世間で言われてる「自己責任論」って自己責任とはちがくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:30:26.25

世間「生活保護を受給するな!国に頼るな!」⇽これおかしくね
生活保護を受給する権利というのは「個人の能力」でありその能力を自己責任の元で行使して生活保護を受給してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:31:43.13

そもそも本来の自己責任論はセーフティネットが大前提なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:32:37.33

つまり生活保護は申請すれば支給されるのが当たり前の世の中において初めて

初めて自己責任を論ずる土壌があるということになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:33:28.18

自己責任論の唱える自己責任がお前の考える自己責任とは違うってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:34:02.88

だから自己責任言う奴は身ぐるみ剥いで構わんのやで
殴ってカタワにして財産全部奪い取ってナマポも受けられんようにして

それで初めて「おまえの自己責任だよね？」って言葉をぶつけてあげよう

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:34:21.06

>>4
そういうこと
世間の自己責任論と俺が考える自己責任が違うってこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:34:51.83

世間で言われている
↑
この時点で半分催眠術というか
認知が歪んでいるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:35:00.98

何回同じスレ立てんだよアニ豚
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230517/RkYvbzlrN24w.html

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:35:23.62

>>5
国に頼るなっていうなら警察も消防も自衛隊も頼るなって事になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:35:32.37

自己責任って無制限の自由と闘争を肯定することじゃないの?
元首相を自己責任の元で銃殺するのも肯定される
それを捕まえるのも自己責任

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:35:36.58

世間で生活保護に頼るななんてまず言ってないし
なんGで言ってるのは自分が失敗したのは親が悪い社会が悪いとガキみたいに喚いてる大人子供を諭してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:35:49.23

>>6
論の一つと論じゃないものを比べるな
音楽理論と音楽を比べてるようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:35:50.91

そもそも世間ってなんや？
公務員の言い草か？
そういうのは全部録画してネタにして脅したらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:36:36.21

>>9
そういうこっちゃ
テメー出てこいや半殺しにしたるわ
国に頼るな

ってことになる

つまり口喧嘩でだけイキってる連中の言い草ってこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:36:51.81

全体の利益に貢献してないのに利益を享受するなぁあああというのが世間の本音やろ
自己責任論って「ズルしてるやつは許さない!」みたいなゴミみたいな感情なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:37:33.66

自己責任論唱えてる奴は100％無責任やで

竹中平蔵みてみいや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:38:20.07

税金払わない奴の方便にも使われるんやで自己責任論

国に頼らず稼いだんですから税金払いませんよ？っていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:38:52.52

>>13
例えば大量殺人した後に自殺した人がいたんや
その時「1人でしね」というフレーズと共に「自己責任論」が流行ったんや
でもそれおかしくないか
大量殺人も自己責任の元で行ってるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:38:58.08

>>2
本来の自己責任論理って「自分の行動によって起こる結果はすべて自分の責任とする考え方」自体のことで必ずしも社会とかに当てはめられるものじゃないぞ

たとえば、「このコミュニティにおける貸し借りは自己責任論に基づいて行ってください」とか言ったりするやろ
自己責任論はただの考え方であってセーフティネットがどうこうなんて規定されてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:39:49.29

子供の貧困は自己責任って言う人増えたよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:40:58.43

>>19
このスレおよび俺の規定する自己責任論は
経済上のリスクに関する自己責任論やで

自己責任論理の話はしとらん
消えろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:41:08.94

端的にいうとワイの考える自己責任は「無制限の自由と闘争を肯定するもの」や

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:41:34.51

ではその世間をここに出してください

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:41:36.97

>>21
いや全般やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:41:39.55

要するに「無責任な奴ほど自己責任論を叫ぶ」っちゅうことや

維新のことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:42:07.36

>>24
出て行け
勝手にスレ立ててそっちでやれやカス

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:42:43.37

景気が悪くなった原因の1つに自己責任論があると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:43:26.79

「国は貧困層を支援べきか」に対する回答
https://i.imgur.com/lhzNAOY.jpg

単に日本人が弱者救済が嫌いなだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:44:08.16

この20年は責任のトリクルダウンな時代だったんだねえ
弱いものに責任丸投げして「おまえの自己責任！」ってやってきた

それが政治だったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:44:10.68

そもそも他者や社会の影響受けない事象なんて存在するんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:44:49.06

