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起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」　堀江「！」

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1それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 19:26:17.87ID:9EMfc94b0
https://i.imgur.com/iTAdA48.jpg
↓
https://i.imgur.com/rxz1kAD.jpg
https://i.imgur.com/o1Vwizy.jpg
661それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:28:04.04ID:vRkUNveh0
まんのものを叩き潰すなんG民もまん同士の争いはどっちの味方するか迷うんやな
2023/05/15(月) 21:28:21.35ID:mHIP33l6r
>>660
んー、小島慶子とかそういう人達かな
2023/05/15(月) 21:28:32.74ID:z96CpNPb0
>>640
だからね、管理職がそんな激務なのが日本だけだし
たとえば飲食店とか店長が何店舗も掛け持ちさせられるとか異常なんだよ

まず自分の常識を疑わないと社会なんて変わらないよ
664それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:28:34.99ID:lMAr2apia
>>613
出世しようとすると長時間労働化するのは欧米のほうがきついってのは既に研究があるぞ
翻訳かけて読んでみろ

あと女に昇進意欲がないのは家事育児に専念したいからやぞ
これも白書にある　ってかこの議論したいなら白書ぐらい読めや

https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/aer.104.4.1091
665それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:28:42.23ID:eAiQ1GcW0
>>638
世界の流れに逆らって男社会が優れているって幻想に囚われ続ける→そんな幻想には囚われてないで
ワイが囚われてる幻想は「(ビジネスの世界では)生き残ったものが優れてる」というものだ
死んだんだから優れてない

異論は?
666それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:28:46.60ID:s4lpetF0p
キャットファイト定期
667それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:29:06.57ID:gh6FtTR40
メスイキハラスメント
668それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:29:26.88ID:eAiQ1GcW0
>>658
大学生やけど
669それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:30:05.61ID:v1ohUecXH
>>663
じゃあその理念で起業したら良いじゃん
いきなり役員スタートだし
簡単な話だな
670それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:30:13.00ID:FcrcC8uH0
>>668
働いたことないやつが語ってて草
絵に書いた餅のお馬鹿さんｗ
671それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:30:15.86ID:wbUNdpZRp
>>665
最初からほぼ男社会しかなかっただけで女性の進出が原因で死んだって明言できるものもないやん
672それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:30:39.17ID:y8WWnhnX0
女性としての意見取り入れるのは大事やと思うがお飾りみたいな女は要らん
2023/05/15(月) 21:30:42.57ID:7X0u/yQqd
ひろゆきはこの起業家と同じで女だからって優遇するな言うてるんだよな。ひろゆきと堀江なぜ差がついたのか
674それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:30:43.26ID:6MA/KlWJd
管理職とかいう罰ゲーム誰がやりたいねんアホちゃうか
675それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:30:52.59ID:ZvvcIfq6a
女の味方気取ってるホモとか最高にキモいわ
676それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:30:59.11ID:eZbC0rSa0
>>670
レッテル貼ってて草
女だというレッテル貼るなって話してたんじゃねーの？
2023/05/15(月) 21:31:06.47ID:z96CpNPb0
>>664
自分に都合のいい論文を持ってこられてもなあ...
論文は論文であってファクトじゃないよ？
678それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:31:15.19ID:2xCE222Td
女をまともな職につけさせないイスラム中東諸国の企業で時価総額世界トップ30に入ってる企業はどれくらいあるんやろな
なんG民のいう男だけの企業が至高なら半分は中東の企業になってるはずやがw
なんG民の論理ってこんな簡単に破綻するんやからおもろいわ
679それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:31:35.35ID:GhSpt2920
北欧女性は産後1ヵ月以内に職場復帰してくるからな
ヒョロガリジャップまんさんも見習ってほしいわ
2023/05/15(月) 21:31:39.66ID:YJMn2mq+0
なんＧ民って自分のこと過大評価してるのか実力主義大好きよな。
仕事できるやつはなんＧなんて見てないぞ
681それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:31:44.99ID:8x7IWTCqp
女に攻撃的なのほんま面白い
682それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:31:47.11ID:v1ohUecXH
>>677
なぁ起業したら良いじゃんって
683それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:31:53.16ID:LoppZp550
ホリエモンもひろゆきイズムが身についてきたな
684それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:31:53.20ID:k1HFgpOH0
能力低かろうが強引に比率上げることで国民の意識を変えることはてきるで
685それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:31:55.44ID:gziQKodF0
これ逆は全く是正され無いよな
男が事務職とか負担の少ないところ希望しても女が優先されるのは一切問題になってない
686それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:32:05.70ID:eZbC0rSa0
>>677
なんのファクトも出してないやつがなんか言ってて草
687それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:32:09.05ID:eAiQ1GcW0
>>671
最初に男に有利な企業がありました
男女平等な企業が出来ました
競争しました
男女平等な企業が負けました
チャンチャン
688それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:32:29.29ID:vZd57m4e0
やる気のある女性が面倒なおじさんに絡まれてる😥
689それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:32:34.49ID:FcrcC8uH0
>>674
"無知"は能力以前の問題なんやわ😅😅😅
690それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:32:46.46ID:MR9Xrjp3M
>>677
こいつガチで卒業研究すらしたことなさそうやな…
691それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:32:49.49ID:eAiQ1GcW0
>>670
働いたことないけど
で?
692それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:32:57.12ID:Wnjwp2tW0
ワイの会社の場合は
・キツい部署ほど社内の業務経験出来るから偉くなりやすい
・キツい部署は男比率が高い
・男ばっか偉くなる

