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起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」　堀江「！」

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1それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 19:26:17.87ID:9EMfc94b0
https://i.imgur.com/iTAdA48.jpg
↓
https://i.imgur.com/rxz1kAD.jpg
https://i.imgur.com/o1Vwizy.jpg
698それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:33:59.13ID:FcrcC8uH0
>>691
イライラで草
699それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:03.52ID:v1ohUecXH
>>695
いやいや今ある会社も過去の創業者が作ったものだよ？
同じ道を行けば良いやん
どこが昭和なの
700それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:14.24ID:gziQKodF0
既存の男体制で成功した会社を無理矢理女性役員増やしたところで失敗するに決まってるやろ
女が会社興して女が中心となって発展させてそれで男体制の会社に競争で買って社会が「男優遇は間違ってました」ってなるんやないのか
701それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:28.06ID:eAiQ1GcW0
>>695
で、起業すればいいじゃん
市場競争で勝てばいいじゃん
702それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:39.72ID:lMAr2apia
>>677
論文は論文であってファクトじゃない、それはそうや
でもワイは立証責任を果たしたで
お前も「海外は長時間労働によらない実力主義が主流」って主張を裏付ける根拠持ってこいや
703それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:43.95ID:wbUNdpZRp
>>687
その主張したいなら男女比の要因で優劣の比較できるデータ出せばええやん
それができへんから堀江もレスバしてるわけやろ
704それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:34:50.20ID:FcrcC8uH0
やっぱ無知って罪だわ
2023/05/15(月) 21:35:54.02ID:/2a8sVmja
有能な女は起業するというのはそれはそう
そして起業した女性経営者が経営者視点に立つと妊娠出産による離脱のダメージを勘案して男を雇うようになる
2023/05/15(月) 21:36:21.56ID:z96CpNPb0
>>702
だから論文では立証責任じゃないよ
ファクトじゃなきゃｗ
707それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:36:28.64ID:wL3Ra/mr0
サボってようが長時間残業してようが出した結果で評価されるってのがええやろ
効率よく出来なくても体力気力があれば結果は出せるしそれも1つの武器や
708それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:36:49.42ID:L0EKIuiSd
>>701
市場競争で勝ってるのは男女平等をうたうグローバル企業ばかりなんだ😂
君の言う男優位を率先して実践して成り立ってる会社はどこにあるんだい？

https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
709それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:36:51.43ID:k1HFgpOH0
アファーマティブ・アクションは被差別者でなかった層に対する差別の正当化やから善悪で言えば悪やろな
現実的に役立つうちは屁理屈こねて使われても将来的には完全に消えると思うわ
2023/05/15(月) 21:37:00.38ID:xxlwAwZv0
あれ？もしかして野菜食べてる？
2023/05/15(月) 21:37:07.53ID:9/lWxW7o0
どうせいつもの炎上芸やろ
712それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:37:32.45ID:kzAY58J9d
>>695
男社会のぬるま湯に浸かりたくないなら起業したら？何が言いたいの？
713それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:37:46.03ID:eAiQ1GcW0
>>697
今の話やけど
証拠は男性有利な企業がたくさん残ってるということ
男女平等な企業が現れてないというかもしれない
それはそれぞれの業界の起業の動向など知らんからすまん
そっちの方が優れてると思うならお前が起業してバンバン倒してくれ
714それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:37:54.44ID:MR9Xrjp3M
>>705
これは割と真理よな
女性が起業して成功した企業なんていくらでもあるけど、そう言う組織ですらやっぱり男社会よな
男が評価を下す会社だから男ばかり評価されるとか言う謎理論展開するやつおるけど別に女がトップで評価下す会社でもたいして変わらん現実
715それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:38:42.40ID:wbUNdpZRp
>>700
前半は役員の女性割合を増やすために無理矢理そうしたらそうなるわなってだけやろ
男社会の体制のせいで優秀な女になり得る母数が足りてないから
716それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:38:59.50ID:1IQv0RJ90
>>8
まあたしかにコレ
今が別に有能揃いとも思えんから現状やし
717それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:39:01.56ID:n0uLCozt0
>>8
年々口が悪くなってくのはなんでなん？
2023/05/15(月) 21:39:02.97ID:mHIP33l6r
>>705
それに近いことを１年か２年くらい前にどっかの女経営者が言って物議になってたような