頭おかしい奴からはみんな離れていっとるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:45:20.18

ワイは生活保護を受けないといけない事情に陥ったのは自己責任だと思ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:46:11.74

自己責任論を一般市民が支持してるのが問題やろ
なんで自分の首締める行為してるんや?豚と牛が焼肉屋で客引きしてるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:46:26.45

なんでもかんでも自己責任に当てはめるガイジ
自分の責任を認めたくないがために自己責任論を誇張して詭弁ばかり述べるガイジ
こんなんばっか

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:46:48.83

>>14
道路とかも使うなって話になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:46:58.08

生活保護受けなくても働けるくせに生活保護を申請するのは甘え

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:47:20.15

>>36
なぜ?

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:47:28.54

>>33
「強い側が言うべきこと」を言うってことはワイは強者やん！理論や

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:47:39.83

>>20
だからガキを作る人が減りまくったんやね
責任重すぎて負いきれないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:47:54.52

>>37
働かない理由つかないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:47:57.63

努力とか甘えとか自己責任論とか
全部自分基準でもの言いたがる奴の口癖
言ったからにはハードルを下げられずに自分の首絞めてる奴か
自分がその立場になったら恥ずかしげもなくハードルを下げる奴のどっちか

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:48:48.96

>>38
これなんgにクッソ多くて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:48:51.41

>>36
働く準備をするにも最低限の住むとこや着るものとか用意できねえと雇ってくれねえのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:49:01.42

>>33
一生懸命努力したら報われた人達に努力しても報われない人がいるって事を伝えるのは難しい

あと今の社会的弱者がいなくなれば自分の子供が社会的弱者になるってのが分からないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:49:15.78

>>35
インフラは生産に役立つやん
ナマポはなんの生産になるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:49:36.21

無制限の自由と闘争を肯定するのが自己責任と思ってたのに違うと知った時はガッカリやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:49:53.90

>>42
実際はそいつも大した稼ぎねえくせに嘘ついてまで高給取りのふりしたりな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:50:18.42

元々この国自体自己責任て概念と縁の遠いやり方で庶民の生活回しとったのに
いきなり自己責任を蔓延らせたらそら今みたいになるやろとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:50:28.24

>>45
きみは邪魔者を隔離したいと思わないかい？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:50:37.74

>>48
ありがとう自民党

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:50:39.94

>>42
強者のフリしないと自尊心保てないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:50:56.28

>>45
国が地方に金を分配するのに役立ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:51:30.07

>>51
会社でも同じや上司がイキがって下のやつにマウント取っとかな消えてしまうんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:51:38.89

>>44
彼らいわく代わりはいくらでもいるらしいんだよな
わざわざ他国から弱者が転がってくるとまで思ってやがる

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:51:39.16

>>49
私の質問はどこいった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:51:46.11

>>48
助け合いで上手くいってた国なのに
急に自己責任で蹴落とし合いにしたのは草なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:52:00.50

橋下徹が偽自己責任論を日本人に洗脳したんや
日本人はアホになってるから信じたんや
ワイは賢いから信じるわけないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:52:40.29

日本の自己責任論は「和を乱す奴の排除」の延長にあるって識者が言ってて納得した

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:52:46.15

またお前か

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:52:47.54

ほんなら皆できるだけ沢山税金納めてくれや🤗

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:52:55.94

>>55
ナマポや刑務所があれば邪魔者を隔離できるって利点があるだろ
きみの職場にナマポの人を雇いたいかい？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:53:05.12

いつからやろな
20年前くらいは連帯責任を押してた気がするわ
ワイもガキの頃コレを教えられたのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:53:21.87

>>52
それは結果だろ
別に直接交付してもいいんだし
むしろそれが目的ならば中抜きはいらんやろ
君ら大嫌いな中抜きや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:53:25.78

働けるものはあくせく働いて税金たくさん収めて他人を支えろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:53:36.92

>>62
そんな言葉あったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:53:48.73

他人を救いたくないだけやで
他人を救うことに異常にアレルギーがあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:53:55.32

