で引き抜くしかないわけやん
それならとりあえず経営陣に入れて5年で結果出せなかったら下ろすみたいな取り組みやってもええと思うけどな

[279 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:25:40.05 ID:z96CpNPb0]

>>263
同じ会社で部署を分ければいいだけでは？

[280 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:26:12.01 ID:e2pefhRud]

>>148
東野とかいう奴に明らかに女であるという理由で噛み付いた奴とは流石に比較するのは失礼ちゃう

[281 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:26:14.22 ID:/jWSq/JY0]

>>267
別に男が被保険者になってもいいですよ

[282 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:26:17.02 ID:ar9Nvk4b0]

>>261
全員無能だから成長しないんだぞ
女性が有能なら男女共同参画と雇用機会均等がある時点で女性が男性の分野を乗っ取った上で経済発展してるから

[283 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:27:09.22 ID:C35+41gVa]

頭からこの起業家が言ってることが正論やって言ってるし会社が身を切って社会実験しろって言ってるだけやな
評価基準以外の社員のスキルが役に立つかもしれんから女をってただの博打に出られる体力のある企業ならええんちゃうか

[284 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:27:09.88 ID:47yj64AM0]

堀江のくせに正論言ってて草

[285 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:27:17.60 ID:J6oTIg9Ta]

>>279
共有スペースで出会ってパコれるから駄目🙅‍♂

[286 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:27:22.41 ID:Nq//8j1CH]

>>8
メスイキって割と誹謗中傷ラインスレスレのリプかますよね

[287 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:27:24.04 ID:RiBx3UBr0]

堀江どうしたんや

[288 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:27:57.19 ID:FcrcC8uH0]

>>281
現実はなれないよね
ならどうすればいいか？
ポジティブアクションで男性の主夫率を増やすことだよね😅

[289 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:28:10.85 ID:kYiy1Xdu0]

女は子宮で考え、ほりえはケツアナで考える

[290 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:28:36.67 ID:z96CpNPb0]

>>277
有能な男でもコネやよいしょができなければ出世できないのが日本社会です

それが女性の社会進出も阻んでる
女はそもそも大多数の男にとって｢人間ではない｣から
そもそもコミュニケーションの範疇外なんだよ
海外と日本の女子アナの扱いの差を見てりゃ分かる
日本のはペットでしかないからね

[291 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:28:39.09 ID:e2pefhRud]

>>288
そう思うなら君がそういう活動をすればええんや🤗

[292 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:28:44.71 ID:/jWSq/JY0]

>>288
男性差別されててかわいそうや・・・

[293 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:28:44.77 ID:4cy8V+rJ0]

極論バカ対極論バカやってるんならまあしゃーないやろ
四球の価値が高いなら100%四球は100%ホームランより上か？みたいなレスバレベルやん

[294 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:28:53.95 ID:UiEtc7xLM]

いつからフェミになったんや

[295 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:28:55.51 ID:ar9Nvk4b0]

>>265
なーにがアファーマティブアクションじゃ単なるアパルトヘイトだろうが
祖先の復讐でしかないものをこねこねフニフニ言い訳してゴリ押しするなよ
医科大の受験不正を叩いておいて自分らも同じ事しようとするのほんま土人の極みやわ

[296 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:29:14.38 ID:lMAr2apia]

>>227
それは構造ではなく、構造的な差別による結果なのでは…？
お前さっきから構造構造言ってるけど具体的なことは一つも言っとらんやんけ！

[297 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:29:43.45 ID:eAiQ1GcW0]

>>258
そいつらを出世させる仕組みを作ればええやん

[298 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:30:15.03 ID:FSV7Vcfn0]

>>32
それで割食うのは取り敢えずで配置された女性役員やで
合わんかったらだから女性はダメだって思われるんやから

[299 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:30:16.03 ID:FcrcC8uH0]

>>293
クオータ制は全く極論でも何でもないが

[300 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:30:20.57 ID:z96CpNPb0]

>>282
雇用機会は均等でも部署が限られてるし管理職になれる割合が欧米より極端に少ないでしょ

それとも日本の女だけ海外より極端に無能だとでも言うの？
それは人種差別だよ

[301 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:30:22.26 ID:ejUoURCua]

本当に高卒チンピラ金髪ブタ野郎だな

[302 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:30:31.31 ID:eAiQ1GcW0]