メンバーシップ雇用をやめればいいだけなんだけどね
719それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:39:45.18ID:+hyqZP+t0
>>8
レスバ強くて草
720それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:40:00.40ID:LnRi8tvS0
>>714
あんまり妊娠出産とか関係なく
男女の体力差をうめるほどの能力をもってる女性がいない
っていう端的な事実なんだよな
体力は割とすべてを解決する
721それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:40:31.80ID:nmDlcHmn0
別に今も能力で決まってるわけじゃないやろ
不純物が混じるのはしゃーないけど降ろす仕組みも用意しとけ
722それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:40:43.45ID:eAiQ1GcW0
>>708
男優位を率先して実践して成り立ってる会社はどこにあるんだい？ →実はこれ俺も聞きたい。相手が「男が有利な構造のせいで女性が抑圧されてる」というからその「仮説」を受け入れて話してただけや
「男優位を率先して実践して成り立ってる会社」がないならそれでええやん
問題はそもそもなかったということで
723それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:40:59.30ID:lMAr2apia
>>706
「論文では立証責任じゃない」の意味がわからん
ワイは「欧米でも出世するには長時間労働が必要」という根拠を持ってきた
一方お前は「欧米では労働時間によらない実力主義」という主張を裏付ける根拠は未提示
どっちが論理的や？
724それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:41:36.40ID:2tAfl20g0
ホリエモンって時折「やろ」とか「やけん」とか西寄りの方言みたいになるの何でなの？
西に彼氏がいるとか？
725それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:05.95ID:g0uvvzw+0
やりたがる女もさほどいないというね
726それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:22.83ID:wL3Ra/mr0
>>724
まあ本人が高校まで福岡だし…
727それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:29.38ID:MR9Xrjp3M
>>720
「残業なんかしなくても有能なら短時間で同じ結果出せる」これはそうやけど、
「無能でも時間かければある程度の成果出せる」とも言えるわけやからな
そら無能でも体力だけである程度カバーできる方が母数は増えるわね
728それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:29.61ID:ZvvcIfq6a
>>724
九州の人じゃなかったっけ？
2023/05/15(月) 21:42:56.75ID:mHIP33l6r
>>724
八女の人間だからな
730それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:42:57.77ID:kzAY58J9d
管理職って体力勝負やから男がやる方がいいと思うけどね
別に会社も女がやりたい言ったらやらせるやろ
そんな女見たことないけど
2023/05/15(月) 21:42:59.81ID:pgkSHa660
企業経営は数値化可能な能力では適性が分からないからとにかくやらせてみようという話なんやろ
とすると女性の中から役員にしてみる女性を選ぶ方法って存在しなくない？
クジでも引くんか
732それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:43:42.03ID:vFZFX/mA0
>>608
ホリエンジンかホリAIあったら流行りそう
このネタあげるから誰か作ってくれや
733それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:43:47.55ID:gziQKodF0
より仕事ができて会社に利益もたらす方を出世させるのは当然なんじゃねえの
女の妊娠とか結婚とかライフイベントはしょうがないってだけで男はその時間働いて会社に利益として貢献してるんだからそれを評価しない事は差別だろ
男だって持病があって定期的に休職必要になるような奴なんて出世できないよ
734それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:43:55.31ID:L0EKIuiSd
>>722
お前が言うには経営は結果が全てなんやろ？男女平等をグローバルポリシーで掲げる企業ばっかが上位を占めてるのはどういうことや？お前の主張と矛盾してるよ
結果で判断するなら男女差別しない企業のほうが世界的に価値があるって結論になるんやが😂
735それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:44:17.84ID:wbUNdpZRp
>>720
体力差もやけど妊娠とかの性差がでかいわ
だからこそ体力差や性差があっても女を有効に働かせる構造を作ったところは強いやろうし
736それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:44:22.93ID:iE6WdBrM0
>>706
お前の負けw
737それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:44:44.16ID:Rn7FO5On0
最初は無理やりにでも増やさないと出世しようとする女がなかなか出てこないからな
男女両方のモチベーションが高い方がいい人材出てきやすいやろ
738それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:44:50.51ID:gziQKodF0
>>715
だから男体制の会社に入らなきゃ良くない？
2023/05/15(月) 21:44:58.73ID:NMy9qm+F0
まあ正論では少子化も男女不平等も絶対解決せんやろ
ただのマウントの取り合いにしかならん
740それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:45:16.11ID:2tAfl20g0
>>726
そんなことは知ってら
俺が聞いてるのは何故ホリエモンが西寄りの方言になるのか？彼氏がいるのか？と問ってるんだよ
2023/05/15(月) 21:45:27.86ID:z96CpNPb0
>>723
自分で｢論文はファクトじゃない｣と認めてるのにこれが根拠だと言われましても...
ファクトを持ってきてください
742それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:46:17.36ID:bQNsdo9gM
>>677
早くごめんなさいしろよクソ雑魚
743それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:46:36.03ID:wbUNdpZRp
>>738
性差是正を課されるのは企業やで
744それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:46:38.51ID:lMAr2apia
>>731
その通り管理職はくじ引きで決めたほうがええんちゃうか？って説もある
なぜなら仕事をこなす能力と管理職としてチームを率いる能力は別モンやからや
ちなイグノーベル賞受賞した

