バカ「AIにプロ棋士が勝てないのはボルトが原付に勝てないのと同じ。プロ棋士はそんな事気にしてない」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:06:30.16

羽生「自分が一生をかけて考える事がAIなら一日で終わる。自分はなんのために将棋をやってるんだろう」

むちゃくちゃ気にしてた模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:07:49.49

チェスも世界チャンピオンがAIに負けてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:08:48.05

悲しいけど誰も勝てないしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:09:02.43

10年前のプロ棋士「俺より速く走れる機械などこの世に存在しない」

これマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:09:16.87

人間にはアナルバイブAIカンニングがあるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:10:22.98

AIのやった事なぞるの結構面白いぞ
nijijourneyで出させた絵をアナログで再現することにハマってるわ
絵の具の勉強になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:11:02.51

やっぱ囲碁よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:11:39.89

この例えするやつ頭悪いと思ってるわ
ボルトはそもそも人類最速であっても
動物最速じゃないからな
原付とかが無くてもそもそも最速じゃない
でも羽生はソフトが出る前は紛れもなく人類＆動物の中で将棋最強だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:11:54.71

AIの手を暗記して木片叩きつけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:12:01.31

ボルトも原付きに勝てねえって思ってるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:12:21.22

>>7
囲碁も時間の問題では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:12:43.03

「AIは考えられても自分で指せないｗ」

こんな悪あがきしてたの本当草

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:14:06.73

>>12
それ本気で言ってるバカいたけど
別に金さえかければロボットアーム連携とか普通にできそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:15:30.39

>>7
囲碁のチャンピオンもAIに負けて引退してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:15:59.61

>>11
というか囲碁の方がAI強いもん
将棋はAIがこれまでやってきた定跡をなぞってくれて「ワイらは正しかったんやな！」ってポジってるけど
囲碁は最初の方の定石からして棋士と全然違う手打つからプライドはボロボロ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:16:24.60

>>13
羽生にらみしてアームの震えまで再現して欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:17:12.55

ゼロからの100m走ならボルトの方が早いんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:18:06.26

>>15
確かに
雁木とか角換わりとか戦法の中で新手は出しても
主流戦法の否定は基本的にしてないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:19:15.26

陸上はずっと折り合いつけてたのに
コンピュータに勝てるワイらはすごいっていきりまくってた癖に負けた途端すり寄ってきたカスども

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:19:49.70

>>17
原付がどの状態かにもよるけど流石に無理じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:19:50.38

アンチ乙加藤流暖房戦法で勝つぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:20:18.60

先に負けたオセロとかチェスより高度やとかイキってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:20:37.53

AIのほうが明らかに強いと世間も棋士もわかっちゃってからプロ棋士は自分が指す意味みたいなのは再定義しなきゃいかんくなったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:20:56.62

>>17
二種なら原付の勝ち
7.5秒くらいでいけるやつもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:21:19.03

>>13
実際もうやった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:21:23.18

>>13
既に電王戦とかロボットアームでやってただろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:21:55.86

715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq 平成8年度将棋年鑑を見つけた。

質問：コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:03.56

絵師

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:06.07

東大よりすごいとかイキってたからな
過去の言動が全てを物語っている

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:16.42

>>22
その歴史があるからな
ハチワンダイバーとか見たらわかるけど
将棋ソフトバカにしてる層は間違いなくいた
あの時代は実際まだ弱かったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:18.06

二足歩行のロボットは動くのがやっとでアホほど遅いやん
ワイの歩行の方がずっと速いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:46.13

囲碁は韓国の最強が萎えて引退したんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:23:05.91

電王戦からちょっと暗黒時代入ったけどやっぱ将棋おもしれえわ
ニコニコABEMAに感謝

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:24:27.21

>>27
若手に一発入れるマン平藤すき

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:24:35.91

>>23
それを真面目に考えて苦しんでたのが元最強の羽生
他の雑魚騎士はそもそもソフト出る前から最強じゃないから気にしてなかった
現最強の藤井は最初からソフトが先生の環境で生きてきたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:25:28.14

ワイが考えてたAI→トライ&エラーを繰り返して正解にたどり着く
実際のAI→人間のデータを全部取り入れてどれが一番成功率高いかを計算して勝率を高める

ただめっちゃ記憶力いいだけの人間だよなAIって

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:26:28.78

将棋とか囲碁ってただの組み合わせパターンだから超単純作業なのにね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:26:32.37

