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【悲報】WAR、欠陥指標だった

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1それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:31:23.87ID:MH5EIZyj0
他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする
2それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:31:53.95ID:TzvDLyXOM
そりゃ守備指標変わるからそうやろ
3それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:32:22.77ID:WK7fiECjd
そのためのポジション補正ちゃうの
4それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:32:24.07ID:mDYQKvKw0
何を今更
5それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:32:56.46ID:MH5EIZyj0
離開してないバカ多すぎ
6それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:33:01.49ID:SsWAHOAr0
知ってた
7それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:33:41.22ID:QqHjNzTV0
WARか林が去年馬鹿みたいにWAR高かったのも
同ポジにポランコサンタナと守備壊滅しとる外国人いたのがデカいからな
8それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:34:13.27ID:xU2VMdsX0
いやUZRとごちゃ混ぜになってない？
9それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:34:23.23ID:MH5EIZyj0
>>7
その通り
WARは欠陥指標
10それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:35:06.42ID:MH5EIZyj0
>>8
お前がWAR理解してないだけだろ
11それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:35:14.19ID:6ACcQWgia
warがやりたいことは分かるけど
他球団が守備下手マンを使うだけで数字上がるのは欠陥だと思う
12それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:35:14.48ID:6Cx4yzeZ0
中日の指標が高いと言う欠陥指標
13それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:35:40.00ID:xU2VMdsX0
打撃加点と走塁加点は相対評価ちゃうぞ
14それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:36:01.23ID:MH5EIZyj0
>>11
その通り
WARは欠陥指標
15それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:36:21.85ID:6Cx4yzeZ0
守備位置違う選手をWARで比較するのって意味なくね？
16それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:36:38.41ID:bJRadXe4a
そのポジションの係数とか関係なく打撃、走塁、守備全部合わせた絶対的な指標ってないの？
17それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:36:55.42ID:lw4ki+jzM
守備上手いレフトのwarがおかしいことになるわ
18それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:37:01.63ID:5oUwSajg0
WARの守備の影響ってたいしたことないやろ
19それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:37:16.15ID:MH5EIZyj0
>>15
守備位置違ったらすでに使えないし
年度違っても使えない
どこが総合指標なんだよ
20それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:38:01.83ID:n+MxzOsWH
>>17
西川遥輝の全盛期とか凄いことになってそう
21それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:38:09.34ID:LeasDKSu0
そういえば岡林のWARがどうのこうのみたいなスレ立て続けてたガイジ消えたな
22それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:38:15.40ID:MH5EIZyj0
>>17
その通り
だから岡林とかいうゴミが過大評価される
23それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:38:29.24ID:XwUZ/N6Ya
指標単体で評価するのは間違いなんだって前から言ってるよ俺は
24それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:38:37.84ID:wMMyC5Zp0
で、対案は？
war以上に総合評価として望ましい指標は？
25それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:38:42.06ID:y4w2sTWt0
それよりチームワーと結果がめちゃくちゃ乖離してない？
これでおかしいのわかるんやないの
26それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:39:08.39ID:5w8NbsJLd
言いたいことはわからんでもないけど代わりになるもんないしね
他球団が下手くそを使ったら〜いうけどそいつらと比べてそのポジションで差をつけてるのは事実なんやからしゃーないやろ
27それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:39:14.43ID:QnzlUvwna
>>25
してないで
今のセリーグとかほぼ順位通りになったし
28それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:39:22.54ID:nluNFM9R0
選手個々のWARで語るのがアホなんよ
チームとして最も高くなるように選手を適切なポジションに配置するのが監督の仕事
29それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:39:34.40ID:EXwt/Gm5d
WAR！これはビックリだね
30それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:39:38.96ID:qMRzudCv0
ショートよりセカンドのほうが補正される時期実際あったよな
意味のない数字遊びだよ
2023/05/19(金) 12:39:42.94ID:7hXkB6SL0
こんな欠陥指標でキャッキャしてたｇ民はいないよなあ
32それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:39:50.03ID:TfsTSZqZd
>>24
OPS K/BB P/PA
33それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:39:51.54ID:xU2VMdsX0
別に総合的指標がなくても
打撃守備の各指標で比べたらええやろ
34それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:40:00.05ID:AUIc4m/ya
そんな数字ばっか見てないで普通に野球見ろ定期
35それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:40:14.82ID:uWONEqWJa
純粋に勝利の貢献みたいならWPAの方が優れてる定期
36それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:40:24.82ID:psccqtjf0
日本のUZRなんて計測方法すらよくわかってないしWARもきな臭い
37それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:40:33.87ID:xU2VMdsX0
>>32
打撃はwRC+
38それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:41:37.80ID:h9Lmd6kS0
WARなんてなんｇじゃ煽りの道具にしか使われんし
39それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:41:44.37ID:55kTcUGP0
WARに限らず試合も見てないで指標だけ眺めて選手を評価する数字オタクみたいなやつ
40それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:41:59.74ID:z83Xyz0Ud
MLBは球団数が多いからある程度まとまるけどNPBじゃ数球団守備ガイジを置いただけで数値がおかしなことになるのは事実やわ
41それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:42:13.82ID:Atqbgm7I0
warには打席数での加点が有るから
野手8人でフルイニングさせれば爆上げするよ
42それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:42:49.71ID:/e/nzMuyd
そのためにポジション補正があるんやんか
43それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:43:21.55ID:n5BK8vAZp
選手の流動性が高くてチーム数が多くないと誤差でかくなるしNPBだとイマイチかもしれんな
12球団のショートスタメン12人がNPB全体のショート上位12人ってわけでもないし
44それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:43:55.49ID:j8DQG2Yv0
>>7
メジャーのイチローと同じやな
45それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:44:17.94ID:ofFLqdia0
>>34
これ
数字見てイッてる奴が多過ぎる
46それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:44:20.80ID:MH5EIZyj0
>>42
まだ理解できてないガイジがいる
47それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:44:30.32ID:v62Ei2gaa
岡林がWAR芸人名乗れなくなったのは愉快やわ
あんな打てない出塁もできない貧弱ガリの外野手が異常に高く評価されてたのはさすがにおかしいからな
48それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:44:51.94ID:X1khivCO0
岡林がセンターやってからUZRくそ下がったからな
相対評価は他の人間によるからそれでwar決め手たらそうなるわ
49それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:44:59.59ID:EsJ7K5xCp
デルタが無料で見れなくなった直後急激に指標スレ減ったよな
2023/05/19(金) 12:45:24.60ID:I0PH78G1M
Del林
51それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:46:43.94ID:uF3InXgb0
>>43
これやな
ただでさえ年度間相関が低いからNPBやと指標としてまともに信頼できんわ
52それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:47:10.78ID:bJRadXe4a
warって結局そいつの絶対的な能力じゃなくその時期の相対的な能力を表すものではないってことやろ？
まあ打率とかホームラン出しても傑出度がどうのこうのってなるから絶対的なものは出せないかもしれないけど
53それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:47:23.42ID:0iIba2Mzd
つーか一番欠陥なのってUZRに球場補正無いことじゃねーの？
打撃にはあるのに守備にはないのおかしいよな？
ワイ何度もこれ言ってるのに指標厨毎回見て見ぬふりするからもう信用出来んよ
明らかにからくりとマツダじゃ内野の守備難易度違うのに一緒として計算されてるやん
んでそれがUZRに出てWARにも繋がってるんやろ？

明らかにおかしいやん何でこれもっと騒がれんの？
指標厨はこの問題から逃げんなよ
54それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:47:35.77ID:bFifA0Tq0
>>49
矛先がもっとデルタに向いた気がする
55それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:47:42.93ID:UdWc7FAnM
岡林は今センターuzrマイナスらしいな...
56それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:48:05.93ID:sT3bIuwo0
WARも勝敗と同じで結果でしかないのになんで勝敗は嫌って指標だけ重視する人が湧くんだろうな
57それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:48:21.82ID:hxVS9mUGa
warは指標としては有用
デルタのwarはwarとは呼べない何か
58それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:48:29.89ID:xU2VMdsX0
>>53
甲子園とか爆上がりしそうやな
59それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:48:37.82ID:VHLmloIxd
>>53
そら外野ならともかく内野の守備難易度なんて数値化できんよ
60それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:49:07.56ID:0oiPjcyuH
デルタの指標は信用できない　←わかる
ワイの目の方が正しい！ ←　？？？
61それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:49:08.06ID:LeasDKSu0
>>53
屋外だと風とか照明の影響も一定じゃないからな
62それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:49:16.12ID:n3utcMdTp
>>53
実際広島はビジターロードでuzr爆上げしてるからな
2023/05/19(金) 12:49:21.85ID:nFXqF2yr0
>>55
近本塩見秋山桑原ブリンソン　だからセンター
64それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:49:26.66ID:0iIba2Mzd
>>59
それを何とかするのがデータ屋さんの仕事なんやが 出来ないじゃダメなんだよ
出来ないならUZR廃止しろ
65それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:49:53.32ID:M1ULj+ovp
パースファクターとか意味わからんからな
中日のアヘ単連中なんてどこの球場行ってもアヘ単やん
66それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:49:54.64ID:8OuoRry1p
>>35
作った人間が再現性の低いお遊び指標だと言ってる定期
67それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:50:06.53ID:9IDRIdgVa
>>59
わかるやろ
打撃のPFと同じやんけ
68それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:50:58.14ID:ZAld+nMB0
敗退行為をしている球団のWARが下がるのは妥当やないか
69それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:50:58.68ID:01uCqwj+M
指標云々なんて気にしなくても
トリッキーなマツダに慣れてたらその分めちゃくちゃ有利なんやから別にええやん
2023/05/19(金) 12:51:06.44ID:nFXqF2yr0
>>59
難易度
屋外＞屋内
天然芝＞土＞人工芝
だとは思うマツダのあの走路のところでイレギュラー多発するのは鬼畜
71それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:51:06.65ID:ilBeoYHJp
warを欠陥指標と評するのは言い過ぎ
欠陥指標のUZRを使ってるせいで信憑性に欠ける指標と評するべき
72それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:51:38.57ID:Atqbgm7I0
NPBと提携するか
金を払ってトラックマンデートくらいは手に入れて貰わんとデルタの数字なんて参考程度やわ

