西武池袋線・新宿線「所沢」…最強郊外で「中古タワマン」買った「39歳・月収45万円サラリーマン」の大誤算
https://news.yahoo.co.jp/articles/27f7cb90bd687e8cd3fe93b2e5fec8d4658a6b36
埼玉県の南西部に位置する所沢市は、人口はおよそ34万人。埼玉県下では、さいたま市、川口市、川越市につぐ第4位の規模を誇ります。北は同県の川越市や狭山市など、南は東京都の東村山市や武蔵村山市などと接し、東京のベッドタウンとして発展してきましたが、宮崎駿監督の映画『となりのトトロ』の舞台となった狭山丘陵、通称「トトロの森」など、緑豊かな自然も残ります。
駅前は昨今の再開発で大きく変わろうとしています。元々、西武の本拠地として大型商業施設が立地する、地域の拠点でしたが、一時はそのにぎわいもトーンダウン。しかし2019年に駅南口の『西武所沢店』が「脱百貨店」を目指して『西武所沢S.C.』に生まれ変わったあたりから、風向きが変わり始めました。
活発な再開発により、これまで都心に働きに出かけ寝に帰るだけのベッドタウンから、「暮らす・働く・学ぶ・遊ぶ」の4要素が揃った「リビングタウン」へと進化するとしています。
そんな所沢に対するクチコミでは交通面や子育て環境に対してプラスの評価が目立ちます。また以前「災害に強い街」No.1に選ばれたことから防災面でも高評価のようです。
所沢・駅チカのタワマンを購入した男性、唯一の誤算とは
ファミリー層に人気の所沢ですが「家賃が安い」といった点も、ファミリー層から支持を受ける理由。国土交通省『土地総合情報システム』によると、駅徒歩20分圏内で取引された中古マンションの平均平米単価は42.13万で、80平米程度のファミリーマンションでも3,000万円台程度。再開発に合わせ、ファミリー向け物件も多く登場し、しかも東京都内に比べても割安ということで人気を博しています。
「所沢に移住をしてきた」と投稿する、39歳、都内の会社に勤務する男性も所沢の人気を聞きつけて、2年前に引越しをしてきたというひとり。駅徒歩10分圏内の4LDKの中古のタワマンを4,000万円台で購入し、家族4人で暮らしています。
――都内でこの広さのマンションは、中古でもなかなかありません。
と男性。現在月収45万円、年収700万円ほどで、ローン返済は月々10万円程度。余裕のある返済プランで、ローン負担を重く感じることもないといいます。駅前ですべての用事が済むほどの利便性や子育て環境もクチコミ通り。道路渋滞も確かにクチコミ通りだったといいますが、生活が徒歩圏内でほぼ完結するので、特に問題にならないといいます。ただし、「ただ1つの誤算が」と男性。それが「通勤の復活」。
男性が勤務する会社ではコロナ禍、約2年間完全リモートワークだったとか。そこで子育て環境を重視し、「最強の郊外」と呼び声高い「所沢」への引越しを決めたといいます。
しかし今年の4月に徐々に通勤が復活。「会社の上層部は、対面のほうが仕事の効率性は高いと、完全リモートワークから完全通勤へとシフトさせようとしている」と男性。勤務先へは、朝の通勤ラッシュ時で片道1時間程度。「所沢」駅からは通勤電車でもそれほど混まず、電車によっては座れることもあるのだとか。それでも「新しい働き方の到来」を信じて引っ越してきた男性にとって、会社の判断は大きな誤算。
東京都による『テレワーク実施率調査 3月調査結果』によると、都内企業(従業員30人以上)のテレワーク実施率は51.6%。前回2月調査に比べて0.5ポイント増加したものの下降トレンドであることに変わりはありません。またリモートワークの短所も指摘されているなか、リモートワークを廃止しないまでも、週に何日かの通勤をマストとするケースが多くみられます。
コロナ禍、「完全リモート」を機に“プチ移住”を試みた多くの人たち。出社回帰にシフトするなか、「誤算だった……」と肩を落としている人も多そうです。
探検
【悲報】サラリーマン「いやあああ!地方でタワマン買ったら原則出勤になったのおおお!」→後悔へ…
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1それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:32:27.14ID:9O1TpQn1r80それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:48:29.36ID:UT5nYdf4d 所沢なら余裕だろ
電車で2時間とかなら可哀想だけど
電車で2時間とかなら可哀想だけど
81それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:48:35.05ID:kW04rGlbr 久々に朝電車乗ったら人めっちゃ増えててびっくりした
明らかにGW前より増えたよ
なんでテレワークやめんねん
明らかにGW前より増えたよ
なんでテレワークやめんねん
82それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:48:38.76ID:9udJ7e88083それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:48:39.24ID:oubZhvhcd 言うほど郊外か?
