バカ「AIにプロ棋士が勝てないのはボルトが原付に勝てないのと同じ。プロ棋士はそんな事気にしてない」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:06:30.16

羽生「自分が一生をかけて考える事がAIなら一日で終わる。自分はなんのために将棋をやってるんだろう」

むちゃくちゃ気にしてた模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:04:12.03

今はうまく取り入れてやってるからええやん
評価値で楽しめるから
評価値なかったら何やってるかわからん世界だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:04:39.79

別に最初から興行が主目的としてプロ棋士がやってたならいいけど
少なくとも羽生とかの一定以上のプロ棋士は興行としてはやってなかったんだよ
研究、芸術としてやってた
それなのに急に興行に落とされたという感覚に近い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:05:18.72

AIが奪うのは底辺の仕事より虚業方面という

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:05:50.57

>>108
ワイは原付の例えでいいと思うけどな
将棋にいる能力が人間の知能の全てじゃないし　一分野に関してはAIが上回ったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:05:58.24

AIｖｓAIを利用できる棋士の対戦ってやったことあるっけ
もうバイクｖｓ徒競走やなくて自動運転ｖｓ手動運転を比べる時代やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:27.75

みんな同じAI見たら個性がなくなるという問題がある
究極的にはAIの手筋をどれだけ覚えるかの記憶力大会になるやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:43.80

エンジンかかってない状態からスタートの原付と５０メートル勝負ならどうや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:44.11

>>108
食性、持久力、器用さもあるやろ
知能だけ高い動物なら他にもおる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:54.11

裾野を広げるのに貢献してるでしょ
テレビなんかでも取り上げやすくなるし
競技人口とファンを増やすのに貢献してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:06:54.70

>>108
それ
「人間より早く走る動物も、力が強い動物もいる。でも人間が地球上で頭脳は最強」っていう思いは多くの人が持ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:07:06.46

>>111
娯楽を虚業って言うやつって悲しい人生歩んでそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:08:42.38

人工知能を作る知能は人間のものだから人間が知能ナンバーワンでいいでしょう
その「将棋における人間の知能」が棋士から研究者になったというだけの話で

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:09:08.40

>>112

知能の「一分野」が上回られた事に対する、私とあなたの認識・受け止め方の違いやね🤗

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:09:14.87

でも人どうしが戦うからおもろいし…

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:09:50.51

答え合わせゲーになるのか
なんgみたいに逆張しないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:10:03.86

Google「囲碁AI作ります」
アルファ碁「自分同士で一日数万局対戦して一番強い「自分」を残します」
棋士「いままでの囲碁AIなんて全然弱かったのにアマトップが勝てないくらい強い……まだプロなら勝てるけど…」

一ヶ月後
アルファ碁「プロ棋士に勝てるようになりました」
棋士「ヤバい」

三ヶ月後
世界トッププロ「多分俺まけるけど、本気でやるわ」
解説「なんだこのアルファ碁の一手は……定石とは違いすぎて人間には全く理解できない……」
アルファ碁「勝ちました」

棋士「人類は1000年以上囲碁をやってきたけど、まだまだ囲碁の浅瀬にいた」

結論、囲碁スゴい、囲碁を考えた人類スゴい

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:10:24.97

>>115
人間も靴を履くところからスタートじゃないしそこはすぐ走れる前提でええんちゃうか
スタート音を聞いて自走する原付を相手にして人間は乗るなとかの条件ならいけるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:10:50.34

完全情報ゲームである囲碁将棋がAIに負けるなんて当たり前の話
コンピュータの情報処理速度に対して暗算名人が勝つと言っとるようなもん
麻雀AIはやっぱ難しいんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:11:06.27

こんな下らんことを平日の昼間から気にしてどうするんや
AIにどんだけ負けようがプロ棋士は存続していく
それは結局人間の中での最強を決めたいと思う人が多いからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:11:58.38

>>114
人間の記憶力なんて指し手の拡がりに比べたらどうにもならん
勝負のスタート地点が変わるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:00.56

>>126
麻雀だってすぐ越されるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:00.83

>>124
最近人間側が逆転したらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:06.10

>>8
藤井がいなかったから勝てただだけの凡人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:49.09