やで
多分部長クラスの職制の男女比とその部署の男女比は同じか、ちょっと職制の方が女子率高いくらいや
純粋に気力体力あるやつが出世するってだけやで
一緒に仕事しとるけどアメリカなんか特にそう
693それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:32:58.95ID:m9g7Dpfgd
DeNAの南波オーナーみたいにやる気あれば女性でも管理職どころか大企業のトップに立てる時代に何を言ってるんだか
694それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:32:59.97ID:NQG4l8baa
っつか誰彼構わず敵意むき出しにしてたらそのうち誰にも相手にされなくなるんじゃねえの？
2023/05/15(月) 21:33:05.48ID:z96CpNPb0
>>669
｢だったら退社して起業しろ！｣も昭和のおっさん的な思考だねえ...

自分は企業のコネと学閥と男社会に守られて特権的なぬるま湯に使ってる連中こそそういうこと言う
2023/05/15(月) 21:33:22.98ID:mHIP33l6r
>>679
そもそも育休って概念もないやろ
産休はあっても
697それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:33:38.06ID:ZvvcIfq6a
>>687
いつのどこの話？
698それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:33:59.13ID:FcrcC8uH0
>>691
イライラで草
699それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:03.52ID:v1ohUecXH
>>695
いやいや今ある会社も過去の創業者が作ったものだよ？
同じ道を行けば良いやん
どこが昭和なの
700それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:14.24ID:gziQKodF0
既存の男体制で成功した会社を無理矢理女性役員増やしたところで失敗するに決まってるやろ
女が会社興して女が中心となって発展させてそれで男体制の会社に競争で買って社会が「男優遇は間違ってました」ってなるんやないのか
701それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:28.06ID:eAiQ1GcW0
>>695
で、起業すればいいじゃん
市場競争で勝てばいいじゃん
702それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:39.72ID:lMAr2apia
>>677
論文は論文であってファクトじゃない、それはそうや
でもワイは立証責任を果たしたで
お前も「海外は長時間労働によらない実力主義が主流」って主張を裏付ける根拠持ってこいや
703それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:43.95ID:wbUNdpZRp
>>687
その主張したいなら男女比の要因で優劣の比較できるデータ出せばええやん
それができへんから堀江もレスバしてるわけやろ
704それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:50.20ID:FcrcC8uH0
やっぱ無知って罪だわ
2023/05/15(月) 21:35:54.02ID:/2a8sVmja
有能な女は起業するというのはそれはそう
そして起業した女性経営者が経営者視点に立つと妊娠出産による離脱のダメージを勘案して男を雇うようになる
2023/05/15(月) 21:36:21.56ID:z96CpNPb0
>>702
だから論文では立証責任じゃないよ
ファクトじゃなきゃｗ
707それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:36:28.64ID:wL3Ra/mr0
サボってようが長時間残業してようが出した結果で評価されるってのがええやろ
効率よく出来なくても体力気力があれば結果は出せるしそれも1つの武器や
708それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:36:49.42ID:L0EKIuiSd
>>701
市場競争で勝ってるのは男女平等をうたうグローバル企業ばかりなんだ😂
君の言う男優位を率先して実践して成り立ってる会社はどこにあるんだい？