スポナビと提携して
日本シーズンでもUZRを使われて
AmazonのWBC解説にも呼ばれてた
データスタジアムの方がマシなんちゃうか？
73それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:52:11.05ID:MH5EIZyj0
>>71
結局欠陥指標やん
74それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:52:24.55ID:C+PL3iFkd
WARがおかしいんじゃなくてデルタがおかしいと言え
もしくはNPBの球団数じゃ運用が難しいか
75それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:52:28.55ID:0QYtWQeQM
例のuzrのPFも唯一土のグラウンドの甲子園が平均的数値だった時点で眉唾としか思えんな
ダントツ難しいに決まってるやろと
76それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:52:52.30ID:ilBeoYHJp
>>53
ちなみにUZRに球場補正あるよ
デルタがシーズン終わった後に一気に補正かけるからシーズン途中にはかかってないだけ
77それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:53:01.80ID:vx/+mufr0
まあワイらは困らんやろ
78それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:53:08.34ID:0iIba2Mzd
全盛期菊池とかUZRバケモンやったけどマツダであれやから本来はもっと補正乗ってプラスにするべきだったんちゃうん？
正当に評価されてないやろ
79それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:53:17.25ID:xU2VMdsX0
>>72
実測データない限りはどれも一緒や
80それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:53:20.59ID:2VFyM3pXa
中日が高い時点で欠陥指標定期
81それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:53:42.31ID:EsJ7K5xCp
なんG民って結局自分の気に入らない選手の指標に文句つけたいだけやろ
82それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:53:46.00ID:7dSGNHLDa
>>80
実はもう高くないで
セリーグ最下位のWAR
83それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:54:00.33ID:/KiRUPvna
WARでシコってた岡林
UZR1200でシコってた土田
どっちも化けの皮剥がれてて嬉しいわ
84それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:54:27.59ID:GZQ4rUcfr
ライトからセンターになった岡林
WARしょぼくなって草
85それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:54:36.14ID:r7sfewEw0
>>70
走路のイレギュラーは甲子園でも多いぞ
走路とマウンドは他より硬くしてある
86それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:54:40.93ID:i0XpXWAT0
直感的にWAR偏りある気するよな
まぁ色々補正して今の数値なんやろうけど、複数社でやっぱり微妙に数値ちゃうし
87それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:54:54.48ID:MzoYEkaMd
守備指標が相対評価な時点でド下手さえいればプラスになる要素があるのがおかしいわな
88それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:55:01.17ID:kj7em+jIp
UZRは中日が1日で4ぐらい落ちてて草生えた
89それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:55:24.86ID:+RHBLWnk0
違う年度で比べることはもともと想定してないだろ
同じ選手で違うねんど比べるのは意味ある
90それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:55:26.34ID:oj2VyUhh0
WARがおかしいというよりうずらがおかしいんだよ
そこがおかしいから全部おかしくなる
2023/05/19(金) 12:55:42.44ID:49GeMxWN6
中日が高い時点で欠陥だろ
首尾を過大評価しすぎ
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:55:52.20ID:0QYtWQeQM
マツダが難しいのって風か日光の影響か知らんけどショート、サード、レフトがやたら補正値高いんよな
セカンドは+0.4だし大したことない
93それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:55:58.29ID:KdGyKaus0
吉田のwar低すぎやろ
守備たいしてミスってないのに何であんなマイナスされんねん
94それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:56:07.09ID:iilC6fgCd
>>83
レフト時代の根尾とかもそうやけど
普通に動ける奴が外国人や打撃専のポジション付いてUZR荒稼ぎしてWAR稼ぐのどうなん？って思ってまうわ
相対評価だから理解は出来るんやけどやっぱ何かズルくね？というか空き巣してるだけやんと思って納得は出来ん
95それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:56:17.88ID:K1vL9RR40
わー、すごいすごい
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:56:25.95ID:rCZ/m85mr
じゃあ小林がショートに立ったらどうなるんだよこの野郎
97それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:56:26.22ID:xU2VMdsX0
WARの内訳見れば守備がどの程度影響してるか分かるし
そこまで目くじらを立てる程でもないやろ
詳しく見れば済む話
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:56:32.35ID:oV5sV0Qud
倉本と末期鳥谷が揃ってた時はショートのuzrバグってたな
99それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:56:47.32ID:i0XpXWAT0
>>24
総合評価しようと思うのがそもそも間違い
カードゲームで攻2500防1500敏捷2800ってカードがあったとして、それの総合戦闘力出す事にあまり意味を感じない
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:56:47.65ID:ZSFbsOSc0
岡林って一部サイトが異常値やっただけで他のところはそんなに高くなってなかったやろ
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:57:11.18ID:hJ9zX7bu0
中日とかいうWARの妥当性に一石を投じる集団
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:57:12.35ID:f0rc1Nux0
まずUZRって隣のポジションの上手さも関係するからなあ
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:57:14.30ID:ilBeoYHJp
>>100
DEL林の異名を持つからな
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:57:21.12ID:3NfrUM6rd
>>39
数字見ないで中野のコンバートとか絶賛してそう
Twitterの阪神ファンの間だとセイバーの数字を見ると岡田の采配は最悪って評価なのに
あんなUZRやWARを無視してる監督は12球団でも岡田だけだよ
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:57:24.30ID:6Cx4yzeZ0
デルタの指標って目視確認のシフト考慮せずやろ
意味ねえわ
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:57:37.28ID:9w+vy0PR0
メジャーだと選手移籍多いから指標も意味持つけど
NPBじゃ岡林みたいにネタにするくらいやろ
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 12:57:38.24ID:hzmAa3Und
>>93
普通にミスっとるし 範囲も激狭で肩も激弱やからあらゆる部分でマイナス食らっとるんや
108それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:57:53.50ID:rTRQQM1k0
結局メジャーみたいにポンポン選手の入れ替えが出来ないんやからチーム内で替えが効くかどうかってのが一番大事よな
109それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:58:02.13ID:i0XpXWAT0
>>34
まぁこれ
110それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:58:06.23ID:nluNFM9R0
野外球場ってだけで雲や雨風で全然難易度違う
更に土のグラウンドだと難易度上がる
これがドームと同じなわけないんだよな
111それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:58:08.85ID:7dSGNHLDa
福永もポジってるけど他球団のセカンドのレベルが高すぎて守備走塁クソの福永はWAR低いもんな
112それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:58:41.29ID:n3utcMdTp
最新版中日の若手野手

石川　→若くして一塁専、守備下手、脚遅い、怠慢野郎
細川　→バビりまくりの守備下手、脚遅い、走塁下手
福永　→バビりまくりの守備下手、脚遅い、若手でもない
村松　→バビりまくりの守備下手、脚普通、セカンド専
岡林　→アヘ単、センターではUZRもWARも稼げないゴミ
龍空　→もはや語る価値なしのゴミ
田中　→脱臼して死亡
2023/05/19(金) 12:58:57.60ID:nFXqF2yr0
>>111
当たり前だけどショートセカンドセンターは守備力あるやついれるしな

今年はサードが呪いのポジションになってるけど
114それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:59:23.10ID:Atqbgm7I0
>>97
詳しく見たらと言うか逆算して見れば分かるけど
打席数が1番デカいんやで

600打席超えれば+20くらい付く
115それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:59:24.17ID:r7sfewEw0
DRSとかの方がマシやのになぜ日本はUZRにこだわってしまうのか
116それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:59:42.99ID:AbdiTTE+d
>>104
ちなヤクガイジちすちす
2023/05/19(金) 12:59:53.15ID:mEiZKQlK0
>>34
🐦山「せやせや」
118それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 12:59:58.90ID:rs/SC0700
>>94
本人は言われたポジション守ってるだけだからずるいと言われても困るやろ
多少UZRの下駄は履くけど打撃専より守備で貢献してる部分も大きいからそこは評価されるべきや
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:00:13.66ID:C+PL3iFkd
でもこれってNPBの他選手がみんな中日の選手なら一人wRC爆上がりやん言うてるのと同じやろ
打者は多いからそういうズレが起きないという前提になってるだけでWARも同じ
NPBの球団数の問題であってWARの問題ではない
120それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:00:39.32ID:EThmqEbgM
甲子園　一1.2　二3.9　三6.1　遊-0.6
マツダ　一2.3　二0.4　三3.5　遊3.7

この時点でUZR PFが眉唾としか思えんのよなぁ
グラウンドサーフェイス同じなのにショート簡単なのにサード死ぬほど難しいとか
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:00:39.42ID:wPVH2x7Pd
去年の岡林に文句言ったら嫉妬乙で封殺されたんやけどやっぱおかしかったよな？
どう考えてもライトの守備であそこまで稼げちゃうシステムダメやろ
センターラインじゃなくてライトやで？
いくら上手くてもあんなWAR爆盛り出来るほどの価値あるポジションちゃうよ
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:00:41.21ID:0Ci4TTcJr
メジャーだと

dwar
fwar

で判断して比べるから
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:00:53.60ID:cq/JoXM80
WARとか昨年の岡林で信頼性がぶっ壊れたろ
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:00:54.39ID:MAypu3x4a
>>112
チームの核になれそうな選手が誰1人いないよな
何かしら大きい欠陥抱えてる選手しかいない
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:00:57.60ID:xU2VMdsX0
>>114
ならその分を考慮すればええやん
全て数字で出るんやし
2023/05/19(金) 13:01:02.77ID:WveyNn3ea
>>104
Twitterのガイジの意見を参照するガイジ
127それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:01:17.33ID:BCUlBSjKa
>>112
何でこいつ急に中日煽りだしたんやろ
128それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:01:23.47ID:AbdiTTE+d
>>93
守備ミスあるし何よりも反応速度がMLBワースト争いやから普通なら届いてる場面も手前で抜けるんや
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:02:22.87ID:Kwv9O4F/p
指標ってワイ的には「こんな評価の仕方もあるんやね」ぐらいの感覚やから指標大正義のガチはなんか怖い
2023/05/19(金) 13:02:50.20ID:hGOUYflyr
去年の岡林ライトのUZR21.4

WAR6.7
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:03:10.23ID:YSqyn4szd
正直坂本とか通算WAR相当からくりに下駄履かせて貰ってるやろ
別に守備下手とは思わんけどからくりのお陰でかなり楽してるよ
マツダや甲子園本拠地でショートやってる奴らからしたらフェアじゃなくね？
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:03:36.46ID:xU2VMdsX0
>>129
イメージで語られてる選手を正当評価するのには有用
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:03:36.86ID:Atqbgm7I0
打席数は加点やからマイナスには絶対にならないし