麻雀AIは今人間トップレベルと対等かちょい下くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:13:56.88

>>131
まあ藤井もソフトに勝てないしな
レベルの低い争い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:14:58.85

そもそも将棋の公式戦は電子機器持ち込み禁止だからAIじゃ誰にも勝てないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:15:26.07

>>134
はいAI暗記ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:15:27.13

AI搭載のバイブを入れたら最強になれるってのがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:15:35.65

何で原付きなの自転車でも勝てるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:16:06.69

麻雀AI最強て爆打やろ？
どう考えても人間のが強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:16:18.81

>>129
不完全情報ゲームは運が絡むから勝率100％にならないところがおもろいと思うわ
半荘何回もやるような長期戦やと「最善手」の意味も何通りもあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:16:39.13

>>138
そりゃどこも本気で再発してないからな
まだ雑魚しかいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:17:11.30

当時ソフトに勝ったあべこーるはどうなりましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:17:32.85

>>134
頭に通信機器埋め込めるようになったら終わりだな
ヒカルの碁の世界が実現する

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:17:44.29

麻雀は3人相手にしてる上に
全員が常に和了に向ってるばかりじゃない
しかも次に持ってくる牌がわからないし次の相手の手順も予想できない
なかなか厳しいだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:18:36.11

麻雀みたいな不完全情報ゲームは心理戦の要素も大きいから中々AIの開発は難しいと思う
対戦相手が合理的とは限らんから
まあでもいつかは最強のAIが出来ると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:18:43.18

>>138
Lucky Jやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:19:06.76

>>139
つーか不完全情報ゲームは単独の最強ソフトは作れん
最強ソフト作ったら、その最強ソフトをメタるソフトが常に作れる
まあ人間は計算能力がショボすぎるから論外だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:19:34.87

戦型が似たようなものばっかりになってるのは見ててつまらないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:19:35.91

>>142
ジャミングされたら終わりじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:20:17.72

最新の水匠電竜って藤井が１０局やっても勝てないレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:20:23.26

実際AIの同士の試合面白いからしゃーなし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:08.05

プロの指導対局って金取るんでしょ？
まあ確かにAIの方が強いが何も説明してくれないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:33.46

持ち時間の許す限り自分の読み筋全部書き出して良いなら人間ももっと高い精度で指せるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:38.82

棋士や将棋界隈が将棋ソフト散々馬鹿にしまくってたの完全になかったことになっとるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:49.74

>>146
そういうことやね
麻雀という競技自体の特色として難しさはある
でもプロ自体の計算能力が割とレベル低いからトーナメントぶち込んで優勝するレベルには結構すぐ行けるかもねってとこか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:21:56.79

将棋はたまに見るぐらいのワイでもなんか似た駒の配置やな～って思うぐらいだからもう最後の1時間だけでいいじゃんって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:22:45.02

>>138
ナーガやSuper Phoenixも強いと聞く

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:22:58.68

>>153
羽生と森内は割と正確にAIが人間を超えるタイミングを予測してたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:23:17.25

全盛期の羽生とAI見たかったなー負けるだろうけど
立ち向かった囲碁が見応えありすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:24:02.47

>>153
それな
しかもそれ言ってた奴ら雑魚ばっかりだしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:24:42.43

>>152
森下が継ぎ盤ありでAIに勝ったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:25:53.13

>>151
そのてのAIは何々してくれないは需要あれば大体解決するんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:25:57.49

結局AIと羽生やらせなかった米長は英断だったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:27:02.34

ナベがポナンザに勝ったとこがギリギリプロが上回ってた地点かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:27:06.85

戦略ゲームに生身の人間の物語を見出したい連中は残るだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:27:38.88

ナーガとスパフェニは天鳳特上卓安定段位7～9段くらいで人間でも到達できるレベルだけどLucky Jは10段ある
これは人間未踏の領域

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:28:37.73

でも最後に名人がAIに負けて終わりって結末がついたのはよかったな
名人って言っても天彦だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:28:49.75

昔の棋譜解析すると大山とか江戸時代の棋士がかなり強かったことがわかるらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:29:49.97

電王戦は本当に面白かった
ギリギリ棋士側に言い訳が立つラインの撤退戦を見てるようだった
最後も最後でオチがついたし
お通夜みたいな雰囲気になったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:30:39.54

