日本人「英語むずすぎるだろ...」外人「これが日本語動詞の活用形の表だけど...」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 01:28:37.92

https://i.imgur.com/mv3VWv6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:21:10.78

日本語って英語と文法違いすぎるし欠陥言語すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:21:12.55

>>163
アラビア語ってもう書くところで投げてしまいそうだけどどうなん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:21:12.62

>>156
暗記するだけでいいから筆記においてのロジカルな思考が要らない
みたいなことはよく言語学者も一流の作家兼翻訳家も昔から指摘してる
割と最近では村上春樹もノルウェー語文学の重訳の際にそう言ってる
理詰めの言語を日本語訳する場合はその数学的な言語性が抜けるからどうしても抽象度が上がるって

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:22:04.96

>>166
اعتد على ذلك🤗

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:22:24.07

>>158
普通に日本人程度のワード数を覚えるまでが結構大変だけど運用能力はそこまで高く求められない
ってのが実際のところ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:22:25.61

>>141
中国語は主語必要かどうかよくわからんのよな
是你的なんとか吗？みたいな例文ようあるんやけど
略せる時と略せない時があるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:22:27.10

>>144
日本人「うーん、1格！2格！3格！…」

むりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:22:37.27

>>149
吃拉面了って間違えていても意味は完璧に伝わると思うけど、逆に主語が無い方が大問題
「昨天吃了拉面」って言われたら、中国人からしてみたら状況や文脈でああ自分の事言っているんやなって分かるけど
主語が無い文章は不自然極まり無いらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:22:55.80

文法とかは別に日本語は特殊じゃない
特殊なのは表記法やな
一つの字を固有の音と外国語の音と2種類で読むってのは珍しいだろ
下手すると3種類とかあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:23:05.25

>>158
でも文字覚えたら楽やん
病名とか「部位+症状」やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:23:38.67

>>162
使用文字や文字の持つ効能の幅は異質なのは確かだけど
実は構造的にはニュートラルな面が多い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:23:46.46

>>146
逆もまたしかりなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:24:14.79

ワイなんて日本人なのに漢字の意味をその都度調べる時あるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:24:32.32

ロシア語は覚えやすいぞ
語順の束縛がほとんどないのとか日本語的
活用が見た目色々あるけど言語学的分類がどうだろうと使う感覚はほぼ助詞助動詞みてえなもんだしな
ノリでどうにかなる
辞書片手にドストエフスキー読んでドヤりたいだけで始めた外国語だが結構モノになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:24:42.06

>>168
なんて？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:24:48.76

日本人は日本語が糞マイナー言語なの理解してるから外国人が言葉間違ってもなんとも思わんしね
日本人でもまともに日本語喋れんヤツおるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:24:53.55

ロシア語はアルファベット基本そのまま読めぱいいっぽいからありがたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:24:56.02

赤ちゃんから同じ期間追体験しない限り聞くだけで自然に身につくとかありえんわな
クソみたいな勉強法が巷に溢れすぎてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:25:33.21

日本語なんか使えても何にも生み出さんやろ
英語と北京語の二刀流が最強

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:25:47.16

しかし千野の言うことは正しいがネトウヨ的には辛いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:25:59.20

う～ん、欠陥言語
https://pbs.twimg.com/media/E3ztfGIVUAIpugF.jpg

https://pbs.twimg.com/media/ERSr9r9UUAEgE0R.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:26:07.73

>>146
日本語ロシア語は英語の倍単語覚えなきゃならんだけだし考え方次第では難しくない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:26:09.91

>>172
なるほど
日本語に近い感じと思ってたけど違うんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:26:34.42

Regardez ce beau soleil qui brille brille
Nous voulons chanter une chanson jolie
Quand le ciel est beau le ciel est vaste vaste
Partons en voyage dans ce beau pays

