バカ「AIにプロ棋士が勝てないのはボルトが原付に勝てないのと同じ。プロ棋士はそんな事気にしてない」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:06:30.16

羽生「自分が一生をかけて考える事がAIなら一日で終わる。自分はなんのために将棋をやってるんだろう」

むちゃくちゃ気にしてた模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:11:39.89

この例えするやつ頭悪いと思ってるわ
ボルトはそもそも人類最速であっても
動物最速じゃないからな
原付とかが無くてもそもそも最速じゃない
でも羽生はソフトが出る前は紛れもなく人類＆動物の中で将棋最強だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:11:54.71

AIの手を暗記して木片叩きつけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:12:01.31

ボルトも原付きに勝てねえって思ってるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:12:21.22

>>7
囲碁も時間の問題では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:12:43.03

「AIは考えられても自分で指せないｗ」

こんな悪あがきしてたの本当草

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:14:06.73

>>12
それ本気で言ってるバカいたけど
別に金さえかければロボットアーム連携とか普通にできそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:15:30.39

>>7
囲碁のチャンピオンもAIに負けて引退してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:15:59.61

>>11
というか囲碁の方がAI強いもん
将棋はAIがこれまでやってきた定跡をなぞってくれて「ワイらは正しかったんやな！」ってポジってるけど
囲碁は最初の方の定石からして棋士と全然違う手打つからプライドはボロボロ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:16:24.60

>>13
羽生にらみしてアームの震えまで再現して欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:17:12.55

ゼロからの100m走ならボルトの方が早いんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:18:06.26

>>15
確かに
雁木とか角換わりとか戦法の中で新手は出しても
主流戦法の否定は基本的にしてないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:19:15.26

陸上はずっと折り合いつけてたのに
コンピュータに勝てるワイらはすごいっていきりまくってた癖に負けた途端すり寄ってきたカスども

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:19:49.70

>>17
原付がどの状態かにもよるけど流石に無理じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:19:50.38

アンチ乙加藤流暖房戦法で勝つぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:20:18.60

先に負けたオセロとかチェスより高度やとかイキってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:20:37.53

AIのほうが明らかに強いと世間も棋士もわかっちゃってからプロ棋士は自分が指す意味みたいなのは再定義しなきゃいかんくなったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:20:56.62

>>17
二種なら原付の勝ち
7.5秒くらいでいけるやつもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:21:19.03

>>13
実際もうやった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:21:23.18

>>13
既に電王戦とかロボットアームでやってただろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:21:55.86

715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq 平成8年度将棋年鑑を見つけた。

質問：コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:03.56

絵師

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:06.07

東大よりすごいとかイキってたからな
過去の言動が全てを物語っている

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:16.42

>>22
その歴史があるからな
ハチワンダイバーとか見たらわかるけど
将棋ソフトバカにしてる層は間違いなくいた
あの時代は実際まだ弱かったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:18.06

二足歩行のロボットは動くのがやっとでアホほど遅いやん
ワイの歩行の方がずっと速いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:22:46.13

囲碁は韓国の最強が萎えて引退したんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:23:05.91

電王戦からちょっと暗黒時代入ったけどやっぱ将棋おもしれえわ
ニコニコABEMAに感謝

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:24:27.21

>>27
若手に一発入れるマン平藤すき

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:24:35.91

>>23
それを真面目に考えて苦しんでたのが元最強の羽生
他の雑魚騎士はそもそもソフト出る前から最強じゃないから気にしてなかった
現最強の藤井は最初からソフトが先生の環境で生きてきたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:25:28.14

ワイが考えてたAI→トライ&エラーを繰り返して正解にたどり着く
実際のAI→人間のデータを全部取り入れてどれが一番成功率高いかを計算して勝率を高める

ただめっちゃ記憶力いいだけの人間だよなAIって

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:26:28.78

将棋とか囲碁ってただの組み合わせパターンだから超単純作業なのにね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:26:32.37

どんだけ序盤で変わった形で攻めても突き詰めれば結局終盤は似るから研究されてないような戦法でもそんな優位には立てんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:26:49.16

>>36
もう人間のデータとか入れたら弱くなるから基本入れてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:29:41.93

原付は速いけど運転する人間が必要なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:30:50.98

>>40
別に自動運転車でもなんでもいいよ
ミニ四駆でもいいし
ミニ四駆の速さどのくらいか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:31:59.80

