起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」　堀江「！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 19:26:17.87

https://i.imgur.com/iTAdA48.jpg
↓
https://i.imgur.com/rxz1kAD.jpg
https://i.imgur.com/o1Vwizy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:46:12.15

>>347
別に男に有利な社内体制とか誰も作ろうとしてない
ただ男が信頼して後を託せるのは別の男だったというだけ
信頼もない女を無理矢理起用して良いことがあるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:46:50.27

>>8
もうおまえらやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:47:03.64

>>381
男性に有利な体制の企業が生き残って来た
これが事実やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:47:37.10

プロ野球で言ったら信頼できるのは生え抜きの監督だけみたいな話やん
それでええんか、あの球団は

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:47:58.42

>>377
ん？
つまり女を甘やかす構造を変えれば良いのであって管理職に女を増やす方法はあり得ないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:48:02.11

別に堀江って女性蔑視してたわけでもないよな
綺麗事を言ってるのが珍しいだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:48:08.87

ゼロかマイナス成長してる国とか先進国って言わねえよな
滅亡危機国だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:48:26.11

>>8
絶対なんGやってるやろ
おわりやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:48:38.70

このスレ見れば女の役員や管理職が少ないのが
男が集団で女を排除してるのが原因ってよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:06.97

そもそもそこまで女性が働くことに真剣ならもっと専業主夫増えなきゃおかしいんとちゃうか？
なんでか知らんけど、「私が外で稼ぐからお前は家事とパートでもして家庭を守ってくれ」って言う女さんおらんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:11.03

>>389
女性の役員の割合を増加させた企業が倒産することの反証になってないことぐらい言われんと分からんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:16.85

>>369
制度的には自由でも「風潮」として差別が残るから多少の是正が必要やというのが>>305やで

なぜインドやかつての日本は制度的には廃止されたのにしばらく差別が残ってたのかを君はアファーマティブ・アクション的な方策以外で解決法を説明せなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:16.89

ホリエモンの意見の是非はともかくとして、なんでここまで喧嘩腰なんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:20.45

>>386
女も排除し違う学閥も排除し能力も能率も利益も関係なくコネと付き合いで出世できる超甘いゆるゆる社会→利潤追求をしないなら倒産するはずだよね?倒産して男女平等を志し利潤を追求する企業と変わるように新陳代謝が起るわけだ
そうならなかったのはなぜ?

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:21.84

出世する奴ってホンマに馬車馬のように働いてるで
出世したい女もそれをしたら良いだけなんよ
それだけ働いても信用を得られなかったら文句言っていい

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:48.30

>>8
ワイも役員への道が開けそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:51.61

男女関係なく優秀なやつがやればいいってのも結局その優秀であるかを測るのも男を測る基準で作られた物差しだけどそれを男が認識してないから平行線になるんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:51.69

>>391
構造的問題と社会的差別問題があるなら両方に対応すればいいよね？？択一じゃないよね？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:57.62

>>353
今ある男女平等を破壊して性差別を行おうってのは悪手でしかないよ
小泉政権における民営化や派遣法改正と同じレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:50:34.27

>>389
人件費圧縮することで社員は青息吐息で生き残ってるだけやで
男性に有利というか、正しくは先に入社していた連中に有利な体制
んで先に入社していたのは男性が有利だった就職事情で入社した男性ってだけや

結果だけ見ると男性に有利って見えるけど、過程を見ると既存の正社員に有利な体制ってだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:50:38.58

いきなり健常化すなー👆💦

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:50:44.88

>>384
>女であるというだけで仕事の評価にマイナスが付くってこと？

そもそも重要プロジェクトはどんなに能力があろうが女には任されないから評価がつきようもないんだよ

>男女関係無いよね

女はそもそも学閥に入れません
コネも学閥も男社会だけのもの

>コネと付き合いは実力やろw

そんなこと言ってるから中国にも韓国にも抜かされるんだよ
日本は本当に管理職に実力がない
足の引っ張りあいばかりでちょっと能力があるヤツは全力で潰すから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:50:59.77