野手8人を全員フルイニングさせて
warを稼げばアホなデルタ信者達が持ち上げてくれるやろ
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:03:44.13ID:oV5sV0Qud
守備上手い奴は補正高いポジションで上手い奴同士、下手な奴は補正低いポジションで下手な奴同士で比べるのが前提の指標やが、現実はチーム事情でバラバラやからな
特に外野は上手い下手よりとりあえず空いてるとこに入れるのが普通やし
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:03:48.83ID:nQbvsjzL0
別にメジャーの金かけまくってる指標は信頼してもええで
日本の弱小デルタがやってるデータのよう何かはただのレスバの道具やけど
2023/05/19(金) 13:03:52.24ID:nFXqF2yr0
ポランコという異次元のやついたしな
サンタナが今年その枠かマジでもうかなりやらかしてるからなあ
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:04:07.28ID:AbdiTTE+d
>>129
まぁ打撃成績も神宮とナゴドでは大きく変わるし見た目の成績も球場によってこんな差が出るんやねくらいの感覚でしかないから見た目の成績も指標への感覚も似たようなもんや
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:04:14.63ID:clyISMMna
>>127
末尾d以外におったんか？
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:04:32.58ID:7ubd4o+J0
補正も知らんのかガイジ
2023/05/19(金) 13:05:02.05ID:nFXqF2yr0
>>134
まず守備機会が全然ちゃうしな補殺と刺殺の数にしろ
ショート要員の門脇がサードいったら１人だけ全然ちゃうしなあいつレベル
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:05:02.78ID:xU2VMdsX0
打撃指標に関しては選球眼関連なんかは複数サイトが無料で見れるし
データ≒デルタではないな
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:05:25.15ID:7ubd4o+J0
>>76
そうあったよな
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:05:32.41ID:i0XpXWAT0
>>129
フロントなんかのプロが指標ガチるのは大事やけど、ただのファンが指標で数字遊びして試合ろくにみてなかったりする時があるのは謎
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:05:41.21ID:VnEQND+H0
WAR林が吉田正尚より格上になってる時点で気づけよ
欠陥にも程があるやろｗ
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:05:44.17ID:MH5EIZyj0
>>139
まだ理解してないガイジいた
頭悪すぎるやつってどれだけ分かりやすく説明しても理解できないんだな
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:05:53.05ID:BYMvUknnp
そもそも守備指標が微妙じゃね？
ポジショニングとか考慮出来ないし、菊池とか顕著やろ
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:06:02.15ID:+qHtbMzUr
warは選手の能力そのものの評価じゃなくて他の大概の指標と同じく選手が1年残した結果だから起用法で変動すること自体は普通
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:06:15.77ID:wahWkX6E0
>>135
そもそも一社だけみるもんちゃうしな
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:06:18.64ID:Q8vXuaWV0
セイバー厨御用達のfWARがUZR捨てて機械査定のOAA取り入れたから
メジャーだって結局UZR使ってるやんって定番の言い訳が通用しなくなっちゃったな
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:06:26.67ID:xU2VMdsX0
>>76
>>142
マジか
知らんかったわ
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:06:36.39ID:Kwv9O4F/p
>>132
逆にこいつ試合ひとつも見ずに指標だけ見て語ってるやろって奴も多すぎや
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:06:40.57ID:FYr4UaaPd
去年のWAR
岡林＞吉田正尚の時点でワイ含め目覚めた奴多いやろ
贔屓に岡林と吉田どっち欲しいで前者選ぶ奴いねーよ

指標厨はこういう明らかにおかしなことがあっても擁護しなきゃいけないの大変よな
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:07:10.34ID:NSaHwkJ+a
守備偏重を直せばもっと信用できる数字になるはず
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:07:12.32ID:AbdiTTE+d
>>144
仮にWAR林が長年結果残せたら正当評価や
そもそも1年で他の○○と比べるのが間違い
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:07:23.02ID:xU2VMdsX0
>>151
まあそれはそれ
主観よりはアテになるよ
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:07:26.89ID:Gpe4ueZna
warで思うのは運だけのヒットはプラス評価で
四球あり運で抑えたらマイナス評価ってとこかな
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:07:30.55ID:Lqkkgt7v0
warに脳味噌支配されて吉田正尚評価してなかったらガイジだよな
ある程度は参考にしていいとは思うけど
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:07:52.21ID:m1Frn86Ca
岡林はセンターいってもWAR残せるとか言ってたガイジいたな
無理に決まってるだろあんな打撃で
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:07:54.82ID:2U+kfigW0
>>132
ここのやつら粗探しして選手叩くのにしか使ってないしじゃあなんG民にセイバー必要ないやん
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:07:59.69ID:e/EUoyTJd
ワイ「うおおおおおお負けパから成績稼ぐぞおおおｗｗｗ」←WAR爆上がり

これなんとかならんの？
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:08:03.30ID:rhEvPbF4a
そもそも指標まで見てないわ
2023/05/19(金) 13:08:10.45ID:O7HXIn71a
>>149
OAAってなんや？
2023/05/19(金) 13:08:10.54ID:p7NTsr/Q0
どう計算したら吉田より岡林の方が数値高くなるんやこの指標
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:08:16.78ID:6WWZn6iCd
阪神が最強になった途端「warなんて欠陥！」
惨め過ぎるやろ君ら…
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:08:20.58ID:i0XpXWAT0
>>155
当てになるけどお前の仕事はデータアナリストでもなければ、フロントでもないやん、とは言いたくなる
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:08:32.21ID:BCUlBSjKa
>>153
それもうwRC+だけ見といたらよくない？
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:08:32.65ID:Q8vXuaWV0
>>120
ポジション補正もそうやけど現実の数字を無理やり格好がつくように利用して
色々おかしなことになっとる気がしてならない
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:08:48.32ID:xU2VMdsX0
>>159
いや指標の正当性の話であってなんGガーは関係ない
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:08:54.49ID:D0sJMb0X0
ところでこれってなんて読めばいいん？
ワー？
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:09:01.82ID:ipOpjfFap
>>143
なんG民にとって勝ち負けより指標の方が大事やから
勝ち負けは運に左右されるからあてにならんらしい
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:09:12.04ID:epUZyP1x0
そもそもバカ勝ちしても僅差で勝っても1勝は1勝なのに
WARでは差がつくんだから
勝ち負けに直結しないんだよ

それをわかってない馬鹿が多すぎる
2023/05/19(金) 13:09:21.54ID:DDZqBxGm0
投手がtRAで評価されるなら野手もxwOBAかせめてtwOBAで評価するべきだとは思うわ
投手が内容で野手が結果やと思想がずれとるやろ
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:09:25.65ID:e/EUoyTJd
>>169
ｳﾜｰ!
2023/05/19(金) 13:09:25.87ID:O7HXIn71a
UZRの球場補正はもっと知られるべきだわね
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:09:33.59ID:yLJOBaRM0
UZRにしてもWARにしてもイマイチ信用できん
バトルフェイスさんがめっちゃ高めに出てたシーズンもあったろ
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:09:45.54ID:Atqbgm7I0
>>166
それには走塁が含まれて無いから
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:10:01.44ID:bfnC4Rwfd
「WARが高いのに順位が低いのは采配のせい」


これ言ってる奴だいたいバカだよな
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:10:03.04ID:yVXBIQVK0
バレンティンが稼働出来てない年にヤクルトが14年ぶりに優勝した時は外野の守備指標も馬鹿にならんと思ってたけど
範囲激狭サンタナをライトで使って連覇したからやっぱ関係ないじゃんってなる
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:10:03.28ID:9w+vy0PR0
一見して分かる守備下手でもない限り打撃だけ見てればいい気がする
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:10:06.16ID:xU2VMdsX0
>>165
その通りやけど
主観で選手語ってる奴もお前の仕事は解説じゃないぞって突っ込みたくなるわ
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:10:15.48ID:FYr4UaaPd
>>163
指標厨が言うには去年は岡林の"ライトの守備"で吉田より多く得点面でプラス稼いでるから妥当らしいで
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:10:48.73ID:JhSLpUHna
>>175
夏場からぶち上げてる様に見えて他が落ちてるだけだったりする
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:10:52.72ID:3c6UXGs8d
1票の格差みたいな話になってくるよな
WARと勝敗の関係は
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:10:56.23ID:r7sfewEw0
>>178
外野守備の影響の少ない球場でやっとるのも大きいんやろけどな
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:10:57.99ID:odMGUS1L0
ポジション補正値ってどういうロジックで決めとるんや？
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:11:01.84ID:i0XpXWAT0
>>180
まぁそれは同意や
ファンは試合見て一喜一憂してりゃええねんな
2023/05/19(金) 13:11:01.93ID:p7NTsr/Q0
>>177
ただ何かを叩きたいだけだよなそういうやつらは
2023/05/19(金) 13:11:32.38ID:DDZqBxGm0
>>178
守備ド下手でも20失点増やすくらいしかならんから
そいつが打ちまくるか残りの7人や投手が良ければ勝てる
結局野手一人は1/8でしかない
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:11:50.12ID:kTTuK12Jd
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
>>1-999
セックスワーカーの割合が高い国（/1万人）

1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45

参考 アメリカ 32 日本 11

韓国で検挙された日本人の性犯罪 男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人

日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人


国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

気持ち悪いなあ🤮グロ
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:12:00.33ID:VQJIKSuy0
指標厨が選ぶB9教えてや
2023/05/19(金) 13:12:07.07ID:p7NTsr/Q0
>>181
ライト程度でそんな変わると思えん
ショートとか保守なら納得できるけど
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:12:08.05ID:BCUlBSjKa
>>176
守備偏重って感じるタイプの人は走塁指標で稼いでますって言われたら走塁偏重って言い出しそうやけど
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:12:12.79ID:AbdiTTE+d
まぁWAR林は知らんが吉田に関しては守備がMLBワースト争いやからDHやなく守らせてたなら監督がガイジなだけで吉田は悪ない
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:12:15.30ID:VHcCPFMXM
でもuzrがデタラメでマツダはくっそ不利で巨人はくっそ有利って言うなら
広島は毎年warの割に勝てて巨人は毎年warの割に負けてることになりそうやけど
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:12:25.30ID:G4rKQBLTr
中日が欲しいのは岡林より吉田正尚
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:13:09.38ID:+qHtbMzUr
最近のMLBで安定して強いチームが外野に打撃専の地蔵置くことがほとんどないのは事実やな
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:13:24.33ID:j8DQG2Yv0
dWARはあてにならんけどoWARはええよ
2023/05/19(金) 13:13:27.76ID:DDZqBxGm0
LWTSに偏重って言葉は当てはまらん
指摘するならWARのバランスじゃなくて各指標の構造問題の方や
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:13:58.06ID:AEt+LYOSx
ずっと中野のコンバート失敗をデルタの数字を貼りながら主張してたのいたけどどこに消えたの？
中野と木浪と小幡のUZRと中野と木浪と小幡のBAPIPを貼ってコンバート大失敗って毎日言ってたのいたけど
あのデータはどこから持ってきてたんだろうな
UZRとBAPIPとWARって選手叩くのに使われてるの多いわ
2023/05/19(金) 13:14:01.43ID:uQ3vyO+c0
30球団だから成立してる奴やぞ
12じゃ意味ない
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:14:19.21ID:Q8vXuaWV0
>>162
要はスタットキャストを使って打球、守備、走者の動きを査定し守備機会ごとに自動でポイントをつけてく機械式守備指標
以下検索したら出てきた事例