今は人間がコンピュータの手順を覚えるのが「研究」や
構造がカンニングと何ら変わらん
見てる側もAI期待値見て間違った！とか言い合ってる
競技として終わってると言える

陸上選手がトレーニングとかに原付見習ったりしてるか？
次元が違うわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:32:25.54

最強AIと最強AIぶつけてその結果を見て人間がそれを暗記して人間対人間に備える

茶番で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:33:46.99

>>42
それな
独自性をあるから「人間がやる意味」を確立してる陸上と違って
将棋はまだ無いよな
あるとか言ってる雑魚もいるけど現に羽生が悩んでるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:34:10.26

>>43
暗記で勝てたら苦労せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:34:57.53

無限の宇宙の探求からルービックキューブと同じようなレベルになったって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:35:25.02

人間がやる美しさみたいなのしか価値ないんなら採点競技にしたらよさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:35:26.82

プロチェス棋士「オラッ」アナルにAIｽﾞﾌﾞｰ
AI「ふえぇぇ…くちゃいよぉ」ﾌﾞｰｯﾌﾞｰｯ

すまん人間の”勝ち”だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:35:28.90

振り飛車がまじで不利飛車であることが確定してしまったのは残念でならない
最善が28に飛車を戻す手とか笑えん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:36:26.82

>>15
将棋が人間の身の丈ってことやな
囲碁は人間の手に負えてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:37:37.28

バカがよく「ソフト同士の対局とかつまらん」とか言ってるけど
別に普通に面白いしな
まあ何が楽しいかは個人の好みだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:37:42.13

AIが振り飛車を評価しないのはAIがまだ将棋の神髄に迫ってないから
AIはまだまだ発展途上の技術だからさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:37:43.54

>>49
これまじ？
将棋全然詳しくないけど2手損してでも元に戻した方がええってこと？？
じゃあゴキゲン中飛車とかどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:38:01.86

陸上なんかは人体成長の限界を追求してる感じだが
テーブルゲームは人間だからどうのと言うより理論上の最善手を追求してる感じするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:38:40.24

まだ将棋に強いAI　オセロに強いAI　囲碁に強いAI　で独立してる状態だからな
それら組み合わせてもガイスターに強いAIにはならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:40:06.52

>>45
お前の想像よりは暗記のウエイト高いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:40:54.51

アナルバイブAIを導入すれば誰でも藤井聡太に勝てる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:41:10.04

将棋に暗記が必要なんてAIが出てくる前から当たり前やん
だからわたしは居飛車をささないのだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:41:37.22

プロ棋士の殆どは「いい棋譜を残すこと」を目的にしてる
将棋ファンの一部は「悪手なども含めた人間ドラマ」が好きなやつもいるが
そんなのを目的にしてるプロ棋士はいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:42:29.56

原付が法定速度守って走るならボルトのほうが早いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:42:44.75

AIに二歩がさせるか？
これが人間の底力よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:43:03.27

>>59
藤井くんも棋士を棋譜で見てるよな
だからひふみんも尊敬してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:43:16.65

>>58
暗記する手を考えるのが人間からAIに変わっちゃったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:43:18.97

AI「エロ女」
https://i.imgur.com/GG1mlJh.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:43:52.09

観戦勢がもうAIの評価しか観てないのが悲しい
その上全部分かった顔して棋士叩くし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:44:28.29

>>65
ねえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:44:54.68

もうどれだけAIに近づけるかのゲームになってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:44:59.20

>>62
加藤一二三も最善手追求型だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:12.71

>>63
自分で考えたやつなんてプロ棋士でもほんの一握りや
ほとんどが他の誰かの考えを暗記してただけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:30.74

>>65
初心者にはわかりやすくなったと思う
昔はよくわからんかったし解説者同士で意見割れてたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:35.95

ボルトと同じ体をaiが手に入れたらもっと効率のいいＦＯＲＭで走るんやろ
aiの勝ちじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:42.63

>>56
暗記のウエイトが高い事と暗記で勝てる事に天と地程の差があるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:45:50.25

>>61
指す順番を守ったり角のワープすらやらずルールを守ってしまうのがAIの限界やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:46:11.32

かといってひたすら正確な機械ずっと見てても面白くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:46:46.89