どんだけ序盤で変わった形で攻めても突き詰めれば結局終盤は似るから研究されてないような戦法でもそんな優位には立てんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:26:49.16

>>36
もう人間のデータとか入れたら弱くなるから基本入れてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:29:41.93

原付は速いけど運転する人間が必要なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:30:50.98

>>40
別に自動運転車でもなんでもいいよ
ミニ四駆でもいいし
ミニ四駆の速さどのくらいか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:31:59.80

今は人間がコンピュータの手順を覚えるのが「研究」や
構造がカンニングと何ら変わらん
見てる側もAI期待値見て間違った！とか言い合ってる
競技として終わってると言える

陸上選手がトレーニングとかに原付見習ったりしてるか？
次元が違うわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:32:25.54

最強AIと最強AIぶつけてその結果を見て人間がそれを暗記して人間対人間に備える

茶番で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:33:46.99

>>42
それな
独自性をあるから「人間がやる意味」を確立してる陸上と違って
将棋はまだ無いよな
あるとか言ってる雑魚もいるけど現に羽生が悩んでるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:34:10.26

>>43
暗記で勝てたら苦労せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:34:57.53

無限の宇宙の探求からルービックキューブと同じようなレベルになったって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:35:25.02

人間がやる美しさみたいなのしか価値ないんなら採点競技にしたらよさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:35:26.82

プロチェス棋士「オラッ」アナルにAIｽﾞﾌﾞｰ
AI「ふえぇぇ…くちゃいよぉ」ﾌﾞｰｯﾌﾞｰｯ

すまん人間の”勝ち”だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:35:28.90

振り飛車がまじで不利飛車であることが確定してしまったのは残念でならない
最善が28に飛車を戻す手とか笑えん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:36:26.82

>>15
将棋が人間の身の丈ってことやな
囲碁は人間の手に負えてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:37:37.28

バカがよく「ソフト同士の対局とかつまらん」とか言ってるけど
別に普通に面白いしな
まあ何が楽しいかは個人の好みだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:37:42.13

AIが振り飛車を評価しないのはAIがまだ将棋の神髄に迫ってないから
AIはまだまだ発展途上の技術だからさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:37:43.54

>>49
これまじ？
将棋全然詳しくないけど2手損してでも元に戻した方がええってこと？？
じゃあゴキゲン中飛車とかどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:38:01.86

陸上なんかは人体成長の限界を追求してる感じだが
テーブルゲームは人間だからどうのと言うより理論上の最善手を追求してる感じするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:38:40.24

まだ将棋に強いAI　オセロに強いAI　囲碁に強いAI　で独立してる状態だからな
それら組み合わせてもガイスターに強いAIにはならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:40:06.52

>>45
お前の想像よりは暗記のウエイト高いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:40:54.51

アナルバイブAIを導入すれば誰でも藤井聡太に勝てる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:41:10.04

将棋に暗記が必要なんてAIが出てくる前から当たり前やん
だからわたしは居飛車をささないのだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:41:37.22

プロ棋士の殆どは「いい棋譜を残すこと」を目的にしてる
将棋ファンの一部は「悪手なども含めた人間ドラマ」が好きなやつもいるが
そんなのを目的にしてるプロ棋士はいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:42:29.56

原付が法定速度守って走るならボルトのほうが早いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:42:44.75

AIに二歩がさせるか？
これが人間の底力よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:43:03.27

>>59
藤井くんも棋士を棋譜で見てるよな
だからひふみんも尊敬してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:43:16.65

>>58
暗記する手を考えるのが人間からAIに変わっちゃったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:43:18.97

AI「エロ女」
https://i.imgur.com/GG1mlJh.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:43:52.09

観戦勢がもうAIの評価しか観てないのが悲しい
その上全部分かった顔して棋士叩くし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:44:28.29

>>65
ねえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:44:54.68

もうどれだけAIに近づけるかのゲームになってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:44:59.20

>>62
加藤一二三も最善手追求型だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:12.71

>>63
自分で考えたやつなんてプロ棋士でもほんの一握りや
ほとんどが他の誰かの考えを暗記してただけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:30.74

>>65
初心者にはわかりやすくなったと思う
昔はよくわからんかったし解説者同士で意見割れてたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:35.95