https://president.jp/articles/-/8652
745それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:46:46.03ID:N/eZVtQ+0
野菜食えよ
746それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:46:49.92ID:+BLSs1SH0
まあ男性役員だらけの日本社会は低迷しているわけで
「能力主義の結果です！」も机上の空論になってはいるんだよな

現状は単にコネで役員選んでるにすぎない
747それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:47:07.50ID:eAiQ1GcW0
>>734
そうか
じゃああなたが男女平等な会社を起業して世界的な勝ちがある企業を作れば?
「男優位を率先して実践して成り立ってる会社」をバンバン倒せよ
748それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:47:07.93ID:n0uLCozt0
>>705
だから
女性の権利ガー！
言うけど
妊娠出産育児の為のキャリアの中断という一番目に見えてる地雷をとげんかせんといけんのよね

立憲共産党はこれをやれよ
749それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:47:29.77ID:wL3Ra/mr0
>>740
そこまでは知らないのに口を挟んでしまいました
ごめんなさい
750それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:48:32.33ID:lMAr2apia
>>741
論文はファクトではない、これは常識的にそうやって話や
ファクトであるか否かと、このレスバにどちらに理があるか否かは関係あるんか？
つーか根拠くれくれじゃなくてお前も根拠持ってこんかい！
2023/05/15(月) 21:48:54.37ID:NMy9qm+F0
妊娠出産が絶対的に不利な要因なのに社会としては絶対出産を否定する訳にはいかんのが歪やね
2023/05/15(月) 21:48:55.13ID:1XPGHGWZ0
>>744
現場で仕事できる人って据え置きでかつ待遇よくしてそのまま頑張ってもらった方が組織的にもええやろと1億回くらい思ってるわ

なぜか畑違いのところに飛ばしたがるけど
753それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:49:47.79ID:isw6ldcad
>>747
ワイが起業する必要もなく企業最大の経営結果である時価総額においてランキング見れば男女差別を撤廃してる企業ばっかやん
反論できないからってださすぎやろ🤣
754それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:49:50.35ID:cjVL8VIar
そもそも日本が女に責任を与える構造になってないからな
男女共に「男は女を助けて当たり前」って小学校から刷り込まれ続けるから女はいつまでも責任感が弱いし男は不必要なストレス与え続けられて自殺すんねん
この刷り込みをなんとかせんとプライム女性役員30%とか男への逆差別でしかない
755それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:49:50.96ID:Li1X0gMx0
信用できない人を上に置くのって普通に嫌じゃない？
それで失敗して損するのは自分やし
2023/05/15(月) 21:49:59.17ID:sajLUH990
まぁ今現在実力で役員になったは女性はそう考えるよな
757それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:50:01.65ID:wL3Ra/mr0
>>744
今の一般的な企業の賃金体系やと管理職にならないとドカンと給料上がらんのがな
優れたプレーヤーがプレーヤーのままで良い給料もらうルートが無ければそりゃみんな管理職になりたがるわな
まあプレーヤーは所詮プレーヤーというのも分かるけど
758それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:50:05.51ID:ok04Vx5ba
女の下で働いてみ？
気が付いたらお友達内閣作って友達同士で足の引っ張り合いしとるから
759それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:50:29.21ID:gziQKodF0
>>743
別にそこを否定はしてないよ
「役員に女性枠設けたら企業の効率は下がるよね？」「違うんなら女だけの企業作って男体制の会社を超えれば良くない？」って言ってるの
俺はアパ社長とか女でも優秀な経営者いるのは知ってるし女の中でもっと起業志向出ていいと思ってるの
2023/05/15(月) 21:51:10.96ID:65OnUDlu0
少なくとも結婚も子供も捨てて仕事に打ち込んだやつには役員してほしくはないかな
761それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:51:54.49ID:gziQKodF0
>>758
女ってマジで「仲が良い方の味方」をするよな
どっちが正しいとかじゃなくて自分が仲が良い〇〇ちゃんがやられてるんなら味方しないとって思考で物事決める
ちなみに男は「有利な方の味方」をする
762それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:52:04.15ID:eAiQ1GcW0
>>753
反論というかそもそものワイの論は