>>227
えーと構造がもたらした結果ですよねそれは
構造の中身を教えてください

[303 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:30:44.62 ID:ar9Nvk4b0]

>>288
主夫になりたきゃてめえが勝手になれば良いだけだろボケ
男女平等に反する差別的な法を通そうとする悪人がいるからいつまで経っても社会が良くならないんじゃ

[304 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:30:47.65 ID:NHGbdTeBa]

つまり女性は能力無いということやろ

[305 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:31:18.71 ID:e2pefhRud]

>>295
インドはカースト制度は公的には無くなったけど差別は残っとるし日本やて今はともかくある時点までは公的には差別無くなっとるのに同和差別は明らかにあったわけやから何らかの是正は必要なんやで
どれくらいやるかは議論するべきやが

[306 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:31:39.86 ID:z96CpNPb0]

>>270
人が変わらないのに構造が変わるわけないだろう
構造を変えるのは人なんだから女性を多く管理職にしないと女性に平等な構造改革なんて起きるわけがない

[307 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:31:46.78 ID:T8FIoOZX0]

>>290
> 有能な男でもコネやよいしょができなければ出世できないのが日本社会です
> それが女性の社会進出も阻んでる
> 女はそもそも大多数の男にとって｢人間ではない｣から
> そもそもコミュニケーションの範疇外なんだよ
> 海外と日本の女子アナの扱いの差を見てりゃ分かる
> 日本のはペットでしかないからね

とりあえずこれらの主張の根拠を

[308 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:31:49.97 ID:jILR2Aqga]

>>8
お前ライブドア経営してた時はどうやって役員選任してたんや

[309 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:32:05.23 ID:UmpvnJrkr]

>>297
パート「嫌です」
会社「断られたあいつらは出世したがらない」
まんさん「差別された」
一生無理なんだよな

[310 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:32:32.49 ID:TL19PscuM]

>>298
なんかそれを望んでる風潮あるからええんやないの？

[311 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:32:34.08 ID:FcrcC8uH0]

>>309
第3号被保険者のせいだよね

[312 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:32:46.55 ID:z96CpNPb0]

>>302
女を排除して同じ学閥で固まり実力よりコネと付き合いがものをいう日本型システム

[313 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:32:57.58 ID:hK4EuPrq0]

堀江のナマポ論はおもろかったわ
金払ってでも家に閉じ込めておきたい無能はこの世に存在してて
ナマポ叩いてるやつはまともに社会で機能してない無能だからお前らも素直にナマポもらってひきこもってろってやつ

[314 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:33:12.78 ID:VvdvTbWF0]

民間企業はともかくクォーター制度は今の閉塞的な政治の改革にはいいんじゃないかとこの頃思いつつあるわ

[315 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:33:18.80 ID:ar9Nvk4b0]

>>300
有能な女より無能な男を取る企業は市場原理によって淘汰されるだけだぞ

無能でも淘汰されないような狭い業界は回ってる金自体が少ないから管理職になっても大した金貰えないのでデメリットにもならない

[316 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:33:22.02 ID:lMAr2apia]

>>227
ワイもさ、ちゃんと説明してくれたら納得するんよ
「法的制度的には男女の雇用格差は無いが、実態としてはこれこれこういう理由で雇用格差があり、具体例としてこういうものがあります」
みたいにさぁ

[317 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:33:32.87 ID:FSV7Vcfn0]

>>309
それ全員違う人物やから

[318 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:34:04.87 ID:4OWNkEuT0]

ニューハーフ？

[319 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:34:13.33 ID:47yj64AM0]

体感やけど立場が人を作るところあるから普通に女にやらせてもできそう

[320 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:34:16.17 ID:FcrcC8uH0]

そもそも採用面接で男に下駄履かせてる事実
就職時点から男の方が無能なんだよな

[321 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:34:25.75 ID:D6VNp4L5a]

堀江にしては珍しくめちゃくちゃ正しいこと言ってるな
どうしたんや

[322 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:34:27.87 ID:c+K1ZfCAM]

なんだかんだ暇空のお陰でこういう話において議論レスができるようになってて嬉しいわ
暇空以前のなんGならちょっとでも女性枠を用意する必要性について触れるとそれだけでフェミやと馬鹿にするレスだけがついて終わってお互いに話する土俵にすら立ててなかったと思う

[323 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:34:31.70 ID:wbUNdpZRp]