ボルトと同じ体をaiが手に入れたらもっと効率のいいＦＯＲＭで走るんやろ
aiの勝ちじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:42.63

>>56
暗記のウエイトが高い事と暗記で勝てる事に天と地程の差があるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:50.25

>>61
指す順番を守ったり角のワープすらやらずルールを守ってしまうのがAIの限界やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:46:11.32

かといってひたすら正確な機械ずっと見てても面白くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:46:46.89

羽生さん凄いなあっていうけど羽生さんが考えた戦法って何もないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:48:14.41

>>69
だから雑魚棋士はそれほど違和感なく受け入れられた
羽生は元最強だから悩んでた

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:48:17.65

いよいよ特定戦型なら先手必勝ってレベルまで解析されとるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:49:01.63

>>72
暗記で勝てるやん
カンニングで勝てるんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:49:01.78

ワンルーム占拠するようなサーバーに勝てるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:49:05.00

もうAIをトレースするだけのゲームになってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:49:47.87

>>75
つまり藤井猛のがすごいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:50:23.25

>>80
実際そうなってる
暗記だけで決着することもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:50:31.65

>>75
藤井猛が丹精込めて作ったアサルトライフルを鈍器として使うやつやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:51:21.55

>>72
そもそも暗記で勝てるなんておまえが言い出しただけ
ワイは備えるとしか書いてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:53:51.03

>>15
これはある。ボナンザ囲いやエルモ囲いが出てきても、そんなに今までの定石を否定された気はしないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:54:50.66

スポーツなんかもそうやけど観戦側からするとレベル高かったり効率良かったりするのが必ずしも面白いわけやないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:55:15.78

「5年後にはAIはさらに進化している、という事は今のAIの手が最善な訳ではない可能性がある」
って言ったのは羽生さんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:55:33.05

10年以上前に囲碁がAIに負けたときは
将棋は複雑だからこんぴゅーたーには無理だよwって馬鹿にしてたのにな
トッププロが逃げ回ったのは本当に残念
負けたとはいえ立ち向かったやつらはすげーよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:55:52.02

>>86
甲子園とかいうメジャーより遥かにレベルの低い野球が
日本だとメジャーより圧倒的に人気だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:55:58.06

ルール上戦わんといかんAIと受付でハネられる原付じゃ全然ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:56:36.64

>>1
藤井聡太と関係あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:56:48.60

ソフト同士の対局って一回見たら満足やわ
しょうもないミスする人間同士やから興行として面白いし成り立つ
プロ棋士ってのはあくまで興行であって別に最強である必要も無敵である必要もない
強ければ人気が出やすいというだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:57:16.03

日本でしかプレイされていません、AIには普通に負けます
もてはやされている理由

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:57:33.80

今思えばあのタイミングで電王戦やったのは理想も理想やな
あれがなかったら冤罪で逝って藤井フィーバーまで保ってないかも
米長も天国で誇って良い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:58:26.87

>>92
ソフトに負けてから興行だと言うやつが増えたな
ソフトが雑魚の時代は芸術に近い扱いだった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:58:28.83

>>92
AIの評価値並べて見比べて観客がミスった～って言い合うのな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:58:57.72

>>95
ほんとそれ最初から言っておけやと

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:59:23.70

>>92
結局ソフト同士の対局がつまらんのは負けても失うものがないからやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:59:58.70

>>94
定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:00:50.44

>>96
そのお陰で興行として分かりやすくなったからええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:02:13.29

昔渡辺の息子がネット将棋してる時対戦相手が初心者狩りしてたのを見て怒って息子の代わりに叩き潰した話無かったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:02:44.26

>>92
スポーツも似たようなもんやな
人間がやるファインプレーはやるやんけ！ってなるし
人間らしくエラー連発するとこのクソ球団ほんまいい加減にしろってなるけどどう転ぶかわからんからこそ見る価値があるみたいな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:02:56.26

今のAIは評価値だけ出してその意味は教えてくれないけど
対話型AIが進化するとAIの手をAIが解説してくれるようになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:02:58.44

羽生世代が定跡のデータベース化みたいなことしたら無双したわけで
それと同じことをAIがやってる以上効率の問題でいつか抜かれるのはわかってたはず
AIじゃ無理とか言ってたのは紙の定跡集ペラペラしてた上の世代