https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
709それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:36:51.43ID:k1HFgpOH0
アファーマティブ・アクションは被差別者でなかった層に対する差別の正当化やから善悪で言えば悪やろな
現実的に役立つうちは屁理屈こねて使われても将来的には完全に消えると思うわ
2023/05/15(月) 21:37:00.38ID:xxlwAwZv0
あれ？もしかして野菜食べてる？
2023/05/15(月) 21:37:07.53ID:9/lWxW7o0
どうせいつもの炎上芸やろ
712それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:37:32.45ID:kzAY58J9d
>>695
男社会のぬるま湯に浸かりたくないなら起業したら？何が言いたいの？
713それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:37:46.03ID:eAiQ1GcW0
>>697
今の話やけど
証拠は男性有利な企業がたくさん残ってるということ
男女平等な企業が現れてないというかもしれない
それはそれぞれの業界の起業の動向など知らんからすまん
そっちの方が優れてると思うならお前が起業してバンバン倒してくれ
714それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:37:54.44ID:MR9Xrjp3M
>>705
これは割と真理よな
女性が起業して成功した企業なんていくらでもあるけど、そう言う組織ですらやっぱり男社会よな
男が評価を下す会社だから男ばかり評価されるとか言う謎理論展開するやつおるけど別に女がトップで評価下す会社でもたいして変わらん現実
715それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:38:42.40ID:wbUNdpZRp
>>700
前半は役員の女性割合を増やすために無理矢理そうしたらそうなるわなってだけやろ
男社会の体制のせいで優秀な女になり得る母数が足りてないから
716それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:38:59.50ID:1IQv0RJ90
>>8
まあたしかにコレ
今が別に有能揃いとも思えんから現状やし
717それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:39:01.56ID:n0uLCozt0
>>8
年々口が悪くなってくのはなんでなん？
2023/05/15(月) 21:39:02.97ID:mHIP33l6r
>>705
それに近いことを１年か２年くらい前にどっかの女経営者が言って物議になってたような