自分が受けることしか考えてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:54:46.95

>>57
橋下は基本的な生活は保障された上で競争するべきって考えらしい
ナショナルミニマムを前提に置いた上で能力による格差はあってええやろみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:54:50.32

>>61
刑務所にぶち込めばええな
それか刑務所のような集団生活させればもっとええな
現行のナマポ制度である必要はないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:55:36.53

他者を助ける義務を放棄することをあたかも道徳めいた響きに修飾するクソワード

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:55:54.37

>>61
さらにいうならば邪魔者全てを排除してくれるかとそうでもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:55:56.15

>>68
橋下の言葉を信じたら痛い目に遭いますよ
橋下は嘘しかつかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:55:56.96

>>62
元は連帯責任で使えんやつでもそれなりに社会に貢献させて
ガキもみんなで世話するから産めよ束縛はするけどかわりに面倒は見たるって方策よな
どっちがええとかやなくてそれで回しとった国を悪いとこだけ真似すりゃこうなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:56:45.42

>>63
直接交付しても末端にはいかんやろ

生活保護はほとんど貯金出来ないから末端まで金が回る
生活保護は中抜きと真逆だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:57:33.27

>>74
末端に回る必要はなぜあるの？
そもそも末端って？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:57:35.37

やりたい放題できるっていうのが自己責任だと思ってたら真逆だったわ
びっくり

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:58:19.92

真の自己責任って北斗の拳のような強者だけが生き残れる世界であって
ワイが生かしてもらえるのも生活保護受給者が生かしてもらえるのも「どこまで自己責任を否定するか」の線引の違いでしかない

別に生活保護を見捨ててもワイは生きてけるけどわざわざ見捨てるラインを自分に近づけようとは思わない
やからワイは貧困層でも障害者でも支援したるべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:58:42.78

このスレ思想強すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:58:56.12

>>69
現行の生活保護の方が一番費用が抑えられる

どんな形であれ集団生活すれば管理者が必要になる
その分無駄に税金が必要になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:59:18.13

自己責任論は上級国民にとって都合がいいように責任を下級に擦り付けたいから言ってるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:59:24.19

量刑と天秤にかけてメリットがおおきければ
死刑を了解すればテロを起こしていいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:59:24.69

量刑と天秤にかけてメリットがおおきければ
死刑を了解すればテロを起こしていいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:59:29.97

>>69
実際その案は合理的かもしれんで
北海道だけ共産主義にしてナマポや年金と犯罪者をまとめて隔離するとかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:59:38.50

北斗の拳の世界でころされても自己責任やん
だから安倍晋三も自己責任なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 01:59:48.39

>>76
その認識でええやろ
自分の責任で負うならしゃあない
被害者も自己責任や

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:00:10.71

>>71
そこらへんがもっとしっかりやれば今よりは公平な社会になるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:00:11.52

>>76
まあ善行を積むのも悪行を積むのも自身で責任を負うなら自由って解釈するのが普通やしな
日本的な自己責任はむしろ責任を分散してみんなで抑圧されようって考え方と言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:00:50.54

>>79
タコ部屋みたいなとこ入れりゃ安いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:01:11.55

>>75
末端＝一般人な

末端に金が回らんと結婚も子育ても出来んわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:01:17.84

生活が苦しいのは努力不足で自己責任
こんな感じや
ちな自己責任論は下級→上級にも適用できなければならないから
上級国民が殺されるのは自己責任という事にもなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:01:28.23

>>85
そうよな
被害者の自己責任やw

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:01:33.43

税金は上級の養分になるくらいなら弱者の助けになる方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:01:36.50

>>88
貧乏人タコ部屋に入れてええ国ならお前をタコ部屋にぶち込まん理由があるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:01:48.39

>>80
なんでもかんでも自己責任で済ますんなら政治家なんて真っ先にいらねえんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:01:55.75

アホが極論振りかざすからややこしいんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:02:38.41

>>93
日本と言う国そのものがでっかいタコ部屋な気もするがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:02:38.42

働けるならごちゃごちゃ言わずに働けってことになるがいいのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:02:43.05

>>89
一般人ってなにかって話やけど
一般人じゃないひとなんて天皇家以外ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:03:38.63