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:03:02.31

ワイは今のAI解説有りの方が面白いけどな
AIが複雑な細い手順でも示して大盤では人間の感覚を説明してくれて

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:03:03.08

言うて将棋は上手くAIを組み込んだ方やろ
米長はようやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:03:11.51

例えば格ゲーなんて最初からまず超反応にしたCPUに勝つ手段無いやん
それでもプロリーグができるぐらいには発展した
もうそういうもんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:03:30.10

このての話で、バイクだ車だって言う奴よくいるけど、話の本質を理解してないと思うわ。知能こそが人類が地球でトップとってる所以なのに、そこをルールの中でのゲーム下とはいえ、もう二度と勝てない程圧倒的に上回られてしまったんだゾ😇

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:04:12.03

今はうまく取り入れてやってるからええやん
評価値で楽しめるから
評価値なかったら何やってるかわからん世界だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:04:39.79

別に最初から興行が主目的としてプロ棋士がやってたならいいけど
少なくとも羽生とかの一定以上のプロ棋士は興行としてはやってなかったんだよ
研究、芸術としてやってた
それなのに急に興行に落とされたという感覚に近い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:05:18.72

AIが奪うのは底辺の仕事より虚業方面という

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:05:50.57

>>108
ワイは原付の例えでいいと思うけどな
将棋にいる能力が人間の知能の全てじゃないし　一分野に関してはAIが上回ったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:05:58.24

AIｖｓAIを利用できる棋士の対戦ってやったことあるっけ
もうバイクｖｓ徒競走やなくて自動運転ｖｓ手動運転を比べる時代やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:27.75

みんな同じAI見たら個性がなくなるという問題がある
究極的にはAIの手筋をどれだけ覚えるかの記憶力大会になるやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:43.80

エンジンかかってない状態からスタートの原付と５０メートル勝負ならどうや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:44.11

>>108
食性、持久力、器用さもあるやろ
知能だけ高い動物なら他にもおる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:54.11

裾野を広げるのに貢献してるでしょ
テレビなんかでも取り上げやすくなるし
競技人口とファンを増やすのに貢献してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:54.70

>>108
それ
「人間より早く走る動物も、力が強い動物もいる。でも人間が地球上で頭脳は最強」っていう思いは多くの人が持ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:07:06.46

>>111
娯楽を虚業って言うやつって悲しい人生歩んでそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:08:42.38

人工知能を作る知能は人間のものだから人間が知能ナンバーワンでいいでしょう
その「将棋における人間の知能」が棋士から研究者になったというだけの話で

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:09:08.40

>>112

知能の「一分野」が上回られた事に対する、私とあなたの認識・受け止め方の違いやね🤗

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:09:14.87

でも人どうしが戦うからおもろいし…

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:09:50.51

答え合わせゲーになるのか
なんgみたいに逆張しないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:10:03.86

Google「囲碁AI作ります」
アルファ碁「自分同士で一日数万局対戦して一番強い「自分」を残します」
棋士「いままでの囲碁AIなんて全然弱かったのにアマトップが勝てないくらい強い……まだプロなら勝てるけど…」

一ヶ月後
アルファ碁「プロ棋士に勝てるようになりました」
棋士「ヤバい」

三ヶ月後
世界トッププロ「多分俺まけるけど、本気でやるわ」
解説「なんだこのアルファ碁の一手は……定石とは違いすぎて人間には全く理解できない……」
アルファ碁「勝ちました」

棋士「人類は1000年以上囲碁をやってきたけど、まだまだ囲碁の浅瀬にいた」

結論、囲碁スゴい、囲碁を考えた人類スゴい

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:10:24.97

>>115
人間も靴を履くところからスタートじゃないしそこはすぐ走れる前提でええんちゃうか
スタート音を聞いて自走する原付を相手にして人間は乗るなとかの条件ならいけるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:10:50.34

完全情報ゲームである囲碁将棋がAIに負けるなんて当たり前の話
コンピュータの情報処理速度に対して暗算名人が勝つと言っとるようなもん
麻雀AIはやっぱ難しいんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:11:06.27

こんな下らんことを平日の昼間から気にしてどうするんや
AIにどんだけ負けようがプロ棋士は存続していく
それは結局人間の中での最強を決めたいと思う人が多いからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:11:58.38

>>114
人間の記憶力なんて指し手の拡がりに比べたらどうにもならん
勝負のスタート地点が変わるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:00.56