高崎宇都宮とかの話かと思ったわ
高崎宇都宮とかの話かと思ったわ
84それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:48:42.03ID:725x22jI0 海外だってテレワークやめるわってなって喧嘩してるからな
この手の話題ですぐ「海外では~日本は遅れてる」って言い出す連中も詰んでて草
この手の話題ですぐ「海外では~日本は遅れてる」って言い出す連中も詰んでて草
2023/05/16(火) 12:48:43.17ID:10Wi1+R6r
リモートでバチバチにやれる奴らすげえわ
ワイはあかんかった
ワイはあかんかった
86それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:48:46.17ID:Of2IJpxZp ワイも新卒2年目の時に横浜にマンション買ったで
89それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:49:14.83ID:/WQxCitEM つれえわ…
39歳で年収たった700万…
中古で買った所沢の4LDKタワーマンションに家族四人暮らし…
月々のローンは10万円…
2年間フルリモートだったのに完全出勤で片道分一時間通勤に…
つれえわ…
不幸だわ…
39歳で年収たった700万…
中古で買った所沢の4LDKタワーマンションに家族四人暮らし…
月々のローンは10万円…
2年間フルリモートだったのに完全出勤で片道分一時間通勤に…
つれえわ…
不幸だわ…
90それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:49:24.05ID:TxEu0FoG0 金持ちの失敗談で溜飲を下げる貧しき国民…
91それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:50:10.75ID:jZtjjGsJa コロナのお陰でテレワークすれば通勤時間無くなって効率が上がるみたいな幻想吹き飛んで下がるの分かったからな
社会実験にはちょうどいい期間やった
社会実験にはちょうどいい期間やった
92それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:50:25.06ID:Ju5GBaKBa リモートで済むならリモートでいいよね
逆に聞くがリモートで済むことを出社させて仕事した気になってることの方が異常だよね
逆に聞くがリモートで済むことを出社させて仕事した気になってることの方が異常だよね
93それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:50:43.78ID:iVzTe3o9M コロナ中にテレワークはもう無くならないからって言ってたアホ沢山おったよなぁ
94それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:50:48.11ID:TbXsRV650 アホだねえ…w
95それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:50:52.49ID:QpaZWlck0 鉄道会社はコロナで減らした本数早く戻して🤮
96それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:50:54.61ID:ednQ4+BE0 ザマァ
97それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:50:57.34ID:3rjKk3om0 >>56
帝京平成大学かもしれんぞ
帝京平成大学かもしれんぞ
98それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:50:58.00ID:+zz96aTRa ワイもリモートワークやりたいなぁ
99それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:51:01.54ID://tX30he0 タワマン文学
100それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:51:03.54ID:q1wBwgvbd 余裕やろこんなん
ワイメガ損保のおっちゃん社員やけどバブルの頃住宅価格高騰し過ぎて蓮田に家買った上司おったで
元気にしとるかな
ワイメガ損保のおっちゃん社員やけどバブルの頃住宅価格高騰し過ぎて蓮田に家買った上司おったで
元気にしとるかな
101それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:51:08.73ID:qa7I45060 高学歴である=リモートワークでサボる奴が少ない、
みたいな感じで学歴の価値が上がるかもしらん
みたいな感じで学歴の価値が上がるかもしらん
102それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:51:21.97ID:a/GSrx5ha >>23
俺だけが嫌な思いしたくないから
俺だけが嫌な思いしたくないから
103それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:51:45.87ID:IYZsfukVa >>90
年収700で金持ちと言われる時代か...
年収700で金持ちと言われる時代か...
104それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:51:54.91ID:+b5cVygr0 所沢なんて近いやろ小手指に住んでから言えや
105それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:52:11.61ID:725x22jI0106それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:52:15.14ID:bRPTINs+p ワイの会社は大半がいまだにリモート続けてて腹立つわ
ワイの案件は客先やから一度もリモートやらないままコロナが落ち着いてしまった
ワイの案件は客先やから一度もリモートやらないままコロナが落ち着いてしまった
107それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:52:15.75ID:swYxOQgAd 飯能とかで広々庭付き一戸建てとか変に欲張ってたらもっと大変だったろうし
まだ所沢ならええやろ
まだ所沢ならええやろ
108それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:52:59.92ID:Ra3s4lnAp 3行でまとめろ
109それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:53:00.00ID:ozDK0dH/r >>104
こてゆび…?