これ女性の方は暗に女性役員増やしてもマイナスだからやめろって言ってない？
堀江がなんでここまで突っかかるかわからんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:03.42

>>395
ワイはワイより仕事できる女性は尊敬しとるで
引きずり降ろしてやろうとか微塵も思わん
だが現実として成績トップは男が多いね
そいつらが汚いことをしてるわけでもない、実力で負けてるんやないかね

2023/05/15(月) 20:51:24.64

>>396
現代は共働きじゃないとキツイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:26.34

>>397
もちろん女性の役員を増やしても倒産しないかもしれない
でもそういう企業が増えないのはなぜ?
経済合理的な行動じゃないから?
理由は?

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:27.83

>>396
普通に共働き世帯が増えるやろ
実際そう推移しとるしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:34.25

>>383
この手の性差解消のためのアファーマティブ・アクションの目的はそれや
それが機能してるかは精査する必要はあるが理屈としてはなにも間違っとらん
差別やめようやと言ってみんな言う事聞くなら世の中もっと単純や

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:34.96

でも男女半々おって男女のできにそこまで強烈な差があるとはおもえんし
立場が人をつくるってこともあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:52:01.86

>>400
なぜなら日本の会社はほぼ全て同じ構造だから
同レベルの企業しかないなら淘汰は起きない

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:52:03.96

>>65
ポリコレバトルだとどっちが強いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:52:17.25

2割くらいは枠つくるってのは結構現実的屋と思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:52:28.36

>>404
急に「社会的差別問題」って言われてもわからんのやけど
管理職に女が少ないのは主婦という逃げ道がある構造に原因があるよね、だからその構造を変えれば良いよね、って話だったのに
急に2択とか言われてもわからんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:52:29.71

堀江は心は女だし実質女性やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:52:57.51

クォーター制度なんて
欧米並みにバリバリ働く女がおらんと成り立たんからな
政治家にしろ管理職にしろ「そこまで働きたいわけじゃない」って女が日本には多すぎやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:01.39

>>415
まぁ一番は出産ですわ…
ぼちぼちリーダーとか任される時期に抜けてるからな
帰ってきてもいきなりリーダーとはいかんやろ
出世してる女は独身率高いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:02.54

どっちも一理あると思うけど人格攻撃スレスレラインで攻撃するレベルかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:13.38

>>416
じゃあお前が起業すればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:14.22

>>383
でもロールモデルに掲げられる女って努力家だもんね
大谷見てる気分になるだけなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:18.78

>>398
日本の場合は人口過多と経済的余裕からじゃない？
だから人減って余裕が無くなればそういう悪しき団体はやっていけなくなり有能な人間を雇い入れた団体だけが生き残れるようになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:26.25

>>412
世界的に女は劣っているという認識の過去があったからだろそもそも男性優位の企業が生き残ってきたという前提が間違ってるんだよそういう企業がほとんどだったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:28.39

>>410
そもそも最初から同じ仕事を任されてるの？
男女で任される仕事が違うなら成果が違うのも当たり前だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:40.20

ホリエモンてフジテレビ買収しようとしてた時はその界隈の業界人よりまともだったのになんでこうなったんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:50.95

>>419
ずっっっっっっっっっとクオータ制の話しとるやんけ
ガイジ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:53:55.28

>>401
そもそも子供産んで育ててたら馬車馬のごとく働けないやん
それが複数人になったらなおのことや
それで労働期間が足りないからお前は役員なれませんとかいう現状におかしさを感じないなら低学歴すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:54:07.24

>>428
同じだけど？
どんな職場なら違う仕事になるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:54:21.15

>>424
全体論を語ってるときに個人の問題にすり替える無能

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:54:22.62

https://i.imgur.com/QvUclrI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:54:34.84