>>126
麻雀だってすぐ越されるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:00.83

>>124
最近人間側が逆転したらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:06.10

>>8
藤井がいなかったから勝てただだけの凡人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:49.09

麻雀AIは今人間トップレベルと対等かちょい下くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:56.88

>>131
まあ藤井もソフトに勝てないしな
レベルの低い争い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:14:58.85

そもそも将棋の公式戦は電子機器持ち込み禁止だからAIじゃ誰にも勝てないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:15:26.07

>>134
はいAI暗記ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:15:27.13

AI搭載のバイブを入れたら最強になれるってのがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:15:35.65

何で原付きなの自転車でも勝てるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:16:06.69

麻雀AI最強て爆打やろ？
どう考えても人間のが強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:16:18.81

>>129
不完全情報ゲームは運が絡むから勝率100％にならないところがおもろいと思うわ
半荘何回もやるような長期戦やと「最善手」の意味も何通りもあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:16:39.13

>>138
そりゃどこも本気で再発してないからな
まだ雑魚しかいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:17:11.30

当時ソフトに勝ったあべこーるはどうなりましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:17:32.85

>>134
頭に通信機器埋め込めるようになったら終わりだな
ヒカルの碁の世界が実現する

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:17:44.29

麻雀は3人相手にしてる上に
全員が常に和了に向ってるばかりじゃない
しかも次に持ってくる牌がわからないし次の相手の手順も予想できない
なかなか厳しいだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:18:36.11

麻雀みたいな不完全情報ゲームは心理戦の要素も大きいから中々AIの開発は難しいと思う
対戦相手が合理的とは限らんから
まあでもいつかは最強のAIが出来ると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:18:43.18

>>138
Lucky Jやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:19:06.76

>>139
つーか不完全情報ゲームは単独の最強ソフトは作れん
最強ソフト作ったら、その最強ソフトをメタるソフトが常に作れる
まあ人間は計算能力がショボすぎるから論外だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:19:34.87

戦型が似たようなものばっかりになってるのは見ててつまらないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:19:35.91

>>142
ジャミングされたら終わりじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:20:17.72

最新の水匠電竜って藤井が１０局やっても勝てないレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:20:23.26

実際AIの同士の試合面白いからしゃーなし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:08.05

プロの指導対局って金取るんでしょ？
まあ確かにAIの方が強いが何も説明してくれないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:33.46

持ち時間の許す限り自分の読み筋全部書き出して良いなら人間ももっと高い精度で指せるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:38.82

棋士や将棋界隈が将棋ソフト散々馬鹿にしまくってたの完全になかったことになっとるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:49.74

>>146
そういうことやね
麻雀という競技自体の特色として難しさはある
でもプロ自体の計算能力が割とレベル低いからトーナメントぶち込んで優勝するレベルには結構すぐ行けるかもねってとこか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:56.79

将棋はたまに見るぐらいのワイでもなんか似た駒の配置やな～って思うぐらいだからもう最後の1時間だけでいいじゃんって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:22:45.02

>>138
ナーガやSuper Phoenixも強いと聞く

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:22:58.68

>>153
羽生と森内は割と正確にAIが人間を超えるタイミングを予測してたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:23:17.25

全盛期の羽生とAI見たかったなー負けるだろうけど
立ち向かった囲碁が見応えありすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:24:02.47

>>153
それな
しかもそれ言ってた奴ら雑魚ばっかりだしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:24:42.43

>>152
森下が継ぎ盤ありでAIに勝ったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:25:53.13

>>151
そのてのAIは何々してくれないは需要あれば大体解決するんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:25:57.49

結局AIと羽生やらせなかった米長は英断だったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:27:02.34

ナベがポナンザに勝ったとこがギリギリプロが上回ってた地点かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:27:06.85

戦略ゲームに生身の人間の物語を見出したい連中は残るだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:27:38.88

ナーガとスパフェニは天鳳特上卓安定段位7～9段くらいで人間でも到達できるレベルだけどLucky Jは10段ある
これは人間未踏の領域

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:28:37.73

でも最後に名人がAIに負けて終わりって結末がついたのはよかったな
名人って言っても天彦だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:28:49.75

昔の棋譜解析すると大山とか江戸時代の棋士がかなり強かったことがわかるらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:29:49.97