今思えば電王戦熱かったなｗ
塚田の涙とかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:31:05.07

でもA.I.は出前をとって食うことができないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:31:30.96

>>166
ワイ的には巨勢事件で終わった物語やけど
羽生と名人を比べて名人の首を差し出すというケジメがついたのはその後を見るとハッピーエンドではあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:31:48.49

戦争も人間の軍師様よりAIが指揮した方が強いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:31:54.74

別にAIに負けること自体は恥でもなんでもないし
今の状況見るとよく戦ったほうだとおもう
立ち向かった人は本当にたいしたもんだよ
散々馬鹿にしたり逃げ回ったやつらがクソなだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:32:17.23

AIとハンデマッチしたら盛り上がりそうやけど
電王手くんもホコリ被ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:32:48.42

誰でもボルト以上になれるのもヤバイよな
しかもお手軽に

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:32:53.04

>>165
特南十段は朝倉とか渋川がやってなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:33:45.75

>>172
すでに導入されてるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:34:12.12

>>172
目標と情報を設定してAIに入れるのが人間だから結局は人間の質による

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:34:54.08

>>176
それは実際の段位で安定段位ではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:35:49.39

>>173
カスパロフや李世ドルあと天彦はようやったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:36:29.34

それで答えを見つけてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:36:52.08

大盤解説とAIの次の一手予想だったら大盤解説の方が価値あると思うわ。AIはなんでそれが1番良いのか分からんもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:37:49.67

電王戦時点では豊島と永瀬が1000回やって少ない勝ち筋を本番で拾えるくらいには拮抗してたんだよな
あの二人はじめ電王戦経験者が成績を伸ばした、というのは将棋界の雰囲気をかなり変えた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:39:46.31

AIは研究と解説だけに使ってる今って結構良い感じに収まってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:41:30.35

この界隈はほんまAI発達して冷めたわ
人間がめっちゃ強い方がロマンあったのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:41:44.63

>>108
これメンス
将棋やチェスみたいな人間が100年以上やっても答が出ないものに対して、aiちゃんが圧倒的優位を確立したって事は近い未来には、今まで全生物の中でトップやった知能分野の多くの部分で、人間は勝てなくなるって事やからな
いかに上手くaiを使い、組み合わせるかが勝負になるんかな

でも、それと人間がやってる将棋とかが生き残るかは少し別の話で、aiが計算しつくした「神の一手」ではない部分で、興行として魅力的な部分が残っていれば生き残ることなるやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:42:53.63

現実の戦争じゃ無駄死にとしか思えない突撃なんか兵士はやれないし紙一重で相手の大将の首だけ跳ねても戦力が残ってなかったら次の戦争ふっかけられて終了だしAIの結論は戦争なんかやるなになるだけだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:44:03.09

>>185
冷めた奴は絶対それなりの数いるよな
ハチワンダイバーで「ソフトなんかに負けたら将棋を指す意味が少し薄れる」って言ってたけど
趣味で将棋やってるやつはともかく
仕事で将棋やってる奴らはそう感じるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:44:30.69

>>187
AI「人間がいなくなれば戦争はなくなるのでは？」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:44:59.43

>>168
最後がアマヒコでよかったと思う
負けてもハキハキ喋るからな

言い訳がましくボソボソ口調でネチるやつじゃなくてよかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:45:47.31

A I同士が戦ったらどうなるんや
先手の勝ちか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:46:17.92

>>190
永瀬が名人じゃなくて良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:46:28.06

角換わりは先手必勝とAIが判断したらそれで人間の棋士の世界でも一つの戦型が滅亡するわけで
人間のAIへの感情とは全く無関係に日々AIは着々と将棋というゲームを終わらせに行ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:46:35.33

AIが発達すること自体はええことやと思うけど、今の将棋観戦って、AIが出した最善手をプロ棋士が指せるかどうか見守るだけやん
昔なら、「これ指せれば神の一手！」って言われてたような手が指せれば勝ち、指せなければそれが敗着でへぼ将棋呼ばわり
これほんま嫌や

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:47:18.46

>>146
GTOって知らない？
不完全情報ゲームでも最強ソフトは存在し得るよ