https://note.com/yasu_baseball/n/nd80dec5f51cd
＞このプレーだと、コレアが立っていた場所からゴロに到達するまで1.5秒で12フィート移動しており、
＞そこからファーストまでの距離が147フィート、ジャッジはこの年スプリントスピードが28.2フィート/秒なので、
＞このプレーがアウトになる確率は平均的な野手であれば10%と算出されました。
＞コレアはこれをアウトにしたため、0.9ポイント加算されています。
202それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:14:25.83ID:f2kLLsLp0
BABIPとかいう煽りカスに使われるクソ指標のクソさなかなか語られないよな
2023/05/19(金) 13:14:27.15ID:7OofjXNMM
>>191
変わるやろ
ヒットがアウトになるんやで
204それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:14:42.87ID:nAW2TL9Gd
点取らなきゃ勝てない競技なのに
守備でチームwar高いチームがあってもwarだけじゃ区別つかねえからな
205それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:15:16.45ID:oj2VyUhh0
スタメンならほぼ全部必ず4打席あるのに比べて守備機会はまちまちであってもイージーが大半
補正込みでも守備を過大評価しすぎ
206それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:15:20.88ID:rs/SC0700
>>178
バレンティン1人で優勝できるわけないやろ
207それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:15:22.06ID:BCUlBSjKa
>>202
語られてるけどアホが聞く耳持たず同じ内容で叩き棒にし続けてる印象やな
208それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:15:28.15ID:yatBZnzjp
UZRとかWARを欠陥って言うのはええけど枕詞として「デルタの」ってちゃんと付けろよ
209それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:15:28.77ID:DnGmVx0Ka
チーム全体の守備力見るならDER見たら明らかだよな
210それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:15:37.59ID:xU2VMdsX0
データが絶対では無いにしても
ホームランと同じくらい四球が価値あるとか
守備において守備率よりも範囲の方が重要とか
セイバー的な考え方はかなり参考になる
211それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:15:52.39ID:tdN0/xVDd
吉田は結局MLBでも微妙なWARで終わりそうやからなあ
打席数だいぶ少ない鈴木誠也にすでにぶち抜かれたし
212それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:15:57.49ID:yVXBIQVK0
>>194
前者はともかく後者は違和感無いな
贔屓の投手に問題ある説もあるけど巨人の野手は順位の割に強いって思うもん
213それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:15:57.70ID:CgtZOLqn0
しかもデータ計算してる組織によって全然違う数字になるし単なる数字遊びよな
214それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:16:26.79ID:Ge3Trobn0
WARってメジャーのデータを元に作ってるから中継ぎの価値が違うNPBではズレが出ても仕方ないと思うわ
メジャーなんてシーズン終盤にとっくにシーズン終了したチームからセットアッパー級の選手バンバン引き抜けるけどNPBはそんな事出来ないしな
215それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:16:48.75ID:yatBZnzjp
ワイが好きな指標はwRC+や
216それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:16:52.75ID:ftSlL52pd
お前ら戦争並みに熱く語りすぎや
もっと互いをリスペクトして譲り合いの精神を持つべきやで
UZRだけにね
217それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:16:55.63ID:2zjQoHpL0
ショートはポジション補正が大きすぎてフェアじゃない
→倉本WARマイナス
センターラインが有利すぎる
→石川雄、戸柱、倉本、全員WARマイナス

ベイスターズがセンターライン過大評価論者を黙らせたよな。
218それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:16:56.63ID:t5EAu4RWd
>>178
そもそも去年は守備指標12球団最下位のオリックスが優勝日本一やってんだから関係ねえぞ
WARは守備過大評価しすぎ
2023/05/19(金) 13:17:14.21ID:BcJUpZFer
守備を数値化するのが難しすぎるのが悪い
220それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:17:41.71ID:wYN1di30M
中日という打率やwarに一石を投じる指数監査委員会
221それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:17:58.46ID:xEpfVe/rr
最近キムハソンのwarが高すぎて(余裕でトラウトより上)韓国人の間で逆にwar懐疑論が出てるもよう
222それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:18:10.83ID:Duz/mg/Ea
同じ年度の同じ選手のUZRが会社によって大幅プラスと大幅マイナスになってるのが完全に解消されるまでは信用ならん
微差ならしゃーないけど丸とか柳田とか陽岱鋼とか意味不明なほど乖離してる年あったろ
デルタが間違ってるのかデータスタジアムが間違ってるのかは知らんが
223それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:18:13.24ID:psccqtjf0
吉田はMLBでもWAR低いしデルタもあながち間違ってないかもな
224それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:18:17.02ID:xbMmHrDMa
なんでセパ一緒にしてええの
225それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:18:38.97ID:yXP2OG4u0
WARを重視してる球団の順位見ただけで少なくとも日本には合ってないのがわかる
2023/05/19(金) 13:18:54.71ID:DDZqBxGm0
WARに守備が過大評価って指摘はおかしい
全部の指標の単位を得失点にしてるんやから
指摘するなら守備が過大評価じゃなくてUZRの失点価値に換算するメカニズムがおかしいって言うべき
227それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:19:19.66ID:AEt+LYOSx
>>200
フレーミングも同じ審判が何度も審判やって3年もやったら審判全員と顔なじみになるような日本じゃやりすぎたらあかんよなあ
それこそジャンパイアとか虎パイアつくってるだけやろと
228それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:19:34.74ID:sI1TWYlrp
>>221
てか最近のトラウトが普通に内容良くないだけでは？
229それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:20:01.34ID:i0XpXWAT0
中日見ると長打ないのは全く怖くないなというのが、指標でも直感でもわかる稀有な存在
230それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:20:16.46ID:AbdiTTE+d
>>221
もうGPS機能などを使うスタットキャストでWARを出すfWARでは余裕でトラウト＞キムハソンやからその論争あっても終わっとるで
231それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:20:19.32ID:AEt+LYOSx
>>202
木浪はBAPIPってるから使うなとか言うのが真面目に語られてるのなんなんやろなあ
2023/05/19(金) 13:20:26.07ID:8Q5J4Cv80
ポジション補正は入った上でも当然ながらWARは「その守備位置で使ったときの選手の相対的価値」以外のなんでもないからな
遊撃でWAR4稼ぐ選手を一塁で使ったらWAR4稼ぐかって言われたらそら無理よ
233それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:20:30.55ID:rs/SC0700
>>223
打撃は一目瞭然でも守備は上手い下手がわかりづらいから過小評価されるんやろな
倉本も最初はエラーしない送球が堅実と褒められたもんや
UZRがなんJに広まってからは見る影もなくなったが
234それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:20:31.47ID:SkXXMT2Ir
オリックス
チームUZR12球団最下位で日本一

投手が三振取って抑えて
野手は打てば勝てる
235それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:20:38.92ID:cq/JoXM80
得失点差の名将ポイントってどうなの
236それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:20:40.84ID:sI1TWYlrp
>>222
だって目視だもん
守備を印象で語るなって言われるけどデルタやデータスタジアムが印象を数値化してるんやからしょうもない
2023/05/19(金) 13:21:04.60ID:mEiZKQlK0
球場の大きさバラバラ、ストライクゾーン適当
こんなガバガバスポーツ野球くらいか？
野球はスポーツというより娯楽興行寄りやが
238それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:21:21.72ID:hPg8OWWV0
>>211
レフトで試合出るよりDHの方が守備のマイナスが少ないから
WAR稼げる状態やからなぁ。そしてBOSもきちんとそれ把握してDHの起用が増えてきてる
239それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:21:49.07ID:AbdiTTE+d
>>234
そもそも投手力あれば打たんでも守備よければ勝てるから優勝は投手力の影響よ
240それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:21:54.79ID:i0XpXWAT0
>>237
ゴルフ
2023/05/19(金) 13:22:22.72ID:8Q5J4Cv80
実際日本のUZRは信用できないって主張もまあまあ信用得るだけの理由あるんやから素直にTZRでの評価で補正かければええやん
2023/05/19(金) 13:22:39.59ID:nFXqF2yr0
>>233
あの時代も倉本は補殺少ないから範囲せまいぞいわれてたのにな
243それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:22:55.38ID:i0XpXWAT0
>>237
ワイのやってたオリエンテーリングも競技フィールドはガバガバや
でもスポーツは多少運要素あった方が楽しいで
244それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:22:56.42ID:psccqtjf0
rWARももうあかんね
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:23:32.67ID:5als1QmDa
打撃はwRC+
投手はtRA
守備はUZR(チーム単位で見るならDERの方が正確)で良くね？
この3つあれば完璧やろ
246それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:24:36.71ID:f0rc1Nux0
10点ビハインドの下位打線相手に3三振取るのと1点リードの3,4,5番を外野フライに打ち取るので前者のほうが指標的に良くなるんだよな
247それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:24:47.52ID:AbdiTTE+d
>>244
bWARはもうアメリカでは見向きもされんね
最新機器で測るfWARは別格すぎる
248それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:24:49.23ID:H6sX+Vgl0
中日は野手が優秀なのに投手が無能だから勝てないって事になる指標とか廃止してしまえ
249それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:24:52.61ID:oV5sV0Qud
>>233
当時から守備範囲狭いって言われまくってたぞ
石川にトラウマ植え付けられたファンがエラーせんだけええやろって甘々評価してただけで
250それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:25:07.33ID:hPg8OWWV0
>>237
今テストしとるAIゾーン入れてフレーミング指標が陳腐化したら
捕手の守備評価どうするんかね。進塁阻止にほとんど価値はないって結論づけちゃってるし
251それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:25:28.33ID:Dd1g7HtOr
fWAR、rWARの違いってなに？
日本はWARだけだよな
252それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:25:40.18ID:Atqbgm7I0
>>245
フィールドを9分割にしてDERを出してくれるだけで良い気がする
253それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:25:52.37ID:wvQHG1sz0
NYY「松井って守備へたくそやなぁ」

BOS「吉田って守備へたくそだなぁ」
254それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:25:59.61ID:nQbvsjzL0
fWARが革命的すぎるわ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:26:17.62ID:E8Y9gwvmp
wRC+見ときゃええやろってなったわ
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:26:26.02ID:wYN1di30M
>>237
武道全般、採点競技全般
257それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:26:29.49ID:rsg5ytyPp
>>251
算出する機関の違いや
デルタとデータスタジアムみたいなもん
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:26:34.85ID:oV5sV0Qud
>>251
統計取ってる会社が違う
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:26:37.39ID:IrP4JCNUa
煽りカスはWarとBABIPが大好き
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:27:00.34ID:Ri60mn9p0
指標に欠陥もへったくれもねぇよ
扱う奴がちゃんと理解して使えるかどうかだけ
261それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:27:01.40ID:Dd1g7HtOr
>>257
そういう意味か
2023/05/19(金) 13:27:41.46ID:DDZqBxGm0
>>251
fWARは結果よりも内容重視
rWARは内容よりも結果重視
思想が違うからかなり違った数値になる
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:27:49.44ID:l8fk7tq9p
WAR林にそこまで選手としての価値を感じない時点でな
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:27:56.18ID:rsg5ytyPp
wRC+はほんまに有能
これ見ると大谷吉田鈴木誠也が過去のMLB野手よりどれだけ優れてるかわかる
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:28:18.02ID:rs/SC0700
指標はいくつもあるのに1つしか見ないなら勝敗だけ見とけよ
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:28:35.62ID:M8vuFR2s0
守備指標が如何に使えんかなんて順位見りゃあ簡単に分かるからな
かといって短期決戦においては守備力はめちゃくちゃ重要だから無くてもいいなんてことは絶対に無いけど、どのみち守備は行動を自分から起こせないものだからどうしようもない
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:28:51.78ID:tZX11mWj0
指標なんか嫌いな選手にイチャモンつけるだけの要素でしかないぞ
たくさんあるからとにかく悪く出てるやつを引っ張ってくるだけや
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:29:00.57ID:jKzmJfild
>>259
ようやりすぎとるのを叩くのに使ってるよな
他に叩くところないんやなって逆効果やけどな
2023/05/19(金) 13:29:02.12ID:I8r4ZcI10
>>251