>>88
仮にそれが出来ても地方の経済が衰退するだけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:03:59.85

あと下級がニートになるのは上級がろくに仕事与えない自己責任と言ってもいいし
上級国民が自己責任論を利用してるんやからこっちも利用できないとおかしいんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:04:00.48

>>93
なんで急に貧乏人がでてくるの？
ナマポの話しやないの？
貧乏人でもみな普通に働いて生活しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:04:19.23

>>1
なにこれ

世間で言われてる「自己責任論」って自己責任とはちがくね(98)
2023/5/17 1:30:26 69なんでも実況G
世間で言われてる「自己責任論」って自己責任とはちがくね(30)
2023/5/12 11:36:14 39なんでも実況G
世間で言われてる「自己責任論」って自己責任とはちがくね(1002)
2023/5/12 1:42:27 295なんでも実況G
世間で言われてる「自己責任論」って自己責任とはちがくね(7)
2023/5/12 1:07:11 13なんでも実況J
世間で言われてる「自己責任論」って自己責任とはちがくね(15)
2023/5/12 0:32:12 17

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:04:46.08

>>99
どういう理屈やねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:04:54.71

>>78
当然ニュートラルに透明な信念こそが最も"強い"思想なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:04:55.40

日本で「自己責任」という言葉が使われる時というのはそれを言う側の人間が「自分(達)の責任じゃない」としたいが為に
相手を「自分達」から切り離す事で責任逃れする時やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:04:58.30

ホップズの「万人の万人に対する闘争」の状態が自己責任やろ
ワイが想定してるのはまさにこんな感じや
無敵の人は自己責任で殺戮をしてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:06:15.43

>>106
政治家がカルト宗教とつるむのも自由やし
カルト宗教の被害者がその政治家殺すのも自由ってのが自己責任ワールドやわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:06:27.97

>>105
これやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:06:29.51

ワイ「晋さん・・・助けて・・・😭」
安倍晋三「まずは自助」

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:06:41.67

日本人は国は自分達で作るものって感覚が薄い感じするよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:06:41.72

全部社会のせいにして逃げてるやつwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:07:21.53

>>88
俺達みたいな特別なコネもない人が一般人よ

てかほとんどの日本人は一般人

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:09:09.58

自己責任論を否定した時何もしないで寝転んでるニートが一番害悪になるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:09:19.17

>>110
今あるのはアメリカに押し付けられた傀儡政権だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:10:38.92

>>103
生活保護の金は無くなる訳じゃない
生活保護向けにアパートを貸したりしてる人もいる
一ヶ所に集めてコストを抑えたらアパートを貸してる人の生活が苦しくなる
それが巡り巡って経済に悪影響を及ぼす

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:11:21.32

自己責任論者の思考が浅い理由は多分自分だけはは大丈夫という根拠のない自信から来てると思うわワイも18切符で北海道の音威子府とかいう僻地で終電のがして真冬で5時間電車待ってる地獄見て考え改めたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:12:25.51

>>116
よく凍死せんかったな...

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:13:16.70

>>110
市民革命してないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:14:43.32

>>107
これを想定してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:14:45.69

受験にしろ就職にしろ自分の努力なんて1割にも満たんやろ
大体周りのサポートとか親の金のおかげや
それを純粋な努力の結果と勘違いしてるやつが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:16:11.33

>>120
いい大人はサポートする側なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:17:35.53

国に頼らなかったら税金払ってる意味ないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:17:45.83

何言ってだ？
生活保護という制度がそもそも自己責任とは対極にあるものでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:18:52.63

>>123
自己責任＝自力救済とでも思ってる?