メンバーシップ雇用をやめればいいだけなんだけどね
719それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:39:45.18ID:+hyqZP+t0
>>8
レスバ強くて草
720それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:40:00.40ID:LnRi8tvS0
>>714
あんまり妊娠出産とか関係なく
男女の体力差をうめるほどの能力をもってる女性がいない
っていう端的な事実なんだよな
体力は割とすべてを解決する
721それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:40:31.80ID:nmDlcHmn0
別に今も能力で決まってるわけじゃないやろ
不純物が混じるのはしゃーないけど降ろす仕組みも用意しとけ
722それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:40:43.45ID:eAiQ1GcW0
>>708
男優位を率先して実践して成り立ってる会社はどこにあるんだい？ →実はこれ俺も聞きたい。相手が「男が有利な構造のせいで女性が抑圧されてる」というからその「仮説」を受け入れて話してただけや
「男優位を率先して実践して成り立ってる会社」がないならそれでええやん
問題はそもそもなかったということで
723それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:40:59.30ID:lMAr2apia
>>706
「論文では立証責任じゃない」の意味がわからん
ワイは「欧米でも出世するには長時間労働が必要」という根拠を持ってきた
一方お前は「欧米では労働時間によらない実力主義」という主張を裏付ける根拠は未提示
どっちが論理的や？
724それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:41:36.40ID:2tAfl20g0
ホリエモンって時折「やろ」とか「やけん」とか西寄りの方言みたいになるの何でなの？
西に彼氏がいるとか？
725それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:05.95ID:g0uvvzw+0
やりたがる女もさほどいないというね
726それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:22.83ID:wL3Ra/mr0
>>724
まあ本人が高校まで福岡だし…
727それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:29.38ID:MR9Xrjp3M
>>720
「残業なんかしなくても有能なら短時間で同じ結果出せる」これはそうやけど、
「無能でも時間かければある程度の成果出せる」とも言えるわけやからな
そら無能でも体力だけである程度カバーできる方が母数は増えるわね
728それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:29.61ID:ZvvcIfq6a
>>724
九州の人じゃなかったっけ？
2023/05/15(月) 21:42:56.75ID:mHIP33l6r
>>724
八女の人間だからな
730それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:57.77ID:kzAY58J9d
管理職って体力勝負やから男がやる方がいいと思うけどね
別に会社も女がやりたい言ったらやらせるやろ
そんな女見たことないけど
2023/05/15(月) 21:42:59.81ID:pgkSHa660
企業経営は数値化可能な能力では適性が分からないからとにかくやらせてみようという話なんやろ
とすると女性の中から役員にしてみる女性を選ぶ方法って存在しなくない？
クジでも引くんか
732それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:43:42.03ID:vFZFX/mA0
>>608
ホリエンジンかホリAIあったら流行りそう
このネタあげるから誰か作ってくれや
733それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:43:47.55ID:gziQKodF0
より仕事ができて会社に利益もたらす方を出世させるのは当然なんじゃねえの
女の妊娠とか結婚とかライフイベントはしょうがないってだけで男はその時間働いて会社に利益として貢献してるんだからそれを評価しない事は差別だろ
男だって持病があって定期的に休職必要になるような奴なんて出世できないよ
734それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:43:55.31ID:L0EKIuiSd
>>722
お前が言うには経営は結果が全てなんやろ？男女平等をグローバルポリシーで掲げる企業ばっかが上位を占めてるのはどういうことや？お前の主張と矛盾してるよ
結果で判断するなら男女差別しない企業のほうが世界的に価値があるって結論になるんやが😂
735それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:44:17.84ID:wbUNdpZRp
>>720
体力差もやけど妊娠とかの性差がでかいわ
だからこそ体力差や性差があっても女を有効に働かせる構造を作ったところは強いやろうし
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:44:22.93ID:iE6WdBrM0
>>706
お前の負けw
737それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:44:44.16ID:Rn7FO5On0
最初は無理やりにでも増やさないと出世しようとする女がなかなか出てこないからな
男女両方のモチベーションが高い方がいい人材出てきやすいやろ
738それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:44:50.51ID:gziQKodF0
>>715
だから男体制の会社に入らなきゃ良くない？
2023/05/15(月) 21:44:58.73ID:NMy9qm+F0
まあ正論では少子化も男女不平等も絶対解決せんやろ
ただのマウントの取り合いにしかならん
740それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:45:16.11ID:2tAfl20g0
>>726
そんなことは知ってら
俺が聞いてるのは何故ホリエモンが西寄りの方言になるのか？彼氏がいるのか？と問ってるんだよ
2023/05/15(月) 21:45:27.86ID:z96CpNPb0
>>723
自分で｢論文はファクトじゃない｣と認めてるのにこれが根拠だと言われましても...
ファクトを持ってきてください
742それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:46:17.36ID:bQNsdo9gM
>>677
早くごめんなさいしろよクソ雑魚
743それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:46:36.03ID:wbUNdpZRp
>>738
性差是正を課されるのは企業やで
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:46:38.51ID:lMAr2apia
>>731
その通り管理職はくじ引きで決めたほうがええんちゃうか？って説もある
なぜなら仕事をこなす能力と管理職としてチームを率いる能力は別モンやからや
ちなイグノーベル賞受賞した

https://president.jp/articles/-/8652
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:46:46.03ID:N/eZVtQ+0
野菜食えよ
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:46:49.92ID:+BLSs1SH0
まあ男性役員だらけの日本社会は低迷しているわけで
「能力主義の結果です！」も机上の空論になってはいるんだよな