会社が違う
fWAR：守備はUZR使用。投手は奪三振、与四球、被本塁打がメインのFIP型。運より実力重視。


rWAR：守備はDRS使用。投手は失点率がメインの防御率型。運も含めて結果重視。
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:29:56.82ID:/3uqXB2T0
OPSの方が意味わからんわ
長打率と出塁率をなぜ足す理由がわからん
足すって言うことは単純に長打率=出塁率って事になって同価値だって事になるけど実際は出塁率の方が圧倒的に上やし
271それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:30:08.60ID:hPg8OWWV0
>>269
fWARはもうUZRやなくてOAAやで
OAAで賄いきれない部分だけ一部UZR使用
272それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:30:31.35ID:BasF4erAr
fwarがすごいんやったら大谷のやってる二刀流ってやっぱ大したことないんやな
並みの一流レベルのwarでMVPレベルではないし
273それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:30:53.72ID:/0/oeIdhp
>>269
これって結果的にはrWARの方が勝敗と相関性高くね？
2023/05/19(金) 13:31:16.98ID:OsEbhqe7a
鈴木が打球反応1位やったけどあれどうやって測定してるんや
ボールとバットが当たった瞬間に動いてるか？
反応してても方向違ったりして分はどうなるんや
275それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:31:27.17ID:LuLZ/6fh0
色々複合して視点を変えて見るために生み出された指標なのに粗探しに使われるのは本意ではないわな
276それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:31:37.29ID:psccqtjf0
>>270
足してみたらたまたま得点との相関性高くてこれめっちゃ分かりやすくて使いやすいやん！ってなっただけ
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:31:46.11ID:Ji9lxR3T0
opsはなんとなく足してみたら得点相関性が高い指標が誕生したってだけじゃないか
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:31:54.05ID:EcKv9uTV0
吉田が守備で足引っ張ってるってマジ？
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:32:12.41ID:nQbvsjzL0
>>270
opsはマジで超適当指標やで
算数しかできんやつでも計算できるくらい簡単なのに選手の打撃力測るのにめちゃくちゃ有用なのが1番の魅力や
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:32:26.26ID:nWKHzRoT0
>>277
頭悪そうな指標やな
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:32:42.56ID:7jYzwOrla
>>270
それやるなら盗塁をツーベース扱いにしてほしいわ
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:32:52.92ID:UzGK5Wbgx
阪神は久慈コーチから馬場コーチに変わったけど

久慈 ひたすらノック練習して守備範囲を広げる、送球や連系や中継プレーは練習しない
馬場 守備シフトを細かく指定して狭い範囲だけは確実に守れるようにする、送球や中継プレーの練習は毎日やる

たぶんデルタの指標だと久慈コーチの指導の方が数値がよくなるんじゃね
実は去年の阪神も夏まではエラーの数が少なかったし
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:32:54.83ID:oqpdobN90
吉田が主力のチームが日本一世界一で答えでとるわ
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:33:05.58ID:GI0JesNJ0
いつも思うんやがUZRでのシフトってどこまで考慮されてるん？
昨日の中野のファインプレーも2,3歩センター寄りに守ってたらなんてことない正面のセカンドゴロだったろうし
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:33:33.23ID:M8vuFR2s0
>>278
ぶっちゃけレフトの守備なんてラミレスや金本レベルでもない限り大して影響無いぞ
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:33:33.65ID:8XhKmS+Rp
>>281
盗塁はホームランと同価値だが
2023/05/19(金) 13:33:37.93ID:DDZqBxGm0
>>273
そうなるで
fWARは極端な数字になると得失点差と大きく乖離して勝敗と全然合わんこともある
デルタもUZR測定の問題点はあるがfWARの思想に近い
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:33:54.84ID:oV5sV0Qud
>>270
計算が圧倒的に楽なのと.800超えれば強打者、1.000超えれば化け物って直感的に分かりやすい
要は只の気分や
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:33:57.10ID:3xZFamJi0
>>237
年によってボールの飛び方も全然違うから違う年との成績比較もできないしな
ガバガバすぎるな

年間ホームラン数
2003年 1987本
2004年 1994本

2011年　 939本
2012年　 881本

2018年　1681本
2019年　1688本

2022年 1304本
2023年 1200本程度のペース
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:34:16.25ID:9i4hlJwsM
OPSはいわゆるアベレージヒッターをバカにする目的で使われるもんになってきたな
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:34:31.88ID:AbdiTTE+d
>>274
守備位置から3秒間で進んだ距離で測っとる
ん･･･まず分かりやすく説明したら例えばホームランならこうやって打球がサイトによってやがGPS機能などによって計測されるんよ
選手も同じように追尾されるからコンマ単位で計測される

https://twitter.com/homerunreport/status/1658999695874637824?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:34:44.83ID:rsg5ytyPp
>>289
wRC+で見ればいいじゃん
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:34:55.76ID:3OjCszU4H
相対評価も意味不明
環境の影響あんまり受けない奴もいるだろうし
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:35:31.15ID:Qt06wiHAr
>>278
ヌートバーが吉田正尚狙い打ちして
2塁打稼いだの草

ど畜生やw
2023/05/19(金) 13:35:33.15ID:QL3ZY3mla
WARなんて不正確なポジション補正から算出された不正確な指標だからな
有り難がってる奴は頭おかしい
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:36:03.07ID:BasF4erAr
>>283
せやね吉田は普通にwar高いしな
297それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:36:14.11ID:j8DQG2Yv0
指標的にイチローはレジェンドではないが大体のチームでレギュラーになれる程度の一流ではあったってところや
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:36:20.81ID:AbdiTTE+d
>>278
もう指標で出てるから監督もDH空いてる日は吉田がDHや
299それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:36:22.06ID:LscTJ5Xya
各ポジションWRC+が高い奴でええやん
それが最強や
300それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:36:37.70ID:hPg8OWWV0
>>284
記録員の主観

https://note.com/hegel3/n/n00839b456d88
＞OAAの画期的なところとして一般に指摘されているのは、
＞外野手のスタート地点を考慮に入れておりシフト全盛時代の現代野球に対応できる点である
＞（UZRでは「あきらかにシフトが守備結果に影響した」と記録員が判断した場合は、その記録を評価から外す）。
＞しかし筆者にとって最も重要に思えるのは、この指標が外野手間の守備位置補正を必要としないことだ。
＞他の守備指標が長年越えられなかった「ポジションの壁」をついに突破した夢の守備指標である。
301それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:37:15.80ID:7jYzwOrla
>>286
【朗報】鈴木なんとかさん王貞治に並ぶHRバッターだった
302それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:37:53.12ID:r7sfewEw0
>>282
現実問題去年までの阪神さん守備範囲も狭かったよね？
303それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:37:53.46ID:vm+jzG+Oa
打撃はwRC+一択よな
球場補正もされてるしちゃんと出塁率も評価されてるし
OPSは球場で差が出まくるのと出塁率軽視すぎて使えない
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:37:54.64ID:Q1vDymIEp
岡林ってWARでは凄かったけどそんな価値あるか？って思ってまうわ
セイバー詳しい人教えて下さい
305それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:38:37.18ID:0jF8an9g0
ショートって補正どのくらい？
負担でかいやろ 坂本なんて本来280打てば許されるからな
306それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:38:56.67ID:4p3jpeExp
>>304
まず日本で算出されてるWARを考察すること自体が無駄
以上
307それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:39:21.92ID:r7sfewEw0
>>300
OAAの方についてはこれはこれで
シフト指示が確実に毎プレー細かく出てるならともかく
個人の判断でのシフトを無視してええのかいう問題も出るんやけどね
308それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:39:24.18ID:AbdiTTE+d
>>297
打撃指標のみならね
トータル指標ならイチローはレジェンドオブレジェンド
309それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:39:49.76ID:j8DQG2Yv0
>>304
dWAR、守備は相対的評価なのに対象となるのが少なすぎて参考にならんって事や
打つポジションに上手い奴守らせたらそれだけで荒稼ぎ出来ちゃう
メジャーイチローみたいなもん
310それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:40:28.91ID:f2kLLsLp0
>>231
なぜか上振れの指標としてかたられるよなBABIPってるって意味わからんし
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:40:37.23ID:BasF4erAr
OAAって頑張っても意味のない場面でも全力プレーな選手が過大評価されたりせんのか
スプリントスピードとか実際そんなに速くなくても一塁まで毎回全力疾走な選手が上になるやん
312それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:40:47.88ID:psccqtjf0
デルタとfWARで守備位置補正全然違うのはなんでや
313それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:41:00.68ID:j8DQG2Yv0
>>308
そのトータルが当時まだ打つポジションだったライトでセコセコ稼いだだけやからな
314それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:41:42.59ID:M8vuFR2s0
打撃の方が圧倒的に重要やけど守備は長年過小評価されてたせいで今は過大評価されすぎのフェーズですわ
内野はそら高く評価されるべきやが特に外野
mlbワーストの守備とか言われたらなんか物凄いマイナスのように聞こえるけどトップのやつとドベのやつでも大抵そんなに信じられん程の差がついたりしてへんしな
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:41:46.45ID:prlDWqYJH
>>291
どうでもいいけどGPSって何か理解してる？
316それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:41:58.23ID:6TExzhk10
統計解析なら1リーグ6チームじゃ有意差出なくねって思っちゃうけどあんま関係ない？
317それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:42:30.23ID:4p3jpeExp
>>311
毎回全力でプレーできる選手の能力評価が高くなるのは当たり前だろ
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:42:40.84ID:WXhhIVkLa
>>304
守備除いてもwRC+が110で走塁指標1位ならデルタwarの数値程じゃないにしても去年はいい選手だったのは確かなんじゃない？
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:42:54.74ID:yl9LsWFc0
特定球団(楽天)と提携してる時点で公平性なんてないよね
320それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 13:43:09.57ID:AbdiTTE+d
>>311
怠慢しなければ平均値で評価されるから安心しろ
ただ俊足の怠慢＞鈍足の全力の場合は他の指標が同じなら残念ながら後者は能力不足で消え去る
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:43:17.40ID:wYN1di30M
>>270
四球は0.8で～
エラーだと0.2で～とかにちゃにちゃ計算するよりざっくりで打率やら打点やらよりも精度高いからね
わかりやすい数値
2023/05/19(金) 13:44:04.29ID:DDZqBxGm0
>>304
守備で失点をどれくらい防げるのかをぱっと見じゃ理解しづらいからなあ
UZR+20でも1試合あたり0.14点やし
しかも反応良い選手は余裕で追いつくから派手にも見えない
だから否定派が納得するのは難しい
あと岡林は打撃が平均以上あるからそこでも稼いでるのを忘れられがちやね
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:44:16.68ID:UzGK5Wbgx
>>319
楽天が首位なら信憑性出てくるけどなあ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:44:25.56ID:BasF4erAr
>>317
意味のない場面では手抜くのが普通やんだって意味ないんやから
それが影響したらあほらしいわ
2023/05/19(金) 13:44:46.59ID:9nCfH/2/r
　　　　sWAR lWAR pWAR nWAR
村上宗隆　10.3 10.3 10.6 10.2
山本由伸　6.8　7.9　7.9　6.8
塩見泰隆　5.5　5.9　6.0　5.4
山川穂高　5.0　4.7　5.2　6.5
吉田正尚　5.0　4.9　6.0　6.4
佐々朗希　4.9　6.1　6.0　5.3
岡林勇希　4.9　6.8　4.3　4.7
吉川尚輝　4.7　3.9　4.0　3.5
山田哲人　4.5　4.0　4.7　3.9

sWAR　Data Stadium WAR（守備指標：Data Stadium UZR）
lWAR　DELTA WAR（守備指標：DELTA UZR）
pWAR　ぼーの PbyP WAR adv.（守備指標：TZR）
nWAR　NPB STATS WAR（守備指標：FS）