ワイもちょっと前までは結果均等ではなく機会均等であるべきやと思ってたけど男女差があるという前提なら女性割合も定めていいと思ったわ
女の視点を入れないと男性優位がスルーされ続けるし

[324 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:35:09.71 ID:jILR2Aqga]

でもガチでランダムで役員選任とかなっても意外と上手くいきそうな気もする
能力至上主義は平社員プレイヤーの間ならええとは思うけど管理職ってまた別の要素が必要やからな
マジでなってみないと分からないのはその通りやが突っかかり方が生理かな？

[325 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:35:19.38 ID:ALNgbw730]

突然キレたりうざ絡みするやつはどういう脳の動きをしとるんやろ

[326 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:35:37.31 ID:HRvA68Yt0]

女の子代表やな

[327 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:35:38.22 ID:z96CpNPb0]

>>315
日本の｢有能｣は海外と違って仕事の能力や能率ではなくコネと人付き合いで決まるんだよ

そして女性は最初からそこから排除されてる

[328 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:35:40.08 ID:ar9Nvk4b0]

>>305
法的に男女を同じ扱いにした上である程度時間をかけるしかない
ここで焦って性差別を行なうと未来で女性の権利を制限する口実になるのでクォータ制みたいな差別を行うのは悪手

[329 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:35:44.04 ID:FSV7Vcfn0]

>>310
建前で女性役員比率上げますって言ってるだけやぞ
体良く否定する為にな

[330 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:35:48.80 ID:eAiQ1GcW0]

>>312
女を排除して→日本中の企業でそれが蔓延してるデータは?

同じ学閥で固まり→学閥関係ないのでは?

実力よりコネと付き合いがものをいう→いやコネや付き合いがビジネスでは大事になってくるしそれが「実力」だろ

現実の結果から目を背けて別のところに「本当の実力」を設定するなよw

[331 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:36:17.05 ID:zLKiq8XXa]

言うほどいい子ちゃん的論説か？

[332 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:36:17.38 ID:uMFFCGbG0]

生理中なんやろ

[333 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:36:21.58 ID:hK4EuPrq0]

>>323
限界分譲地の問題で女性の視点が不足してたからおきた問題ってのはよう言われてたな
仕事行って帰ってくるだけの男が計画立てたせいで生活感が一切ない団地が量産されて結局1代でおわっていくやつ

[334 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:36:26.98 ID:uvdfsReW0]

メスバトルほんま草

[335 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:36:32.55 ID:4uECM+kTM]

生理か？

[336 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:36:50.87 ID:lMAr2apia]

>>306
？
よくわからんけど、つまり管理職に女を増やせば「人」が変わり、ひいては「構造」が変わるってことか？
あまりに遠回りすぎるし無能な管理職が増えても「人」はより強固にこれまでの価値観を温存すると思うんやが

[337 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:37:16.71 ID:zLKiq8XXa]

>>8
何をそんなに力んどるんや

[338 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:37:33.95 ID:YJMn2mq+0]

これって暗に女性は自力じゃ無理だからって言いたいだけやろ

[339 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:37:37.47 ID:ar9Nvk4b0]

>>327
その理論でいくとコネ入社じゃない大半の男も排除されるぞ
そうなると親類の入社を制限する法律とかの問題になってくるしそれには無理がある

[340 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:37:44.53 ID:z96CpNPb0]

>>316
レス追えば全部説明してるよ

[341 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:38:03.58 ID:5Sp3t7UW0]

そりゃ女ばかり優遇して衰退してんだから結論出てるよな

[342 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:38:09.54 ID:4uECM+kTM]

ジャニーさんが追い込まれてケツアナした仲としては困ってるんかね

[343 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:38:20.46 ID:AvuW1QGl0]

>>8
事前に分からんからできるだけ有能を役員に置くんやないのか？
新卒採用も同じやろ

[344 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:38:24.01 ID:c+K1ZfCAM]

>>333
草

[345 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:39:06.25 ID:ar9Nvk4b0]

>>314
変わらないのは間違いだからどうにか変えよう症候群もクソだぞ
そういう考えのアホの集まりが小泉政権や日本維新の会

[346 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:39:12.53 ID:GU/zVx/40]

どうしたんだい、堀江くん

[347 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:39:15.36 ID:FcrcC8uH0]

選挙の老人(エスタブリッシュメント)と若者(弱者)の対立構造と一緒なんだよな

老人人口が多いから老人に有利な政治が行われる

会社に男が多いから男に有利な社内体制が確立される

[348 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:39:24.87 ID:2q8IZVlOd]

>>8
これ乗っ取られてないか？さすがに口調が別人では？

[349 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:39:30.31 ID:SnZE9N0l0]

NYって何ンゴ？🤔

[350 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:40:08.22 ID:GU/zVx/40]

NTRのことやな

[351 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:40:16.02 ID:FcrcC8uH0]

>>349
Winnyも知らんのか...