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:19:07.12

>>123
「自己責任なのに生活保護を頼るな」って言い分が自己責任って言葉とかけ離れ過ぎてるって事ちゃう？
自己責任なら自分の責任によって生活保護受けてええはずやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:19:38.35

>>124
自己責任論の言う自己責任
こう書くべきだったかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:19:49.72

まずは自助とか言ってるから自殺者は増えて少子化がますます進んで治安も悪化してるんだよね
ありがとう安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:21:29.39

仮に全て自己責任論で回る完全弱肉強食の世の中だというなら政治家なんてただの穀潰しなんだよなぁ
何のために居るの君たち

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:22:27.28

氷河期は自己責任だけど
日本が衰退したのは氷河期のせいにするからな
自分の都合でコロコロ意見変える

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:22:41.19

無制限の自由と闘争は欲しくないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:22:47.13

>>120
既得権者「(ワイは9割周囲のサポートのおかけやから自分の寄与分は1割やけど)努力した！底辺は努力してないんだから黙って俺たちに一生搾取されても文句言うな！自己責任だ！」
これやぞ
既得権者が自分たちの搾取を自己正当化するための方便として選ばれたのが努力であり自己責任論だったんや
圧倒的に力を持つものが既得権者と言われるのだから現行の社会で恩恵を受けている側に努力とその裏返しとしての自己責任を悪く言う奴はおらん
結果的に現行の社会で虐げられてる側が努力と自己責任論に批判的になるがそれは負け犬の遠吠えと馬鹿にされる

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:22:59.87

イッチが言ってることって単なるレトリックでしかないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:23:10.09

ワイ家祖父起業父起業兄起業ワイ一人暮らしニート
こういうのが自己責任

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:24:47.81

馬鹿なこと言ってないで働け

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:25:38.56

>>132
具体的に

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:26:21.59

>>131
安倍ちゃんみたいなクソボンがそれいうのもわかるわ、ある程度儲かってる経営者とかの富裕層も
1番わからんのはちょっとした値上げとかの影響をもろに喰らうような一般人の中にも自己責任を唱えるやつがおることよ
明日は我が身やぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:27:30.74

>>128
究極一人でも成功者がいれば他の奴らは全員自己責任にできるトンデモ理論だからな
相手にするに値しない
じゃあなぜそんなトンデモ理論がまかり通っているかというと現行の社会の既得権者にとって都合が良く、虐げられてる側に発言権がないから
大衆が信じるのは理論的な正しさではなく偉い人の言葉やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:28:53.65

>>136
この国の連中が客観的視点を持たず権力者に迎合し自分で自分の首絞めるのが大好きなのは分かりきってることや
肉屋を支持する豚ってやつ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:29:44.90

>>138
それも自己責任やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:30:18.35

>>135
生活保護という「制度」は自己責任論の言う自己責任の考え方に反するけど
「その制度を個人が利用する」←これはある意味で自己責任を負っていると言える
イッチはこの2つの境界を曖昧にしてるだけで、特に意味のあることを言っていない、だからレトリックや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:30:57.57

>>138
偉ぶって気持ちよくなりたいんやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:32:31.17

>>140
いやそもそも世間とワイの考える自己責任の定義が違うんや
世間の自己責任は自力救済
ワイの考える自己責任は無制限の自由と闘争を肯定

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:32:31.60

誤解を恐れずに言えば現代の宗教とでも言ったらいいのかな
とにかく理論としての根拠に乏しく人々の感情に訴えかけるだけで論理的な検証が不可能なものが努力教であり自己責任論や
正しい正しくないじゃない、信者になるかならないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:32:55.63

>>138
急な民主化に国民のおつむがついていけなかったんやね…
思想レベルが江戸時代から進化しとらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:33:19.32

>>138
欲しがりません勝つまではの国やぞ
戦時中と大差ない感じになって来た

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:33:35.70

日本の権力構造の中枢にあって無味無臭を装うことに半ば成功している神道からして
弱者救済の理念を持たないし人権思想に近づきもしない未開の宗教なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:33:39.12

>>140
貧乏なのは自己責任やから国を頼るな生活保護なんて無くせって言うやつに制度に従って何が悪いんや？って言うてるのがイッチやないんか？
国に頼るのって自己なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:34:57.61

大抵の人は今よりちょっといい生活できるように仕事なり資格勉強なり頑張っとるんやで
限界を知った気になって何もしないやつ見ても滑稽に思うだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:36:15.24

自己責任のいきつく先は無政府主義やないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:37:31.27

>>142
そんなに違ってなくない？
「無制限の自由と闘争」は「自力救済」を含んでるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:37:43.30

>>149
実際無政府主義とリバタリアンはほぼ同じやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:38:10.52

ワイは儒教も朱子学も神道もまるで分からんからそこに言及することはできないけれど
日本人はとにかく「偉い人は偉い！弱者は悪者！この世の中は正しいんだ！」って現状を正当化してくれるものが欲しいんだと思う
そう考えたらそれ以上努力することも自分の現状について考えるこも放棄して思考停止して何も考えず生きていられるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:38:16.42

>>147
どっちもイエスだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:38:52.69

>>150
国に頼らず、他人様に頼らずになんとかしろが世間
ワイは国に頼ろうが他人に迷惑をかけようがなんでもいいという考え

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:40:20.80

>>152
公正世界仮説か?