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:26:34.71

>>170
実は中国人も主語省略する事結構あるらしいけど
日本人のほぼ全て主語省略する文化とは全く別物やし
中国人にとって自然な主語の省略の仕方なんて分からんから、無難に主語ガチガチで低コンテクストで話すのが無難や

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:26:37.99

赤ちゃんの時から何ヶ国語も使って育てたら色んな言語ネイティブになるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:26:51.36

>>173
ちょっと違う話になるけど平仮名・カタカナ・漢字みたいに3つ以上の文字セットを使ってる言語ってあるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:27:30.36

読書感想文が嫌がられるのも日本語が原因か

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:27:39.01

日本語はハイコンテクストな言語というのもホルホルしたい連中が幻想だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:27:56.93

古英語時代はロシア語みたいに格変化こんなにあったらしいな😱
https://i.imgur.com/4111SFu.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:28:26.89

でも日本語って創作においては最強言語だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:28:34.15

>>146
どう考えても日本語は覚えにくいやろ
なんやねん
ひらがなカタカナ漢字
頭おかしいんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:28:35.69

なんで全世界統一言語って作られないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:28:40.02

>>186
だからまあ>>167
ということ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:28:44.04

>>181
アルファビート、な？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:28:45.69

>>169
言うて違和感なくなるまではかなりかかるやろ。周りの外国人だとやっぱり中国人はトップクラスに日本語うまい気するし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:28:57.99

>>197
バベルの塔が破壊されたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:29:14.01

>>181
あんまりそんなことはないで
アクセントのないоやеは発音変わるし無声化と有声化もある
一部の子音は連続すると別の子音の発音になるし前置詞を付けたり格変化、動詞の活用が起こると頻繁にアクセントが飛ぶ
初心者のうちは苦労するで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:29:18.45

>>185
悪文やけどNGではないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:29:37.76

大昔の日本人「ワイらはあれを『やま』って呼んでんねんけど漢字でどう書くんや？」
大昔の中国人「『山』やね」
日本人「ほーんサンガツ、ほな『山』って書いて『やま』って読むようにしよ！ついでやけど中国語やとこの字はなんて読むんや？」
中国人「『サン』やね」
日本人「ほな『サン』とも読むようにしとくか」

このガバガバぶりで音読み訓読みなんてめんどくさいもんができてもうた

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:29:53.37

>>197
サルートン！

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:29:54.82

習近平的陰茎包皮是過剰也？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:30:45.74

コンニチワアリガトウゴザイマスニホンサイコーデス
これでモテモテやから簡単や

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:31:06.61

来月からカナダに1年間ワーホリ行くニートワイにタイムリーなスレ
1から英語勉強したけど楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:31:07.97

>>197
ケラケラトプス

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:31:20.00

英語圏の掲示板やSNSちょっと見るくらいしか知識ないけど略称とかスラング、造語の作りやすさもかなり高い気がする
漢字そのものや音読み訓読みで文字に情報凝縮しやすいんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:31:37.08

>>197
全世界統一できる国が現れないからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:32:13.31

>>189
誤解させないために主語は入れといた方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:32:16.11

日本語みたいな表現の豊かさ（ガバガバ）ある言語他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:32:17.41

ワイはロシア語語話せるし中国語とエスペラント語も初級レベルならあるで
アラビア語も文字と発音だけならいける

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:33:49.18

>>197
統一なんかしないほうがいいからやぞ
多様性があったほうがいろんな発展性がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:33:59.18

ワイが好きな高島俊男っていう中国文学の先生は
結局漢字は日本語に合ってなかったんや
もし漢字とアルファベットとどっちか選べるなら日本語表記にはアルファベットのほうがずっと良かった
でも今更アルファベット表記に変えることはできない
だから相性は悪いけど仕方ないから漢字と付き合うしかないと書いてた
そうすると韓国と北朝鮮は漢字捨ててほぼ100%ハングルに切り替えたけど不都合なかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:34:15.90