DELTAだけ異様に高い岡林
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:44:52.33ID:AbdiTTE+d
>>313
守備位置補正あるから問題ないで
指標が進んどるアメリカの方がイチローの評価高いからな
イチアンはガイジすぎるからアメリカでは相手されんで日本でよかったな
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:44:58.57ID:YDrbGDqra
デルタ守備WARは補正値がころころ変わってガバガバなのと最大12球団最小6球団の野手サンプル数が少なすぎるので眉唾もの
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:45:45.78ID:3xZFamJi0
>>319
他球団も提携すればいいだけでは？
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:46:04.01ID:hPg8OWWV0
>>273
そもそも測ろうとしてるものが違うからな
fは個人の能力やポテンシャル、rは運も含めた結果貢献特にチーム総体としての
移籍市場で使うならf、その年の強さを事後的に振り返るならr
2023/05/19(金) 13:46:50.05ID:UfIo99g00
イチローアンチ何で大量にスレ建ててるの？対立煽りでまとめるの？
2023/05/19(金) 13:47:01.59ID:PUVKEUMS0
fWAR＞＞＞rWAR

間違いない
2023/05/19(金) 13:47:38.87ID:15tVx8ywa
>>1
野球の数字なんて全部相対評価じゃないか？
本塁打王だって首位打者だって相対評価
結局周りの選手がショボくてその選手が相対的にマシならそれこそ勝利貢献度は高いだろ
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:48:00.96ID:AbdiTTE+d
>>330
今日大谷アンチスレもかなり多いからソガイが発狂してるんやろ
セコセコとかダニとか使うのはほぼソガイ
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:48:44.76ID:WfGMT6Pcp
ソガイはなんで吉田と松井が好きなんやろ
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:48:48.33ID:WXhhIVkLa
>>325
デルタ以外も良い数値やし去年に関しては良い選手だったでいいんじゃないの？
誰より上とか下とか煽りの道具に使おうとするから誤差を許容して見れなくなる
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:48:53.43ID:3xZFamJi0
楽天はデルタと提携してますとか言いながら送りバントしまくる時点でダメだろ
DeNAもデータアナリティクス自慢してたけどバントするし
なんで日本の球団はデータ野球を標榜しながらバントしまくるんだよ
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:49:47.02ID:rhZp3Q6q0
うずらのゾーンとか打球速度とかってちゃんと測ってんの?目視?うーん？
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:50:03.75ID:rs/SC0700
>>336
データを使うのとすべてデータ通りにするのはまったく別物や
データが絶対なら極論監督いなくてよくなるで
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:50:06.08ID:j8DQG2Yv0
イチローは思ったよりも凄くない選手なんやぞ
悪い選手では無いし良い選手であるのは確か
ただああそういう選手もいたなぁ程度の良い選手
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:50:52.25ID:2U+kfigW0
>>336
楽天は戦略室とコーチが対立してたこともあったしあるデータが必ず使われるとも限らないんやろ
与田が大量のデータをいきなり渡されてこれはなんのために使うのかこれを参考しにたらどう影響あるのか一個ずつ質問したら誰も答えられなくて与田がキレた話は有名や
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:50:52.48ID:oj2VyUhh0
>>335
誤差がデカすぎるわ
こんなん許容するならそれこそ各々の印象でいい
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:52:18.00ID:SOsAQVmZa
>>311
捕球可能確率を全部出してるからあんまり影響はない
捕球1%の打球は怠慢しようが全力で取り組もうが-1
ウマ下手の差がつくのは確率25%-75%の打球群
下手な奴が全力プレーしてもこの範囲の打球は取れないから数値は良くならない
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:52:50.11ID:UrnotCJs0
アメリカは良いよなぁ
指標が充実してて
データオタクにはたまらんやろ
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:52:52.65ID:AbdiTTE+d
>>339
せやなアメリカ人が選ぶ日本人選手NO.1なだけやもんな

「MLB史上最高の日本人選手ランキング」イチロー氏トップ、大谷翔平２位　米老舗メディア選定
[2023年4月26日11時36分]

米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き、現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:53:13.93ID:2iDMYIUOa
なんだかんだ言ってopsと防御率が1番信用できるというか感覚に合ってるわ
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:53:36.24ID:FYfKG+P60
岡林にはがっかりやわ
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:53:56.26ID:DdEpqStca
>>44
イチロー　WARベスト３
2004年　右翼　fWAR 7.1
2007年　中堅　fWAR 6.1
2001年　右翼　fWAR 6.0
2023/05/19(金) 13:53:56.44ID:OebTIuWm0
相対評価と絶対評価の違いがわからんアホがたてたスレはここですか？
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:54:03.88ID:BasF4erAr
なんやここで貼られてるnote見る限りOAAもuzrとかと同じく実際アウトとったかどうか見てるんか
話聞いてると結果参照するんじゃなくてもっとスタットキャストで反応速度とかガチってるんかと思ってたわ
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:54:06.23ID:a6eNrMI20
ゾブリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーランダー


この時点で欠陥指標やで
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:54:08.37ID:wYN1di30M
イチローで荒れるのは打者の話でOPSの話してる時にwarを語り、野手の話をしてるときにOPSを語るからや
アンチ、信者ともに前提の話をすっ飛ばしてまう
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:54:28.82ID:z12FoRXQa
>>7
おまけに守備で荒稼ぎしてた鈴木誠也消えたしな
2023/05/19(金) 13:54:56.38ID:OebTIuWm0
優勝するのが目的なんだから他球団の選手より相対的に優れてれば勝ちやすいはずやろが
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:55:43.72ID:t8NB1HAXr
日本でsavantの打球速度とかスプリントスピードみたいな指標って実現できないの？
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:56:26.41ID:4FwMHNzuM
データ算出元によって数字が変わり過ぎて
DEL林みたいな現象が起きてるようじゃ使い辛いわ
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:56:32.29ID:eb9Iy7N00
MLBで通算WAR60稼いでるイチロー
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:56:32.59ID:a5FwMDKu0
>>336
「必ず一点が欲しい」って場面では間違いなくバントの方が有効だろ
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:56:56.53ID:vbHn5MiJa
>>341
それならそれでええんやない？
誰もセイバー見ながら野球見てくれなんて頼んでないんやし各々好きな見方したらええよ
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:57:31.38ID:MH5EIZyj0
>>357
まだこんな事言ってるバカがいるのか
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:58:13.04ID:j8DQG2Yv0
>>356
1番で怪我少ないからな
稼ぐ条件としてはそら最高やわ
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:58:27.56ID:y4w2sTWt0
イチローって数字に表れない部分のすごさがあったよね
ゲーム見てた人とそうでない人で評価かなり変わる
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:58:29.82ID:a5FwMDKu0
>>359
具体的に言ってや
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:58:42.27ID:a6eNrMI20
>>356
で、チャンピオンリングは持ってるの？最後まで乞食したのに取れなかったよね