0272 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:24:58.83
「能力主義を採用せず偏った昇進をしてる企業は市場原理によって潰れるから放置でいい」
これが結論でいいと思うけど異論ある?

やからもう既に男女差別をしてる企業がないなら目的達成されれるってことやぞ
なんで君こんな攻撃的なんや?
ワイとの意見の相違を明らかにしてくれ
2023/05/15(月) 21:52:57.66ID:NMy9qm+F0
マネージャーとプレイヤーが違うってのも至極真っ当な正論なんやけど結局ホリエモンと同じ反論に行き着くわ
そんなんクソ真面目にやっとったら管理職なんて決められんやろって
764それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:53:26.35ID:Li1X0gMx0
女性優先的に登用したいなら勝手にやってくれ
ポレコレみたいに押しつけないでくれ
765それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:53:36.37ID:NJCafFuG0
>>8
誰でもいいをやった結果上場廃止した企業があるから吟味しようって話なのに
766それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:53:48.20ID:DijARXMZ0
生理で情緒不安定になる感情に振り回されるゴミなんていらんわ
2023/05/15(月) 21:53:54.53ID:xh59pWG0M
逆かと思った
768それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:53:55.89ID:ok04Vx5ba
>>761
しかも味方してもらった恩を返さないというね
769それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:54:22.93ID:6sfIKaabd
>>762
いや時価総額上位企業は男優位なんてとっくにやめてるんですが
自分の主張には責任もとうや

412 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:51:26.34 ID:eAiQ1GcW0
>>397
もちろん女性の役員を増やしても倒産しないかもしれない
でもそういう企業が増えないのはなぜ?
経済合理的な行動じゃないから?
理由は?
770それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:54:49.87ID:by/wZlim0
やってみないとわからないならもはやホームレスでもええやん
771それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:54:55.32ID:nQLCDhkP0
トップが妊娠離脱は痛いからね