都市封鎖→ロックダウン
集団感染→クラスター(感染)
感染爆発→(感染)オーバーシュート

これ下らなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:34:16.80

ベトナムの人ら方言きっついおっちゃんのマシンガントークちゃんと理解してるっぽいから凄いわ
ワイはちゃんと通じてるかな？て常に気にしてぎこちなくなってしまうからアカン

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:34:21.53

AIがリアルタイム翻訳完璧にならねえかな
研究や趣味じゃなくて実用性で言語学ぶ無意味さ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:34:33.27

>>197
徐々に英語に統一されてるやろ
世界中の人が英語圏に集まり続けてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:34:36.17

こんな言語システムチックに学べねえな
日本人で良かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:34:39.72

我昨日夜了拉麺
みたいななんちゃって中国語って通じるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:35:29.76

ぶっちゃけ英語もそこまで論理的ではないと思うんだが
たしかに日本語よりは体系的だけど英語はロジカルロジカルうるさくて理解できん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:35:42.11

インドネシア語は世界一簡単とか言う人も多いが
それは観光しに行って少し会話して過ごす程度になるにはハードルが低いだけで中級くらいからはむしろ難しい言語になると言われてるし「難しい」をどこに設定するかによる
日本語は発音によっては文脈全てが変になることとかはほとんどないからとにかく暗記
ほんでその会話に慣れる程度の暗記量は多めの言語や
この点を指して難しいって言うのは正解
言語の論理面とか音声学とかの面を突き詰めた場合の難しさはかなり低いっていうのが実際

そんで平仮名、片仮名、漢字、という点で特別な感じがするが実際のところここもひらがなとカタカナはすぐ覚え終わるし何なら「必ずそこはカタカナで、或いは平仮名で書かねばならない」なんてことは生活上ほぼないから特段混乱を生まない
あとは漢字の持つ意味が多様なのが中級学習者にとって厳しいところだと言われてる

長文かつ乱文ですまんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:35:55.99

>>217
厨二病が紛れ込んどるね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:36:11.70

>>224
どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:36:12.09

世界で1番難しいと言われてる言語って日本語ともう一つあったよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:36:12.83

>>222
いっとき偽中国語が流行ったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:11.99

事実を淡々と述べる系じゃなく感情の機微を盛り込んだ小説を初めて書いた人
日本:紫式部(970～1019頃)
欧米:シェイクスピア(1564～1616)

なお紫式部以降は紫式部のパクリばかりになる模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:21.08

世界一可愛いは中国やと世界第一可愛って書くらしくてこの第って付けなあかんところに本場との差を感じてしまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:37.64

日本語って話すだけなら単語言うだけでそれなりに伝わるから簡単だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:46.24

>>229
ロリコン兼マザコンを主人公にする勇気

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:50.89

>>204
中国も中国で侵略したりされたりしたせいでよりややこしくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:53.53

>>223
あんな発音ぐっちゃぐちゃの言語がロジカルとか笑わせんなって話やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:01.35

>>224
インドネシアの話いらねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:07.43

>>231
そんなのどこの言語もそうじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:25.94

>>222
その文章は多分普通に通じる
8割ぐらいの漢字は日本語と全く同じ意味やし
熟語も日本語と中国語で全く同じだったり少し漢字が違うだけなのが非常に多い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:37.08

>204
昔の日本人「あかるいってどう書くんや？」
呉?「明と書いてミョウと呼ぶやで」
↓
昔の日本人「ミョウミョウ！」
漢「ミョウとかwダッサｗｗメイやぞ」
↓
昔の日本人「メイ(ｷﾘｯ)」
唐「今の時代はミンと読むアル」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:42.80

ロシア語って難しそうだけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:46.96

>>234
ノルカスがね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:39:26.44

メジャーの中継見てるとマジで単語だけ並んでてあまりにも省略しすぎやろってなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:39:27.02