意味のない指標だよ
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:58:45.56ID:LXjg6t+k0
自分らに都合の良い指標が最重要指標だからな
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:58:59.98ID:AbdiTTE+d
>>360
怪我少ないのは才能やでイチアンくん
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:59:16.08ID:NLkj5PUip
>>354
できる
たまに東京ドームとかの中継で打球速度とか全部見せてくれるやろ？
トラックマンかホークアイがあれば全部可視化できるはずやで
2023/05/19(金) 13:59:54.60ID:DDZqBxGm0
>>355
MLBでもrWARとfWARはかなりずれるぞ
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 13:59:56.27ID:bMIEpeRI0
数字で出る成績では見えない価値をあぶり出せるくらいで絶対的な指標でもないでしょこういうの
2023/05/19(金) 14:00:11.12ID:15tVx8ywa
>>362
無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:00:14.38ID:JC7yNeeqd
WARってどうなって算出してんの？
投手野手
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:01:04.34ID:PpJEccCIa
>>363
野球とかいう個人の影響が少ないスポーツでチャンピオンリング煽りとかしょうもないからやめろ
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:01:14.27ID:Q8vXuaWV0
>>349
それは捕球確率の方に使ってる。より初期位置より距離が遠くて、
走者の足が速くて打球が速いと捕球確率が低くなりそれをアウトにできるとより高くポイントがつく仕組み
アウトにできるかどうかが全てってのは同じやね、見た目の華麗さやどんくささはどうでもいい
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:01:30.63ID:y4w2sTWt0
>>369
それ反論データになってなくない？
得点の確率を出さなきゃ
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:01:43.15ID:AbdiTTE+d
>>367
まぁMLBはrWARはサイ・ヤング賞にも影響せんし年俸調停にも持ち込もうとしたのはfWARやしアメリカ人自体rWARに見抜きもせんようなったからええやろ
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:01:44.52ID:jRaiRM8t0
外野守備でwar稼ぐしょうもなさは異常　
他球団は打力重視の選手置いてるだけなのに
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:01:48.16ID:gnP+hWFSp
欠陥クソ指標を盲信してる馬鹿多いよな
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:01:51.75ID:5oUwSajg0
>>338
ぶっちゃけ試合中の戦術面では要らんやろ
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:01:56.99ID:7gOguOJod
ホームラン0の外野手がベストナインとか勘弁してほしい
2023/05/19(金) 14:02:01.40ID:bbO/86KD0
>>363
リングww
じゃあ田口＞松井になるのか？w
松井が一番になるものなんてないだろw
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:02:28.76ID:MH5EIZyj0
>>362
得点確率を上げる為にバントするのがするされる打者はOPS.600未満のやつな
例えば川相や菊池はこのOPSを遥かに超えるから
12回裏同点ノーアウト一塁の場面だろうがバントするのは許されない
この状況でバントが許されるのは巨人の小林や京田レベルのゴミ打者
いかにバントがゴミ作戦か理解したか？
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:02:36.61ID:dEyLgniy0
fWARとbWARは算出方法が違うから乖離する理由はわかるけどデータスタジアムとDELTAもそんなに出し方違うん？
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:02:45.68ID:oj2VyUhh0
どんだけ偉そうに語っても今みたいに結局イチアンだのの見苦しい争いになるから嫌いや
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:02:53.04ID:elUrf1Fyp
鈍足デブの出塁率もマジで害悪でしかないのに評価してる馬鹿どもwww
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:02:56.09ID:a5FwMDKu0
>>369
この記事の中でも但し書きで書かれてあるやん
状況によるって
2023/05/19(金) 14:03:14.10ID:ZuuAQOiR0
イチローは有償に絡まないので退屈で意味のないキャリアだったが
野球がそもそも個人競技に等しいのでまあしょうがない
イチローが評価されるのが野球の限界
衰退するのも当然
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:03:20.49ID:ANf8RjoJa
>>354
リアルタイムで無料一般公開するようなウェブサーバー運用と人材を雇う資金なんてNPBにはないから不可能
スタットキャスト実用化したMLBアドバンスドメディアってITデータ化の草分けで他分野業界のコンサルタントなんかも請け負う超優良企業だから
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:03:35.06ID:BBAs5ZiK0
日本版って毎年のようにポジション測定方法修正されてるんやっけ
そんなに修正してたら過去のWARは無駄になりそうやが
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:03:51.87ID:a5FwMDKu0
>>380
許される場面がある時点でゴミ作戦じゃなくない？
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:03:58.82ID:BZLP9Ybrp
>>379
リングなら松井も余裕で持ってるだろwしかもMVP
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:04:05.88ID:j8DQG2Yv0
イチローは単打が多いだけでなく、その単打も内野安打が多いからそこらへんも分別するような時代になると指標上もっと下がるっていう
391それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:04:12.07ID:AbdiTTE+d
>>382
イチアンは打撃指標だけで選手評価して他を煽るガイジやからしゃーない
そもそもイチアンなんてアメリカでもガイジ扱いされるアホやし
2023/05/19(金) 14:04:44.48ID:DDZqBxGm0
>>381
デルタは外野手の打球をフライトハーフライナーに分割して、投手はtRA採用してる
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:04:45.49ID:PpJEccCIa
>>390
単打と内野安打を区別する意味なんかないだろ
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:04:57.91ID:MH5EIZyj0
だからバント信者が言う「バントが正解の局面もある」っていうのは正しい
でもそれはバント信者が想像してる局面の内の0.01%くらいだけどな
投手以外のバントは基本的に愚策
2023/05/19(金) 14:05:01.81ID:O1Xe3BCo0
メジャーと違って層が薄いからしゃーない
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:05:03.91ID:FPZlbE9g0
>>380
バントは”1点”を取る確率は上がるんやでビッグイニングの芽は潰れるから得点期待値が下がるだけで
2023/05/19(金) 14:05:17.18ID:DdEpqStca
>>389
田口は複数持ってるだろ
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:05:19.50ID:y4w2sTWt0
>>380
得点期待値を上げるためだろそれ
勉強苦手だった自分を否定したいがためにセイバーにハマってそうなやつよくおるよな
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:05:36.49ID:BasF4erAr
>>372
なるほどなぁ
発想自体はUZRに近くてシフト対応できる発展みたいな認識でええんかね
まあ少なくともわいの>>311の懸念は的外れなことがわかったわ
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:06:26.76ID:j8DQG2Yv0
>>393
あるぞ
内野安打は他の走者が進塁出来るの1つ以下確定で最悪0
外野まで飛ばせば1以上確定や
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:06:33.63ID:5oUwSajg0
得点確率が上がるのは3塁に送るバントだけやろ
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:06:36.49ID:dEyLgniy0
>>392
なるほど
データスタジアムはFIP？
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:06:52.24ID:a5FwMDKu0
>>394
何かを擁護するとその対象の信者扱いする極端な論調やめた方がええよ
選択肢自分から狭めてどうすんねん？
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:06:58.56ID:oj2VyUhh0
>>391
別にイチローじゃなくてもいつも終着点が選手個人のagesageになるアホらしさを感じるんや
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:07:01.83ID:MH5EIZyj0
>>396
>>398
日本語読めないのかガイジ共
得点確率って書いてるだろうが
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:07:07.43ID:V89gBBqp0
試合見た方が早いわ
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:07:13.78ID:HbWn28pJp
>>393
内野安打は2塁から帰ってこれないけど単打は帰ってこれる可能性あるんやから別やろ
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:07:13.86ID:tnxQ2CeyM
岡林のせいで指標の信ぴょう性に疑問符がついてしまったからしゃーない
409それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:07:16.88ID:JgkPruC20
投手warって味方の守備能力考慮されるの？
奪三振の評価が高いのは守備関係ないからって言うのは聞いたことあるけど
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:07:20.95ID:BBAs5ZiK0
ポジション補正って合ってるんかな
ファースト-0.95でライト-0.48とかええんか
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:07:23.95ID:t8NB1HAXr
>>386
人材、金ともに圧倒的に不足してるんやな
向こうはエリートが集まるだけあるわ
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:07:26.05ID:AbdiTTE+d
バントってMLBでも得点期待値を代償に1点を取るためなら行われるからバントの存在価値はいまだにMLBでも健在やで
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:11.56ID:w4Zz7uYUa
>>381
どっちかは12球団の守備war
もうひとつは6球団セパ別々の守備warとかだったはず
あと走塁warも両社で結構違うね
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:19.81ID:y4w2sTWt0
>>405
だからそれが間違ってるんだろ
お前が低脳すぎて脳内で勝手に変換してるだけ
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:22.76ID:MH5EIZyj0
>>401
それな
それなら限定的な局面なら許される
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:31.84ID:UrnotCJs0
アメリカ人ってなんであんなにデータ好きなんやろ
国民性なん？
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:37.53ID:vbHn5MiJa
>>408
岡林はただ野球やってただけなのに数字遊びチー牛に目をつけられてしまって可哀想やな
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:38.22ID:dmfB/3x/a
岡林って今年どうなんや？
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:44.81ID:V89gBBqp0
ランナー一二塁のバントでもキレてるからデータやなくて単にバントが嫌いなだけなんよな
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:48.26ID:wIA3dEgT0
なんG民って守備を主観で判断しがちだよね
実際試合を見てみれば分かるって言う人が結構いる
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:48.73ID:qBfSAMwe0
野球の成績って死体蹴りも入ってるから納得がいかない物もある
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:08:52.36ID:HbWn28pJp
バントは2点ビハインドとかでやるならガイジやけど終盤の1点ビハインドもしくは同点なら価値あるよ
2023/05/19(金) 14:09:02.23ID:DDZqBxGm0
>>402
正確な情報が出てこないけどたぶんそう
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:09:17.73ID:j8DQG2Yv0
イチローはデータがより詳細になればなるほど評価が下がる
速球派投手に弱い、ライトが打つポジションだった時代に守備で稼ぐ、後ろが雑魚で敬遠で稼ぐ
時代に恵まれた運の強さだけは本物や
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:09:40.03ID:AbdiTTE+d
>>404
そもそもそれって根拠なしにsageてる側に問題があるだけじゃねえの？
根拠なしに応援するってのは非科学的とはいえスポーツの原点じゃね？
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:09:49.14ID:MH5EIZyj0
>>414
お前真性のバカだろ
得点期待値を基準にすると打者のOPS.300未満のゴミしかバントするのは許されないぞ
まだバントを脳死でしたら得点確率上がると思ってるバカいるんだな
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:09:50.61ID:5oUwSajg0
>>419
ランナー12塁のバントは成功率が低いからあんま有効ちゃうぞ
428それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:10:00.48ID:V89gBBqp0
>>420
DELTAが屁の役にも立たんからしゃーない
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:10:42.46ID:MH5EIZyj0
>>422
ありません
現実を見てください
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:10:54.47ID:5oUwSajg0
>>420
生で試合見れば分かるかも知れんけど中継じゃ絶対分からんやろ
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:10:55.86ID:a5FwMDKu0
>>426
そろそろお前のバカがバレるから喋らん方がええかも
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:10:58.90ID:t8NB1HAXr
MLBってワイらみたいな無料乞食でも扱いきれないほど膨大なデータ用意されてるんやから、大谷がタブレットで見てるような現場の最前線に送られるデータって凄いのかな
2023/05/19(金) 14:11:00.76ID:DdEpqStca
>>400
内野安打はエラー誘発率高いからそうでもないよ
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:11:09.58ID:AbdiTTE+d
イチアンはアメリカですら否定されてるガイジやから未来すらないのはかわいそうやな
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:11:16.19ID:i0XpXWAT0
>>426
得点期待値と得点確率はちゃうで
まぁOPS.3以下のやつしかバントするなには同意やが
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:11:20.54ID:V89gBBqp0
>>427
一死二三塁は得点期待値変わらず得点確率上がるから狙い得やん
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:11:21.05ID:j8DQG2Yv0
バントの期待値に関しては「100％成功する前提で」って事も理解する必要あるのに無視されがち
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:11:33.64ID:MH5EIZyj0
>>431
お前が無知なだけだろ
バント信者って現実を見ないよな
2023/05/19(金) 14:11:43.52ID:DDZqBxGm0
>>409
味方の守備は排除されてる
データスタジアムは(おそらく)FIPで奪三振与四球被本塁打だけ
デルタはFIPにライナー率フライ率ゴロ率考慮したtRA
実際にインフィールド打球がアウトになったかは関係ない
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:11:58.38ID:j8DQG2Yv0
>>433
なんやその妄想
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:12:12.70ID:/n7KRAF2M
元々同ポジションの選手でしか比較出来んて言われてたやん
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:12:14.62ID:BBAs5ZiK0
バントは世界大会決勝1点ビハインド9回裏無死2塁とかでやるならさすがに価値あるか
443それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:12:20.54ID:5oUwSajg0
>>436
バントが失敗する可能性と普通に打ちにいってヒットになる確率も考えようや
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:12:48.63ID:zLiMte9iH
ワイが信じてない個人指標wwww
打率
BABIP
WAR
UZR

OPSこそ正義や
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:00.74ID:AbdiTTE+d
>>442
MLBもポストシーズンはバント増えるからね
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:01.75ID:MH5EIZyj0
>>435
いやだからそう書いてるんだけど
お前らが勝手に「得点確率を上げるために許される打者のOPS.600未満？そんなに厳しいわけない！こいつが得点確率と得点期待値を間違えてるんだ！」
とか勝手に妄想してるだけじゃん
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:06.25ID:PCl6PSupM
ポジション補正があるから別のポジションの選手と比較出来るんちゃうんか
イッチの言い分だとファーストと捕手を守備負担無視してフラットに見るってことやろ
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:21.11ID:HbWn28pJp
>>432
投手のカウントごと試合ごとチームごと投球傾向とかのデータ見てるんやろうな
それもおそらく3Aでのデータもありそう
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:26.72ID:i0XpXWAT0
>>437
バントの期待値は実際の成功率も加味した評価やなかったっけ？

あと、期待値と確率混同してるやつは高校数学からやり直してこい
2023/05/19(金) 14:13:28.04ID:vFlhMO2W0
プロ野球は興行やからな
お客さんが喜ぶのが大事であって指標が全てじゃない
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:44.94ID:dEyLgniy0
そもそもほとんどのチームがバントの成功率8割切ってるからな
ゲッツーなくす為なのにバントでもゲッツーあるし
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:45.71ID:MH5EIZyj0
>>442
無い
仮にバントが許されるレベルのゴミなら代打出せ
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:47.99ID:Q8vXuaWV0
>>432
各球団自前でアナリスト雇って独自の指標を開発しててそれを情報機密として秘匿してるってのは言われてるね
せやから公開されてるセイバー指標からは不思議な補強がまぁまぁ行われたりする

まぁ大谷が見てるのはもっと配球とかそういうもんやろけど
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:50.55ID:V89gBBqp0
>>443
成功しやすいバントに対しては得点期待値と得点確率でキレ散らかすのにそっちでは失敗しやすいからを言い出すのはダブスタやろ
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:13:58.66ID:sqNhPV+tp
>>435
>>1を擁護したいわけじゃないけど期待値が下がるなら確率も下がると思うのが普通の感覚じゃね
バントで得点確率が上がるデータ見たことないわ
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:14:07.07ID:AbdiTTE+d
>>449
レス先のやつは指標エアプのイチアンガイジやから信じてはいけない
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:14:26.24ID:a5FwMDKu0
>>452
選手はお前の都合よくポンポン生えてこんのよ
チームスポーツやからね
2023/05/19(金) 14:14:49.86ID:bbO/86KD0
>>424
じゃあ攻撃だけ