こてゆび…?
110それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:53:11.33ID:q1wBwgvbd >>24
家買う前の中流家庭向けやなURは
家買う前の中流家庭向けやなURは
111それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:53:13.89ID:PV5eEPpG0 リモートがいつまでも続くわけないやろ
「やってる感」の国やぞ
「やってる感」の国やぞ
113それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:53:44.91ID:biOBMXtla >>74
書類が成果物になって金が動くんや
書類が成果物になって金が動くんや
114それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:53:45.32ID:WcwJFvDu0 テレワークで生産性が上がるって普通に嘘だよな
テレワークで生活のクオリティは上がるって表現の方が正しいと思う
だから、生産性のためにテレワークさせてくれって言うのは嘘であって、自分自身の健康と福祉のためにテレワークさせてくれって要求するのが正当だと思う
テレワークで生活のクオリティは上がるって表現の方が正しいと思う
だから、生産性のためにテレワークさせてくれって言うのは嘘であって、自分自身の健康と福祉のためにテレワークさせてくれって要求するのが正当だと思う
115それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:53:56.85ID:JVUdPr0Za 完全リモート組と原則通勤組の選択制でいくで!
↓
お!ええやん!
ただし打上げはリモート禁止で全員参加な!
クライアントとの打ち合わせはリモート組も応接室使えよ!
朝礼のスピーチ担当の日はリモート組も出てこいよな!
↓↓↓
交通費支給なし家賃補助大幅減額でなんだかんだ週2出社
リモート組はコロナあける前に全滅で制度廃止
↓
お!ええやん!
ただし打上げはリモート禁止で全員参加な!
クライアントとの打ち合わせはリモート組も応接室使えよ!
朝礼のスピーチ担当の日はリモート組も出てこいよな!
↓↓↓
交通費支給なし家賃補助大幅減額でなんだかんだ週2出社
リモート組はコロナあける前に全滅で制度廃止
116それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:54:22.61ID:eTx7JToad 所沢なら別にええやんけ
もっと僻地いったやつの話にしろ
もっと僻地いったやつの話にしろ
117それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:54:36.11ID:VkepgXUOr テレワークって病欠での就業や深夜休日残業をやりやすくしただけよな
社畜をさらに締め付けるだけやったわ
社畜をさらに締め付けるだけやったわ
118それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:54:59.80ID:cTYcrbDoM コロナ禍の特例的な対応が恒常になるわけないやん
アホやなぁ
アホやなぁ
119それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:55:02.53ID:quWMMrgUp 1時間ならええやん
まあ寿司詰めで東京に向かうとなると嫌だけど座れるなら全然ええわ
勉強とかできるし
まあ寿司詰めで東京に向かうとなると嫌だけど座れるなら全然ええわ
勉強とかできるし
120それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:55:04.07ID:9EG4D6+q0 何かお前らもヤフー民と変わらんな
幻冬舎の釣り餌丸見えの記事にヤフー民と同じように反応して同じような書き込みして、、、
次は「セレブ妻の誤算」みたいな似たような記事にまた食いついてアクセスカウンターをガンガン回す感じか
幻冬舎の釣り餌丸見えの記事にヤフー民と同じように反応して同じような書き込みして、、、
次は「セレブ妻の誤算」みたいな似たような記事にまた食いついてアクセスカウンターをガンガン回す感じか
121それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:55:08.34ID:Q8ZPYAkV0 出勤しても仕事なんかしないのが日本人
ダラダラ残業
ダラダラ残業
122それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:55:09.85ID:Xv7WUFKj0 転職するだけやろ
原則出社とか年収3割増しくらいじゃないと割りに合わんわ
原則出社とか年収3割増しくらいじゃないと割りに合わんわ
123それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:55:13.85ID:rdh9KxkXa ワイデー子やけど2年以上フルテレワークやから今更毎日出勤とかマジで無理やわ
レンタルオフィスも金かかるから言うて引き払ってるし出社ってなったらちょっと遠いわ
レンタルオフィスも金かかるから言うて引き払ってるし出社ってなったらちょっと遠いわ
124それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:55:22.74ID:+zz96aTRa125それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:55:36.85ID:rx7AAF7K0 郊外でタワマン買うのは草
都心で住みたいからタワマン買うんやろ
都心で住みたいからタワマン買うんやろ
126それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:56:05.95ID:rfSdmXNQH 多分そんな人はいない奴やろ