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:40:21.14

>>148
その頑張れる環境も結局のところ周りの援助ありきやんけ
恵まれた環境で何もせんやつはともかく恵まれん環境の人を努力不足と罵るのは明らかにおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:41:00.46

京都伏見介護殺人事件は世間のいう自己責任論の末路な
アホやなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:41:24.34

イッチは社会科学よりも人文学に向いてそうというのはわかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:41:39.01

いつからこれ流行ったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:42:35.60

国が自助とか言い出したのが終わってるよな
なんのための国や

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:43:31.14

>>159
因果応報思想からして古代からずっとだろ
お前が恵まれないのはお前が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:43:52.24

>>156
勝手に上見て自分は恵まれてないと嘆くやつが多すぎんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:44:44.92

>>158
大学生やけど政治学科やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:44:48.93

この言葉嫌いや
ワイが他人ブチ殺しても殺された弱い奴の自己責任やし
強盗にあっても強盗にあった奴の自己責任や返り討ちにあっても自己責任やし
山上に撃ち殺さても自己責任や
ここまでやって初めて自己責任やと思う

自民党死ね

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:45:20.74

>>155
ある意味そうかもな
偉い人は努力をした立派な人だから社会的成功を修めているんだ
弱者は努力をしなかった自己責任だから搾取されて当然なんだ
そう考えれば何も考えなくて済む
もし「待てよ？既得権者は本当に地位に見合うだけのことをしたのか？弱者は本当に一生搾取され続けるだけの悪いことをしたのか？」と疑問を抱き探求し、その結果がもし不合理だったとして覆そうと思ったら莫大なエネルギーが必要で疑問を解消できなかったときは一生苦しみ続けることになる
もしかしたら大衆は無自覚にそこまで感じ取ってるのかもしれないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:45:56.27

>>164
無制限の自由と闘争を認めるんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:46:17.67

>>105
これがしっくり来る感じしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:46:18.05

そもそも定義が違うというのはどうでもいいんだよね
そんなの記号と意味の対応を恣意的に決めてるだけなんだから
イッチの主張は「自己責任」の意味云々に紛れて、社会制度についての「べき論」になってるよね、実質的に

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:46:42.49

うるせー死ねって言いたいだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:46:59.68

>>165
まあそういう自力救済の世の中だと暗殺とか殺人や
例えば性犯罪にしても
殺されたやつが悪いんだろ
襲われるような格好してるやつが悪いんだろ
戦争で攻め込まれる国の外交が悪いんだろ
ってなっていくよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:47:28.33

>>164
搾取の正当化と政府を始めとした責任者の責任放棄の正当化でしかない
理論的な検証もできない相手にしたらいけない宗教だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:47:36.15

>>168
イッチの主張は「自己責任」の意味云々に紛れて、社会制度についての「べき論」になってるよね、実質的に

ここが意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:47:49.97

自己責任論が行き過ぎてるから
日本ではウクライナも悪いんだろとかいう声が出てくるのかなとも思うし

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:48:23.81

元々イラクの三馬鹿が危険なイラクに行くことに対して自己責任って言ったのが発端だったのに曲解して都合よく使われとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:49:41.46

>>170
宗教という言葉を使わないなら国家規模の盛大なファンタジーやからな
みんなで頑張ろうと言っているだけならええけど、搾取や弱者切り捨ての正当化に使ってしまったが最後、破滅一直線の危険な思想

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:49:50.68

行きすぎた自己責任論の反動で今は「努力できるのも才能（＝自分は努力をしなくても仕方ない）」論が持て囃されてると思うんだけどどう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:49:53.17