そら公用語になれるわけないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:39:58.49

韓国語って一旦わかってしまえばマスターしやすいんかな
双方のアイドル流暢に喋ってて素直に感心するわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:40:35.15

>>229
そんなん古代ギリシャからやっとるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:40:37.93

>>222
主語→動詞→その他

という語順だけカッチリ決まってて
「その他」の部分は適当に付け足しまくれるから楽と言えば楽なのかもしれない
ただ日本語の発想とは違いすぎるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:40:57.13

現代日本語はさらに音の平板化進んでるからそれが人によっては学習の平易化だったり難化だったり分かれるって21世紀の日本語学者には言われてる
声調豊かな言語の人が日本語を習うと日本人が聞いても笑うほどのっぺりした言い方するが多分ちょうどいい非音楽性が掴めてないんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:40:57.50

>>239
初級は難しい
中級は簡単
上級は比較的簡単

とりあえず発音と文字と格変化と動詞の活用覚えるのが頭おかしくなるけどそれ以降は割と楽やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:41:11.65

>>223やった

**それでも働く名無し** · 2023/05/18(木) 02:41:34.07

アルファベットそのまま読めばええのはスペイン語やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:42:08.71

>>247
ほんとか？ドストエフスキー原盤で読みたいんやが何年勉強せなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:42:39.68

>>223
すでに書いたが英語は実は結構異質
世界語とされてることや学校でやらせるから「世界で最もシンプルで、論理的な言語なんだ」って思い込みが生まれるけども

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:43:01.00

いうて韓国人と日本人ならお互いの言語理解しやすいんよな
それ以外の全世界はクソむずいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:43:01.73

中国語についてワイが知っていること

「手紙」はトイレットペーパー

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:43:18.57

初級ロシア語なんて楳図かずおでも話せるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:44:02.36

日本語は文法が自由だから単語だけ覚えればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:44:24.75

漢字とかいう表意文字ほんま好きやわ
毎日二、三個ずつ覚えさせられたことに感謝や

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:44:30.25

>>224
いやインドネシア語は多民族国家の統一言語として作られたものだから意図的に簡単に作られてるんだぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:44:45.91

>>250
辞書片手でええなら3年4年もあれば十分いける
ワイは3年半ぐらい勉強してから辞書片手にカラマーゾフの兄弟の章一つを全訳したわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:45:25.17

平仮名カタカナ漢字があるから絵面的には世界的に珍しい
母語としてるのは日本人のみ
島国である
ある程度話せるようになるまでの暗記面のハードルは高い

ってことをみんな何となく思ってるからこれらの要素を足し算しちゃって
日本語は独特な要素がたくさんある＝世界一難解でオリジナルなんだ
っていう感性になるんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:45:32.46

>>258
辞書ありで3,4年は無理や
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:46:58.97

英五の文法ってなんであんなガチガチなんや日本語と体系ちがいすぎてそこらへんほとんどわからんかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:47:43.72

漢検1級持ってる外人ってワイらより日本人よな
暇人やなかったら無理やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:48:38.02

>>257
ある意味君と同じ意見になるんだけども
じつは人工言語（フィリピン語とかも）って作るうえでの取捨選択をしすぎたせいなのか
つまりシンプルに作ろうとしすぎた結果なのか表現における矛盾や過不足が結構起きやすくて
それを埋めて「ちゃんと伝えたいことを伝える」のは難しくなってるケースがある
言語における数学的要素だけを先行させてもうまくいかないというかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:49:07.25

>>260
ドストエフスキーは古いから古語が結構出てくるんや
文法的には余裕なんやがとにかく語彙がしんどい
もっと新しくて簡単な本とか例えばニュースサイトとかならゆっくりやっても2年程度やろうけど
ワイはドストエフスキーの別の小説の分からん部分チャットでネイティブのロシア人に見せたら自分にも分からんわ言われてしまったレベル