https://pbs.twimg.com/media/Ft-ZScMaYAAJQ4I.jpg
772それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:54:58.41ID:0zaW+rAN0
まずやらせてみないとってことは能力不足だった場合降格するんか？
773それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:54:58.92ID:wL3Ra/mr0
学生時代までだとそんなにリーダーシップも無いし能力も高くないけど何か人柄で周りが頑張ってくれてそこそこの結果出すリーダーとかおったよな
仕事だとそういうタイプは出世しないけどあれを仕事で管理職にするとどうなるのかは気になる
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:55:00.48ID:6jCrngn90
新人教育のところから始めてないと一朝一夕にはならないという事
付け焼き刃ではうまくいかないだけ
775それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:55:14.09ID:S5+vej5Or
女の起業家で１番すごいの誰や？
776それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:55:19.59ID:NJCafFuG0
役員に絶対必要な能力はストレス溜まった時に他人に当たり散らさないかどうかや
豊田真由子野々村真みたいなキチガイを選んだらあかん
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:55:23.04ID:gziQKodF0
俺が昔から言ってたのはベーシックインカムならぬベーシックホリデーみたいの作る
まず土日祝含めて年150～180日くらい休暇与える
育休に使うのもいいし2ヶ月くらいバカンスに行くのもいい
150日ピッタリとっても査定は下がらないし年休返上して働いた奴はちゃんと会社に貢献したって評価して査定上げる
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:55:33.59ID:6jCrngn90
>>771
キャンプ用品メーカーのあの人の話か？
2023/05/15(月) 21:55:42.22ID:fOp12rsr0
やってみなくちゃわからないけどそんなのはいくつかの企業や部門で実験すればいいだけだな
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:55:52.48ID:eAiQ1GcW0
>>769
これって質問だよ
質問を「論」とは言わんよね
君が勝手に論っていうレッテルを貼って論破した気になってる
それだけ
781それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:56:17.06ID:wzTJs2HS0
ニワカなんやが堀江貴文ってなんでメスイキって呼ばれてるんや？
782それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:56:40.10ID:6jCrngn90
>>773
普通にある話やろそれ
狭い世界に住んでんのか
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:56:49.53ID:FcrcC8uH0
>>761
ほんまこれ
脳みそが幼児で止まってる
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:56:55.10ID:wL3Ra/mr0
>>776
スーパー仁くん人形ボッシュートで草
785それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:57:05.57ID:pKhEAKVWM
>>741
おーいクソ雑魚
意味不明なこと言っとけばなんとかなると思ってたんかこのカス
二度とレスすんなよボケ
786それでも動く名無し
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2023/05/15(月) 21:57:22.33ID:6sfIKaabd
>>780
謝るなら許したるけど男に有利な体制の日本企業は時価総額ランキングから姿を消して男女平等の企業が生き残ってるのが今ね
自分で書いたレスから逃げるのはやめような


389 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:47:03.64 ID:eAiQ1GcW0
>>381
男性に有利な体制の企業が生き残って来た
これが事実やけど
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:57:43.90ID:lMAr2apia
女に管理職が少ない原因であるところの「家事育児に専念したいから昇進を望まない」なんやけど、
なぜ家事育児に専念したいかと言うと主な生計維持者は夫で、相対的に収入が低い女が退職/育休に入るのが合理的だからなんだよな
ではなぜ女が夫より低年収かと言うと結婚時点で収入が上の男を求めてるからなんや
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:58:16.90ID:FcrcC8uH0
>>775
南場智子が上がらないのってほんまに野球板かここ？
2023/05/15(月) 21:58:32.50ID:65OnUDlu0
散々迷惑かけてから上がられても誰も従わないというリスクはあるんよね
2023/05/15(月) 21:59:02.81ID:bXIGlNsw0
N党支持者向けのポジトークってことか
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:59:32.00ID:wL3Ra/mr0
>>782
ワイの職場では見ないわ
プレーヤーとして結果出さないと管理職にはなれんから
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:59:41.43ID:5Mn0YeCM0
堀江が正論言っとる
無理やり増やさんと一生増えんからな
というか普段はこの意識高い奴みたいなこと言ってそうなイメージやったけど
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 21:59:48.34ID:eAiQ1GcW0
>>786
これは先程言った通り

0347 それでも動く名無し 2023/05/15(月) 20:39:15.36
選挙の老人(エスタブリッシュメント)と若者(弱者)の対立構造と一緒なんだよな

老人人口が多いから老人に有利な政治が行われる

会社に男が多いから男に有利な社内体制が確立される


相手が「男に有利な社内体制」があるという前提で話してたからそれに合わせて話してあげただけ
何度も言ってる通りワイは本当に男性有利なのかは疑問に思ってるぞ
2023/05/15(月) 22:01:40.55ID:65OnUDlu0
正直人間的にまともで責任感ある人なら役員や管理職なんか誰でもいい気もするわ
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 22:02:42.31ID:lMAr2apia
>>792
いや、どっちが正しいとかちゃうやろ
女「管理職に女据え付けても実力が伴わなければ意味がない」
堀江「無理にでも増やさなきゃ増えない」

事実判断に関して相反する意見ちゃう
どの方法を取るべきか？という価値判断のフェーズや
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/15(月) 22:03:26.02ID:6sfIKaabd
>>793
お前は男に有利な企業が生き残ったことを"事実"いうてるよね
その事実はどこ見ればわかるの？ソース頼むわ
経営は結果が全てというお前の"主張"通りならなんで時価総額上位の企業は男女平等をうたうところばかりなんや？
矛盾してんのよ
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