妄想記事や
妄想記事や
127それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:56:17.67ID:5z50jpEc0 見通しが甘すぎるやろ
会社側がコロナ後もオフィス縮小で完全リモートでやっていきますって通達してからの手のひら返しなら可哀想やけど
会社側がコロナ後もオフィス縮小で完全リモートでやっていきますって通達してからの手のひら返しなら可哀想やけど
128それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:56:33.52ID:k2ExeJbqM129それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:57:12.45ID:thu5n6ns0 リモートワークの非効率はコロナで完全に把握されたからな
考えが古いじゃなくて非効率てのがデータで出た
考えが古いじゃなくて非効率てのがデータで出た
130それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:57:25.61ID:Nb6Qujc50 会社によったらコロナ中にオフィス引き払って後戻りできなくしてるぞ
そういう所を狙え
そういう所を狙え
131それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:57:49.01ID:4Q42KEk5a 計画的に移行したならともかくイレギュラーな事態でも1〜2年やったものがずっと続くと思うなよ
延長無しと一緒や
延長無しと一緒や
132それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:58:40.62ID:fDGRJHbB0 ワイなんか大学池袋やけど、中には宇都宮とか静岡から通ってる人もおるからな
所沢から通勤なんか全然大したことないで
所沢から通勤なんか全然大したことないで
133それでも動く名無し
2023/05/16(火) 12:59:02.29ID:daymzAbH0 結局フルリモしたきゃITしかないのよ
強制出社の会社もあるけどな
強制出社の会社もあるけどな
134それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:00:34.17ID:FBN2aMji0 >>129
コロナ前からアメリカがそうなっててオフィス回帰してたのよね
コロナ前からアメリカがそうなっててオフィス回帰してたのよね
136それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:00:38.46ID:iVzTe3o9M フルリモートを望んでるやつの大半は仕事出来ないやつだよな
137それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:00:39.78ID:MWPaAGLQa 一時間の通勤は普通ちゃうんか
138それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:00:41.78ID:in2IwjFKd ちなみに出社してないのに定期代だけもらってると通勤費じゃなくて所得と見做されて課税対象になるぞ
139それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:00:43.25ID:dzwGh7OFd リモートだと特に女の従業員囲っとくのが難しくなるよな
コロナ前ならセックスしとけばよかったけどコロナになったらマネジメントめちゃくちゃ難しかったわ
コロナ前ならセックスしとけばよかったけどコロナになったらマネジメントめちゃくちゃ難しかったわ
140それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:00:55.93ID:Z5V8Nddm0 もう3年フルリモだわ
通勤電車とか週一でも耐えられんやろな
通勤電車とか週一でも耐えられんやろな
141それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:01:38.49ID:HcbiRSDaa142それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:01:57.15ID:uCt2jvX6M すまん、だったら家の近くの会社に転職すればいいだけだよね
143それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:01:58.64ID:DWZFDjVFa144それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:02:00.05ID:dzwGh7OFd >>114
生活のクオリティが上がった結果生産性が上がるんや
生活のクオリティが上がった結果生産性が上がるんや
145それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:02:07.20ID:E1YrcXcip >>13
UR高いやん
UR高いやん
146それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:02:21.74ID:4RjXtwRxp ワイ時々強制テレワーク民、晴れた日は洗濯に精を出す🧺
トイレも行き放題や🚽
なお仕事は支給PCがうんちで効率ガタ落ちの上、画面が小さく文字が読めない模様
トイレも行き放題や🚽
なお仕事は支給PCがうんちで効率ガタ落ちの上、画面が小さく文字が読めない模様
147それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:02:27.21ID:zZgUou1xa は?