>>166
法律で制限されてるからええやけどな
死刑になっても良いからぶち殺す！ってやつに殺されたら死んだ奴の自己責任や
死刑になったやつも自己責任や捕まえる時に怪我したり死んだお巡りさんも自己責任や

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:50:08.13

>>174
本来の意味は「無制限の自由と闘争を肯定するもの」だったのに「世間のズルを許さないマン」と結びついてとんでもないことになってるのが今の自己責任

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:50:17.05

ワイそこそこええ大学おるんやけど、将来要職に就くであろう周りの皆様全員自己責任論語っとるわ
そらこの国そうなるやろなって感じや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:50:34.73

>>174
危険なとこへ行くのも自己責任はわかるが
それも女がよる一人で歩いてて襲われたら自己責任とか
国の命令で人を殺してあとから戦争犯罪に問われても自己責任って?

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:50:46.99

>>174
まあ自己責任以外の何ものでもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:51:25.08

「自己責任」に限らず言葉の定義を共有しないまま議論してみんながそれぞれ気持ちよくなったり傷ついたりしてる状況はよく見ますねえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:52:22.72

ほとんどの弱者は自己責任じゃなかったとしても自業自得ではあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:52:26.26

>>182
科学技術用語ですら定義や意味が曖昧なことはあるし
ましては一般用語なら人によって解釈する余地があるわけだからズレるのは当然かなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:52:31.11

>>172
「べき論」を「定義の違い」に置き換えてるということ
言い換えると、「社会はこうあるべき」という価値判断を伴う主張を正当化するために、一般になされている定義を恣意的に変えてるということ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:52:39.48

>>171
この言葉を安易に使う人は殺されても受け入れるべきやと思う
どことは言わんが自己責任や自助って言葉大好きな政党があるがそこの人らはどんな目に遭っても是非自己責任を貫いて欲しいと思ってた
射殺事件見るとそうでも無いのがね

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:53:11.48

>>116
そこで凍死せず乗り越えられた自分は凄い自己責任やしなのセルフエコーチェンバーで強化されていくのがほんまもんの自己責任論者や

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:53:15.08

弱者なのに自己責任論を肯定しちゃうのは今自分の人生が上手く行ってない原因は実力主義が徹底されてないからであって実力主義が徹底されれば強者側に立てると思ってる自分が無能だと思いたくないか気づいてないアホやからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:53:33.92

自己責任否定派に聞きたいけどこの世の中何責任だと思ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:53:43.22

>>153
国の制度に頼るのが自己責任てのがなんか変な感じするわ
結局他人にケツ拭いてもらってるわけやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:54:02.43

>>189
全てが国のせいらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:54:08.22

>>185
そうやな
その通りだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:54:53.44

>>189
否定派ってわけや無いけど自分の努力とか責任なんて微々たるもんやと思っとる
大体が周りの環境によって決定されるもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:54:54.06

>>189
俺は自己責任だと思ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:54:54.45

>>180
搾取と弱者切り捨ての正当化
とりあえずこの視点で見ると女性への搾取を正当化してるからタブーやな
一人で戦争地域に赴く者を弱者と言うのかは微妙なところ、結局この基準は使えないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:55:11.23

>>176
()の中は＝で繋がらないと思うが
そもそも努力できるかどうかは確かに環境や遺伝に影響しているし…

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:55:58.50

>>189
自己責任じゃなくても運命論で説明はできるよね
お前が貧しいのはそういう運命だからとか
お前の子供がすぐに死んだのは前世の行いが悪かったからとか
まあ自己責任論ってこれと同レベルの話かなって思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:56:08.51

今の自己責任論って、精神論というか
「当人のやる気（行動）の問題だ！」っていう、問題をちゃんと見ないというか
単純化だけ何も解決してないのがなあ

例えば与えられた環境とかもそうだけど、そもそも使えるリソースも個人/集団で限りがあるんだから
本人の意思や努力だけじゃどうにもならないから、各種支援等を実施してサポートするんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:56:14.91

責任と自由はワンセットやし今の自由がなくなるくらいなら自己責任でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/17(水) 02:56:41.41

>>195
一人で海外旅行に行く女が襲われたら自己責任と言われるけどね