[352 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:40:25.42 ID:e2pefhRud]

>>328
「性差別」と指摘するのも人によってまちまちや
君の基準が正義だと思わんほうがええよ
結果としてのデータを提示もせずに優遇されてるように見えるから性差別と主張するのは証拠もないのにmetooやるのと大差ないで

反ポリコレやってるやつらは年々このあたりが嫌ってたリベラル並みにクソ怪しくなってきてワイはやばいな思ってるから忠告や

[353 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:40:26.83 ID:VvdvTbWF0]

>>345
変わらないのが間違いだなんて言ってないこと捏造すんなやワイは今の政治が間違ってると思ってるから変化を求めてるんや池沼

[354 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:40:28.71 ID:ar9Nvk4b0]

>>341
結局のところ差別がいい結果をもたらすことは無いんだよな
枢軸国の敗戦や植民地主義の終わりがそれを物語ってる

[355 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:40:30.30 ID:F/uK9YMu0]

日本の女は結局サボりすぎやからな
育休ある欧州じゃ当たり前のにやっとる育休中の再教育の話が出るとでブチ切れてたのはほんとどうかって話や

[356 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:40:34.51 ID:4cy8V+rJ0]

実際シーズンの半分しか出られんし仕様上二軍で試合に出すことができない特殊な野手を「野球振興枠」として起用しなきゃいけないのが出来たときにどうするかみたいな話やし
他のチームで成績だして「こいつは守れる」とか「こいつは走れる」とかなら守備や代走枠に割いた方がええって言うかもわからんけど
そうでもないならそらガチャやでってなるやん

[357 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:40:52.15 ID:47yj64AM0]

>>345
つまり民主党に変えたのはクソってことか

[358 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:40:57.39 ID:eAiQ1GcW0]

てか実力ってなんや
実力を評価するものって結果が全てちゃうか

[359 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:41:01.28 ID:69y6ZSGtp]

>>8
猛虎弁やん

[360 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:41:03.48 ID:z96CpNPb0]

>>339
でも現実にそうなってるでしょ

それを壊すためにも女性を30％入れるのは意味があると思うけどね
なぜなら女性は学閥的なコネ社会に入れてもらってないから

[361 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:41:08.74 ID:l9b1nbM2M]

メスえもんがよぉ！

[362 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:41:09.35 ID:4uECM+kTM]

>>333
昭和40年代のまんさんなら男が年収☓7以下で買える家以外に何売ったんやろね

[363 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:41:59.60 ID:47yj64AM0]

>>356
高校野球でやってるやん

[364 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:42:04.27 ID:broHXUmiM]

>>49
草

[365 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:42:08.31 ID:FcrcC8uH0]

>>355
なお男の家事分担率は18.3%(先進国平均50%))の模様ｗ

[366 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:42:19.40 ID:VvdvTbWF0]

>>295
アパルトヘイトは人種隔離政策だろ上手いこと言おうとして自分のバカさを露見してるだけのことに気付けアホ

[367 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:42:48.51 ID:lMAr2apia]

>>267
第3号・健康保険はの被扶養者制度が女に専業主婦という逃げ道を作ってるってのはワイも大いに頷くところや
つまり女の社会進出のためにはそういった構造を変えればいいのでは…？

[368 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:42:55.18 ID:eAiQ1GcW0]

>>347
で男に有利な社内体制が利益率が低い体制なら倒産するよね
今「男性に有利な社内体制」が生き残ってるということは「男性に有利な社内体制」は「利益率が高い」ということだよね

[369 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:42:56.85 ID:ar9Nvk4b0]

>>352
「違う扱いをする」この時点で全てが差別だよ
社会的に許される差別と許されない差別があるってだけ

俺は性別を理由に扱いを変えるのは許されない差別だと思ってるからそう書き込んだ