現状は単にコネで役員選んでるにすぎない
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:47:07.50ID:eAiQ1GcW0
>>734
そうか
じゃああなたが男女平等な会社を起業して世界的な勝ちがある企業を作れば?
「男優位を率先して実践して成り立ってる会社」をバンバン倒せよ
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:47:07.93ID:n0uLCozt0
>>705
だから
女性の権利ガー！
言うけど
妊娠出産育児の為のキャリアの中断という一番目に見えてる地雷をとげんかせんといけんのよね

立憲共産党はこれをやれよ
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:47:29.77ID:wL3Ra/mr0
>>740
そこまでは知らないのに口を挟んでしまいました
ごめんなさい
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:48:32.33ID:lMAr2apia
>>741
論文はファクトではない、これは常識的にそうやって話や
ファクトであるか否かと、このレスバにどちらに理があるか否かは関係あるんか？
つーか根拠くれくれじゃなくてお前も根拠持ってこんかい！
2023/05/15(月) 21:48:54.37ID:NMy9qm+F0
妊娠出産が絶対的に不利な要因なのに社会としては絶対出産を否定する訳にはいかんのが歪やね
2023/05/15(月) 21:48:55.13ID:1XPGHGWZ0
>>744
現場で仕事できる人って据え置きでかつ待遇よくしてそのまま頑張ってもらった方が組織的にもええやろと1億回くらい思ってるわ

なぜか畑違いのところに飛ばしたがるけど
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:49:47.79ID:isw6ldcad
>>747
ワイが起業する必要もなく企業最大の経営結果である時価総額においてランキング見れば男女差別を撤廃してる企業ばっかやん
反論できないからってださすぎやろ🤣
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:49:50.35ID:cjVL8VIar
そもそも日本が女に責任を与える構造になってないからな
男女共に「男は女を助けて当たり前」って小学校から刷り込まれ続けるから女はいつまでも責任感が弱いし男は不必要なストレス与え続けられて自殺すんねん
この刷り込みをなんとかせんとプライム女性役員30%とか男への逆差別でしかない
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:49:50.96ID:Li1X0gMx0
信用できない人を上に置くのって普通に嫌じゃない？
それで失敗して損するのは自分やし
2023/05/15(月) 21:49:59.17ID:sajLUH990
まぁ今現在実力で役員になったは女性はそう考えるよな
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:50:01.65ID:wL3Ra/mr0
>>744
今の一般的な企業の賃金体系やと管理職にならないとドカンと給料上がらんのがな
優れたプレーヤーがプレーヤーのままで良い給料もらうルートが無ければそりゃみんな管理職になりたがるわな
まあプレーヤーは所詮プレーヤーというのも分かるけど
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:50:05.51ID:ok04Vx5ba
女の下で働いてみ？
気が付いたらお友達内閣作って友達同士で足の引っ張り合いしとるから
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:50:29.21ID:gziQKodF0
>>743
別にそこを否定はしてないよ
「役員に女性枠設けたら企業の効率は下がるよね？」「違うんなら女だけの企業作って男体制の会社を超えれば良くない？」って言ってるの
俺はアパ社長とか女でも優秀な経営者いるのは知ってるし女の中でもっと起業志向出ていいと思ってるの
2023/05/15(月) 21:51:10.96ID:65OnUDlu0
少なくとも結婚も子供も捨てて仕事に打ち込んだやつには役員してほしくはないかな
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