羽生さん凄いなあっていうけど羽生さんが考えた戦法って何もないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:48:14.41

>>69
だから雑魚棋士はそれほど違和感なく受け入れられた
羽生は元最強だから悩んでた

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:48:17.65

いよいよ特定戦型なら先手必勝ってレベルまで解析されとるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:49:01.63

>>72
暗記で勝てるやん
カンニングで勝てるんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:49:01.78

ワンルーム占拠するようなサーバーに勝てるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:49:05.00

もうAIをトレースするだけのゲームになってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:49:47.87

>>75
つまり藤井猛のがすごいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:50:23.25

>>80
実際そうなってる
暗記だけで決着することもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:50:31.65

>>75
藤井猛が丹精込めて作ったアサルトライフルを鈍器として使うやつやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:51:21.55

>>72
そもそも暗記で勝てるなんておまえが言い出しただけ
ワイは備えるとしか書いてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:53:51.03

>>15
これはある。ボナンザ囲いやエルモ囲いが出てきても、そんなに今までの定石を否定された気はしないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:54:50.66

スポーツなんかもそうやけど観戦側からするとレベル高かったり効率良かったりするのが必ずしも面白いわけやないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:55:15.78

「5年後にはAIはさらに進化している、という事は今のAIの手が最善な訳ではない可能性がある」
って言ったのは羽生さんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:55:33.05

10年以上前に囲碁がAIに負けたときは
将棋は複雑だからこんぴゅーたーには無理だよwって馬鹿にしてたのにな
トッププロが逃げ回ったのは本当に残念
負けたとはいえ立ち向かったやつらはすげーよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:55:52.02

>>86
甲子園とかいうメジャーより遥かにレベルの低い野球が
日本だとメジャーより圧倒的に人気だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:55:58.06

ルール上戦わんといかんAIと受付でハネられる原付じゃ全然ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:56:36.64

>>1
藤井聡太と関係あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:56:48.60

ソフト同士の対局って一回見たら満足やわ
しょうもないミスする人間同士やから興行として面白いし成り立つ
プロ棋士ってのはあくまで興行であって別に最強である必要も無敵である必要もない
強ければ人気が出やすいというだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:57:16.03

日本でしかプレイされていません、AIには普通に負けます
もてはやされている理由

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:57:33.80

今思えばあのタイミングで電王戦やったのは理想も理想やな
あれがなかったら冤罪で逝って藤井フィーバーまで保ってないかも
米長も天国で誇って良い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:58:26.87

>>92
ソフトに負けてから興行だと言うやつが増えたな
ソフトが雑魚の時代は芸術に近い扱いだった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:58:28.83

>>92
AIの評価値並べて見比べて観客がミスった～って言い合うのな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:58:57.72

>>95
ほんとそれ最初から言っておけやと

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:59:23.70

>>92
結局ソフト同士の対局がつまらんのは負けても失うものがないからやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 09:59:58.70

>>94
定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:00:50.44

>>96
そのお陰で興行として分かりやすくなったからええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:02:13.29

昔渡辺の息子がネット将棋してる時対戦相手が初心者狩りしてたのを見て怒って息子の代わりに叩き潰した話無かったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:02:44.26

>>92
スポーツも似たようなもんやな
人間がやるファインプレーはやるやんけ！ってなるし
人間らしくエラー連発するとこのクソ球団ほんまいい加減にしろってなるけどどう転ぶかわからんからこそ見る価値があるみたいな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:02:56.26

今のAIは評価値だけ出してその意味は教えてくれないけど
対話型AIが進化するとAIの手をAIが解説してくれるようになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:02:58.44

羽生世代が定跡のデータベース化みたいなことしたら無双したわけで
それと同じことをAIがやってる以上効率の問題でいつか抜かれるのはわかってたはず
AIじゃ無理とか言ってたのは紙の定跡集ペラペラしてた上の世代

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:03:02.31

ワイは今のAI解説有りの方が面白いけどな
AIが複雑な細い手順でも示して大盤では人間の感覚を説明してくれて

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:03:03.08

言うて将棋は上手くAIを組み込んだ方やろ
米長はようやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 10:03:11.51

例えば格ゲーなんて最初からまず超反応にしたCPUに勝つ手段無いやん
それでもプロリーグができるぐらいには発展した
もうそういうもんでええやろ