>>418
今の人材状況で管理職2割に耐えれる企業って少ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:54:42.14

>>432
具体的に何の仕事？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:54:53.46

>>434
これもう女の子だろ🥹

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:54:58.78

>>411

>>413
そら底辺階級ならそうやろうけど、今の話題って役職付きとかの高級取りやろ？
役職付きの家庭で共働きなんてほぼおらんぞ

現状でも役職付きの女性は少ないながらもいるはずなのになぜか主夫人口は増えない
なんでやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:55:12.47

優秀の基準が男性寄りのものとして女性がよくもつ傾向は無意識に優秀ではないと判定してるかもしれんから
とりあえず女性ぶっ込んでみたらより向いてる能力や傾向になるかもしれんけど
もう結構まあまあ女性入れてもその新しい価値観は出てこんから男女関係なく優秀かどうか判定できるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:55:17.89

>>412
意思決定が男によって行われてきたからやろ
倒産してないのは別にベストな結果ではないし
男社会だから倒産しなかったは他の要因考慮してないだけのただの結果論

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:55:22.32

いやでもホリエモンの言うことにも一理あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:55:22.58

>>427
世界的に女は劣っているという認識の過去があったからだろ→今はもうないよね
だからさっさと女性も男性もバンバン起業して非効率な企業に競走で勝てば良くね
これで男女平等社会が築けるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:55:23.43

>>407
レイシストを健常者扱いしてて草
レイシストといえばクソ眼鏡の成田も性差別推進派やったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:55:30.43

>>405
逆差別であるという認識はずっと論争になってるがそれでも構わんわ既存の体制の変革のきっかけがほしいからそれでいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:55:31.81

>>431
子育てに力使ったんやったらしゃーないやろ
それはそれで立派だよ
ずっと野球選手としてやってきたけど
いきなりサッカーのレギュラーもやらせろとか言うのがまともなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:55:40.52

>>434
かわいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:56:02.40

>>431
アメリカなんかそれで働けねえ奴はやめるか
責任ない仕事に転職してねくらいのスタンスやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:56:05.61

>>434
やっぱりホリエモンにも生理痛とかあるのかあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:56:21.80

育休とか見て思ったけど日本の女は甘えすぎなんだよ
上昇志向がある奴でさえ「楽して稼ぎたい」というコスパ至上主義から抜け出せてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:56:31.07

>>409
無理矢理やんのは意味がないってのは正論だけど、女性役員増やしたいなら真面目にやっても絶対増えないゾって至極当然の指摘や。

女性の意識が社会レベルで変わるの待ってたら何年かかるかわかりゃしないから合理的じゃないし無理矢理変えようとするの否定すんなやって言いたいだけやろ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:56:35.15

>>408

> そもそも重要プロジェクトはどんなに能力があろうが女には任されないから評価がつきようもないんだよ
任せられない、それはつまり男のように長時間労働を避け激務に耐えられないからでは？
あるんなら具体例をひとつでも持ってこい

> 女はそもそも学閥に入れません
> コネも学閥も男社会だけのもの
じゃあやはりその男社会とやらの構造を変えればいいのでは？

> そんなこと言ってるから中国にも韓国にも抜かされるんだよ
> 日本は本当に管理職に実力がない
> 足の引っ張りあいばかりでちょっと能力があるヤツは全力で潰すから
管理職に女が少ないことと関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:56:35.94

ホリエモン見た目が女ならなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:56:39.66

>>436
ワイのとこは事務が多いかな
女に出来ない仕事はないで
ただ女は残業しなくていい部署に行きたがるな
それでは出世は望めんわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:56:42.91

心は女で女子トイレ使えるんなら心は女の管理職増やせばええだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:56:54.70