電王戦は本当に面白かった
ギリギリ棋士側に言い訳が立つラインの撤退戦を見てるようだった
最後も最後でオチがついたし
お通夜みたいな雰囲気になったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:30:39.54

今思えば電王戦熱かったなｗ
塚田の涙とかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:31:05.07

でもA.I.は出前をとって食うことができないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:31:30.96

>>166
ワイ的には巨勢事件で終わった物語やけど
羽生と名人を比べて名人の首を差し出すというケジメがついたのはその後を見るとハッピーエンドではあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:31:48.49

戦争も人間の軍師様よりAIが指揮した方が強いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:31:54.74

別にAIに負けること自体は恥でもなんでもないし
今の状況見るとよく戦ったほうだとおもう
立ち向かった人は本当にたいしたもんだよ
散々馬鹿にしたり逃げ回ったやつらがクソなだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:32:17.23

AIとハンデマッチしたら盛り上がりそうやけど
電王手くんもホコリ被ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:32:48.42

誰でもボルト以上になれるのもヤバイよな
しかもお手軽に

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:32:53.04

>>165
特南十段は朝倉とか渋川がやってなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:33:45.75

>>172
すでに導入されてるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:34:12.12

>>172
目標と情報を設定してAIに入れるのが人間だから結局は人間の質による

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:34:54.08

>>176
それは実際の段位で安定段位ではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:35:49.39

>>173
カスパロフや李世ドルあと天彦はようやったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:36:29.34

それで答えを見つけてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:36:52.08

大盤解説とAIの次の一手予想だったら大盤解説の方が価値あると思うわ。AIはなんでそれが1番良いのか分からんもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:37:49.67

電王戦時点では豊島と永瀬が1000回やって少ない勝ち筋を本番で拾えるくらいには拮抗してたんだよな
あの二人はじめ電王戦経験者が成績を伸ばした、というのは将棋界の雰囲気をかなり変えた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:39:46.31

AIは研究と解説だけに使ってる今って結構良い感じに収まってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:41:30.35

この界隈はほんまAI発達して冷めたわ
人間がめっちゃ強い方がロマンあったのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:41:44.63

>>108
これメンス
将棋やチェスみたいな人間が100年以上やっても答が出ないものに対して、aiちゃんが圧倒的優位を確立したって事は近い未来には、今まで全生物の中でトップやった知能分野の多くの部分で、人間は勝てなくなるって事やからな
いかに上手くaiを使い、組み合わせるかが勝負になるんかな

でも、それと人間がやってる将棋とかが生き残るかは少し別の話で、aiが計算しつくした「神の一手」ではない部分で、興行として魅力的な部分が残っていれば生き残ることなるやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:42:53.63

現実の戦争じゃ無駄死にとしか思えない突撃なんか兵士はやれないし紙一重で相手の大将の首だけ跳ねても戦力が残ってなかったら次の戦争ふっかけられて終了だしAIの結論は戦争なんかやるなになるだけだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:44:03.09

>>185
冷めた奴は絶対それなりの数いるよな
ハチワンダイバーで「ソフトなんかに負けたら将棋を指す意味が少し薄れる」って言ってたけど
趣味で将棋やってるやつはともかく
仕事で将棋やってる奴らはそう感じるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:44:30.69

>>187
AI「人間がいなくなれば戦争はなくなるのでは？」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:44:59.43

>>168
最後がアマヒコでよかったと思う
負けてもハキハキ喋るからな

言い訳がましくボソボソ口調でネチるやつじゃなくてよかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:45:47.31

A I同士が戦ったらどうなるんや
先手の勝ちか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:46:17.92

>>190
永瀬が名人じゃなくて良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:46:28.06

角換わりは先手必勝とAIが判断したらそれで人間の棋士の世界でも一つの戦型が滅亡するわけで
人間のAIへの感情とは全く無関係に日々AIは着々と将棋というゲームを終わらせに行ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:46:35.33

AIが発達すること自体はええことやと思うけど、今の将棋観戦って、AIが出した最善手をプロ棋士が指せるかどうか見守るだけやん
昔なら、「これ指せれば神の一手！」って言われてたような手が指せれば勝ち、指せなければそれが敗着でへぼ将棋呼ばわり
これほんま嫌や

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:47:18.46

>>146
GTOって知らない？
不完全情報ゲームでも最強ソフトは存在し得るよ