通勤1時間とか普通やんけ
通勤1時間とか普通やんけ
148それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:02:47.25ID:R/3zvbF30 また満員電車に乗れなんてイカれてるよな
149それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:02:52.12ID:hKIUkn9v0 通勤に往復2時間かけるならリモートで働いたほうがええと思うけどな
サボると言う人おるけどサボれないタスク量割り当てれば解決やし
サボると言う人おるけどサボれないタスク量割り当てれば解決やし
150それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:03:27.00ID:dzwGh7OFd >>120
世の中幻冬社の論調鵜呑みにしてちょっと尊敬するコメンテーターが右って言えば右、左って言えば左っていうアホが98%やぞ
世の中幻冬社の論調鵜呑みにしてちょっと尊敬するコメンテーターが右って言えば右、左って言えば左っていうアホが98%やぞ
151それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:03:39.34ID:DWZFDjVFa >>115
あからさまな嫌がらせだな
あからさまな嫌がらせだな
152それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:03:41.00ID:E1YrcXcip 通勤時間20分ワイ高みの見物
153それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:04:34.76ID:G2x+l5DIr154それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:04:39.34ID:OnV3zOEg0 所沢なんて普通に通勤圏やんけ
ベルドも行けるし
ベルドも行けるし
155それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:04:44.32ID:3TcItV0Sa うちはテレワークするとむしろ金多くもらえるぞ
光熱費として
光熱費として
156それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:04:52.70ID:ctYJBomP0 モノポリーだと所沢高かったぞ
157それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:04:57.06ID:DWZFDjVFa >>153
それ含めてもUR割高すぎる
それ含めてもUR割高すぎる
158それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:05:03.13ID:SUqZYn0p0 テレワークが永遠に続くと思ってたような奴なんか現実にいるか?
159それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:05:24.84ID:thu5n6ns0160それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:05:25.18ID:Yf5QTfTYa >>124
肉体労働だって資材とか給料の計算とか必要だろ?それを必要な分だけ口頭で覚えるとか不可能だから書類にまとめる事が必要になる。ホワイトカラーはそれを取引先とやりとりする事が仕事
肉体労働だって資材とか給料の計算とか必要だろ?それを必要な分だけ口頭で覚えるとか不可能だから書類にまとめる事が必要になる。ホワイトカラーはそれを取引先とやりとりする事が仕事
161それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:05:40.66ID:Un/iDVas0 年収700万羨ましいわ
ワイ39歳で行ける気がせん
ワイ39歳で行ける気がせん
163それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:06:06.13ID:3TcItV0Sa164それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:06:11.74ID:ydL9ylXP0 この人は所沢やからまだ全然余裕や
金払えば特急もあるし
もっと奥地に引っ込んだ奴らは通勤すら出来なくて詰んでる
金払えば特急もあるし
もっと奥地に引っ込んだ奴らは通勤すら出来なくて詰んでる
165それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:06:27.19ID:zeWEu+Rta ワイはデスクワークと外の仕事半々くらいで
デスクワークはリモートがいいですなぁ
デスクワークはリモートがいいですなぁ
166それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:06:33.64ID:3aTZeLHg0 事務所自体が無くなって基本テレワークやけど工場に直行させるのやめろや
167それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:06:35.75ID:+glAMSbLd 実際IT以外はフルリモートできる職無くね?
168それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:06:56.47ID:dzwGh7OFd169それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:06:59.77ID:8d1WVH2q0170それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:07:23.63ID:HnOPGv280 長年構築されてきた勤務体系を大きく変更するんだから短期的に見て生産性下がるのなんてしょうがないと思うんだけどね
171それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:07:31.58ID:3TcItV0Sa172それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:07:44.08ID:OnV3zOEg0 プロ野球ニュースもスタジオ狭くしたから電話出演当面続きそうやしな
173それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:07:46.33ID:/FVJtPSPa174それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:08:17.97ID:H3ppZBeC0 年収700万円で月10万円のローンって結構キツくないか?
うち世帯年収でもっとあるけど同じぐらいのローンで結構カツカツやぞ
うち世帯年収でもっとあるけど同じぐらいのローンで結構カツカツやぞ
175それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:08:30.94ID:Un/iDVas0 >>168
世間知らずがよ
世間知らずがよ
176それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:08:31.50ID:0Zqo+oR90 中古のマンションって所でもうあれよ
177それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:08:35.59ID:3TcItV0Sa >>174
普通やん
普通やん
178それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:08:51.34ID:3TcItV0Sa >>168
公務員はいかない
公務員はいかない
179それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:09:13.89ID:JTdiD2+ta タワマンとか朝の出勤のエレベーター待ちでウンザリしそう
180それでも動く名無し
2023/05/16(火) 13:09:23.04ID:x4X2eWTsr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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