>>440
経営って結果論が全てだと思うけど
自己責任が原則なのが会社経営だろ?
生まれた結果がなんであおうと負うのが会社

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:14.18

>>434
女の子のことよく理解してて偉いやん🥺

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:20.44

女経営者
女+10
女差別-5

ホリエモン
男-10
女擁護+10
ホモ+3
これは女経営者の方が優勢か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:20.91

>>438
じゃあその点については君の宿題ってことで

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:25.30

>>434
あっ・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:31.56

マクドのCEOは原田ちゃんより有能やったよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:37.98

>>434
まぢむり。。。。

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:40.34

>>442
昔の認識が変わったときに社会まで簡単に変わるんやったら今頃同性婚を認めない政治家は居ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:44.51

>>415
その通りだよ
一般人として社会で働く分には男女に差なんてない
差を考える必要が出てくるのはアスリートみたいに身体を極限まで使うごく一部の仕事だけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:44.72

一般的な大企業の女性総合職だと
育休1年
↓
時短勤務(子供が小学校中学年まで)

子供が1人だとしても10年ぐらいフル勤務出来ない期間が続くから同じ能力の男性社員と比べて役員まで上がるのクソキツいやろ
女性役員比率上げるなら多少下駄履かせないとなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:57:52.42

>>434
これもう乙女やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:58:05.50

>>434
女の子の日があるんやね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:58:28.37

女性枠の確保のせいでポジション取れなかった様な奴は居てもいなくても大して影響ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:58:34.90

メスがそっちサイドの意見なんは意外やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:58:35.67

極端な事例で言えば男女半々として枠が20あって男の11位が女の1位より上であっても枠から外すべきかってことなんやろうかってことやけどそういう外される側の議論が出てきてへん気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:58:58.28

>>417
単なるゲイじゃ女性には勝てないけどメスイキはオカマ入ってるから割と怪しい勝負になる
ホリエモンがトランスジェンダーとして認められるかどうかが争点になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:58:58.82

>>458
斬新すぎる敗北宣言で草
元々なんの知識も意見もないノータリンは最初から黙ってた方がまだ賢く見えるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:07.12

>>449
別にそれは悪いことではないけどな

楽し成果あげようって意欲がイノベーションにつながるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:24.93

>>468
女の一般論の前に自分の会社の業績の方が大事だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:25.04

>>462
同性婚を認めない政治家がいるのは同性婚を認めない政治家に有権者が投票してるから
終わり
有権者が同性婚を認めてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:25.74

役員のジジイどもを後天的に女の子にしちゃえば解決しるわよ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:30.86

>>430
？？？
クォーター制は解決策であって問題ではないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:39.97

女性は良くも悪くも女性として扱われてきてるからなぁ
完全に平等にしてほしいという女性は多くはなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:44.59

能力至上主義にしたらヤリマンがトップに立った事のある弊社には耳が痛いわ
なんの能力やねん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:44.72

>>464
それ女の夫が時短勤務する側にまわればええわけで家庭内の役割分担の結果を会社が考慮するのもなんか違う気はするんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:46.44

女になりたかったホモ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:50.09

>>464
これもしかして祖父母が面倒見てくれる三世代で暮らしてる家庭やったら解決する？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:59:53.83

>>467
下駄履かせないとポジション取れないやつのほうがいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 21:00:06.66

>>471
じゃあそれでいいよ
君の疑問にワイは応える義務はないので、自分で答え見つけたらええやん？
応援しとる頑張れ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 21:00:12.03

なんGって底辺多そうだから知らないやろうけどそれなりの企業に総合職として採用されてる男女の能力なんかそんなないからな
有能無能なんてほぼ個人差でしかないわ
それで女が女ってだけで役員なれないってのはわりとおかしな話やから是正はされんとな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 21:00:14.33

政治の世界に入ってるからこういうスタンスなんやろ
生理に関しては昔から言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 21:00:19.68

ちんほを糞と同意で使ってる
どういう事やろか…

起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」 堀江「！」

起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」　堀江「！」