イチロー oWAR
2001年　+6.2
2004年　+6.1
2007年　+5.4

松井秀喜 oWAR
2004年　+5.5
2005年　+4.6
2007年　+4.2
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:15:26.05ID:i0XpXWAT0
>>446
すまん、一連のレスの流れ見てなかったわ

例えばバントも全てが悪いわけではなくて、延長の表をしのいで、裏にタイブレークやったらワイは送るべき派(もちろんバッターにもよるが)
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:15:29.40ID:MH5EIZyj0
あ、ノーアウト二塁のバントか
それならまだ理解できるな
一番ゴミなのはノーアウト一塁のバントだからな
461それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:15:33.61ID:j8DQG2Yv0
>>449
バントの有効性についてのは、アウトカウント別、塁状況別での結果から逆算した得点期待値と得点確率が出されてるから加味されてないで
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:15:56.01ID:0qyN1KKt0
MLBの「チーム年間犠打数」がこれだからな
https://i.imgur.com/0wTksEZ.jpg
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:16:29.42ID:a5FwMDKu0
>>460
ゴミって言葉好きやね
2023/05/19(金) 14:16:43.77ID:DdEpqStca
>>440
野球見たことないの？
内野安打多い打者はエラー出塁も多いし
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:16:44.37ID:V89gBBqp0
>>455
確か無死二塁→一死三塁の移動に関しては得点確率上がるやろ
一塁→二塁の移動はあんま意味ないけど二塁→三塁はだいぶ話が変わる
2023/05/19(金) 14:16:55.94ID:OwaAD69Od
>>1-999
アメリカ人の現実の評価これだ、

「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
ht
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
ht
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg


kpop ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
BTS 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価

イギリスでもコリアンのネット工作が馬鹿にされ始めてる模様模
tps://i.imgur.com/ST7OsuT.gif

【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )

アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位　スペイン語＝７２０万人
２位　フランス語＝１４４万人
３位　ドイツ語＝４７万人
４位　日本語／イタリア語＝１３万人
５位　中国語＝１２万人
。
アメリカ『BTSと彼らのファンはポップチャートを役に立たないものにしている』
BTS And Their Fan Army Are Rendering The Pop Charts Useless
https://www.stereogum.com/2149730/bts-butter-hot-100-billboard-chart/columns/sounding-board/
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:16:57.34ID:rs/SC0700
142試合 .291(553-161) 0 32 .329 ops.702 24盗塁6盗塁死
試合数4位
打率7位
安打1位タイ
二塁打11位タイ
三塁打1位
盗塁2位タイ

そもそも岡林の場合打撃もちゃんとしてるしライトの相対的UZRが高すぎる批判を抜いてもWAR上位に食い込むレベルやんね
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:17:12.13ID:2iDMYIUOa
バントで嫌いなやつは後ろにいる奴がバントした奴より打撃力無いパターン
2023/05/19(金) 14:17:17.13ID:Iu+Fo3zn0
ここまでプロレスネタなし
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:17:40.57ID:MH5EIZyj0
例えばこの前巨人の大城がノーアウト一塁でバント指示されてただろ
あれこそが「得点期待値はもちろん、得点確率すら上げないバント」の典型な
一定以上の強打者にバントさせたら得点確率すら上げないってことをいい加減日本のバカ共は理解しろ
471それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:17:51.80ID:j8DQG2Yv0
>>464
内野ゴロ自体がエラー多いだけやろ
そんでエラーさえもヒット判定にされがちなのが内野ゴロ
アホなん？
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:18:51.50ID:dEyLgniy0
>>369
いやこのリンクにちゃんとアウトカウントと塁状況別の場合分けあんだからさ
得点確率が上がる場合も限られてるってのは見たらわかるじゃん
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:19:26.56ID:zxcpK1Q7M
菊池信者が毎回球場別UZRがーって喚いてるよな
ライト方向のMAZDAが守備補正マイナスになってるなんてデータないのに
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:19:34.37ID:BBAs5ZiK0
併殺を加味してもあかんのか無死一塁→二塁へのバント
併殺ほんま多く感じるは
印象に残るからかな
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:19:39.85ID:7RDJA8R3d
セイバーの数値で見たらブサ中なんか日本時代も二岡とか楽天フェルナンデスと変わらん選手だからな
それだけ鈍足の守備下手は評判されないのがセイバー
ゴロキングだしなあ
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:19:55.68ID:bRJ0ZdYD0
中日の選手が高く評価される事に気に食わない層がいる
どうにかして下げようとするんだよなぁ
バビってるとか言って

んー気持ちはわかるけど
球界の次期エースと主砲とリードオフマン
妬みかな？
2023/05/19(金) 14:20:00.37ID:oplqyHdKr
現役選手のアンチしてるのはわからんでもないが現役引退した選手のアンチやってるやつは何が目的なんや
478それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:20:56.55ID:Cg8sMVbHp
バントに対してごくごく普通に打たせる事を「強行策」と呼ぶのはおかしいよな
479それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:20:57.47ID:PCl6PSupM
>>455
全然普通じゃないやろ
1点入る確率が上がるけど続きがなくなる手法と
単純に出来るだけ点取りたい手法
当然別やんて思う方が普通の感覚やろ
480それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:21:26.25ID:a5FwMDKu0
>>477
それこそセイバー指標使って選手の評価する時に1番やっちゃいけないことだよな
自分の主観で内野安打が〜とか馬鹿やん
481それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:21:51.69ID:MH5EIZyj0
>>474
基本的に一塁から二塁に進めることより
アウトカウント与えるマイナスの方が圧倒的にでかい
それは1回だろうが12回だろうが同じ
投手以外がノーアウト一塁でバントするのが許される状況はほぼ存在しない
482それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:22:23.47ID:AbdiTTE+d
>>477
イチローとかアメリカでさらに評価上がってるから引けに引けないんやろ
自分の過去と今を否定される出来事に対してキチガイ反応おこしてるんや
483それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:22:46.46ID:j8DQG2Yv0
バントは作戦そのものの目的として成功率高いから成功体験得たいアホが多用しがち
1アウト献上する事のリスクを軽視しすぎや
484それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:22:54.69ID:vefOBsWUM
お、レスバ盛り上がってるや〜ん
今どっち有利や？
逆張り厨ワイのお助けが欲しい方につくで
485それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:22:59.14ID:Ri60mn9p0
>>474
まあバントもミスりゃ最悪ゲッツーやしな
486それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:23:03.05ID:BBAs5ZiK0
守備で主にwar稼いでる選手でチーム組んで1年やってみてほしいわ
どうなるのか非常に気になる
487それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:23:04.15ID:PNzJC103a
2時間レスして得るものあるんか？
贔屓の球団関係者に直接メールした方がまだマシやろ
488それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:23:37.12ID:zxcpK1Q7M
そもそも球場別でどうこう言うんなら天然芝球場は打球速度死にやすくて追い付きやすいとか言うほどイレギュラーもしないことにも言及しろや
2023/05/19(金) 14:23:41.32ID:Q84jPqPR0
>>396
>>398
確率であってる
期待値の分岐点ははops.300あたりだったはず
2023/05/19(金) 14:24:07.50ID:DdEpqStca
>>471
進塁できるの1つ以下確定ではないよね^^
491それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:24:10.53ID:j8DQG2Yv0
イチローの評価上がってる（主観）
イチローの評価は年々下がってる（データ）

主観よりデータ信用しちゃうわ
492それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:24:12.95ID:/xXMk1X50
あガガイのガイ
493それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:24:45.39ID:SsOEJ9O8a
>>444
ほんとOPSと打率だけでいいんだよな
メジャー行った野手の通用するしないはこの二つみれば説明できてる不思議
494それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:25:08.80ID:AbdiTTE+d
もう一度ガイジ用に

「MLB史上最高の日本人選手ランキング」イチロー氏トップ、大谷翔平２位　米老舗メディア選定
[2023年4月26日11時36分]

米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き、現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。
495それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:25:08.80ID:j8DQG2Yv0
>>490
ヒットによる進塁の話なのに何言ってんの
外野まで飛ばすヒットと内野安打の走者の進塁期待値は大幅に異なる事くらい誰だってわかる
496それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:25:16.11ID:a5FwMDKu0
仮に9回裏無死一塁でOPS.400程度の打者にバントさせず打たせるような監督がいたらワイは叩きまくるけど
それもシーズン中ずっとやで
497それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:25:19.94ID:MH5EIZyj0
まだこんなにバント信者いるんだな
日本の野球が遅れてる理由がわかるわ
498それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:25:51.49ID:rs/SC0700
中日打線はホームランがなくて単打でランナーが帰ってこられないことが問題なだけでヒットはよく打つしWARがそこそこあるのは納得できるかな
同じWARでも低打率のウホウホ長打打線ならもう少し勝ってると思う
499それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:25:57.69ID:MH5EIZyj0
>>496
いや代打出せよ
500それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:26:09.61ID:aUsaYE+20
ワイは単純なOPSでキャッキャしてる
501それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:26:11.06ID:BBAs5ZiK0
>>481
そうなんか
1点が欲しい状況でもやらない方が良いって事よな
監督ってなんでやってしまうんやろな初回のバントとか
502それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:26:43.57ID:j8DQG2Yv0
2番に低OPSのバント要員

ありがちな事でこれより愚策は無いわな
2023/05/19(金) 14:27:00.90ID:bbO/86KD0
>>491
>>458
504それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:27:13.10ID:m2kP5Q82p
>>501
特に日本においてはバントも決められない選手が悪いとしてくれる空気
505それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:28:21.18ID:oj2VyUhh0
バント信仰はどう考えても高校野球のせいやな
ピッチャーならバント練習するべきだけど野手がバント練習するくらいならバット振っとけ
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:28:30.10ID:MH5EIZyj0
>>501
序盤のバントは間違いなくガイジ
味方投手が全盛期ダルビッシュだろうが許されない
507それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:28:40.18ID:5oUwSajg0
>>501
そりゃバントしても点が入るからよ
確率が下がるって言っても微々たるもんやからな
508それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:28:41.45ID:HWkl/Xs8p
>>479
言ってる意味がわからん
バントで得点確率が上がるソースを見たことないってレスに対して思い込みで話進めようとしてるやん
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:28:47.44ID:zJ0hoInzM
順位だけ見るのは古い
war見れば実質順位がわかるって有識者が言うてた
510それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:29:22.16ID:t8NB1HAXr
WBCで日本が優勝したから、日本のバント野球は正しいんだ！ってなりそうなのが怖い
いやいや、日本が優勝したのは長打攻勢と投手力の強さがあったからなのに
511それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:29:51.36ID:nd7qol1q0
WAR0の選手は2軍と入れ替えてもいいくらいの選手って定義だけどそれってアメリカみたいなメジャーから下部組織まで範囲がデカい組織ならではじゃないの？
2軍選手の殆どが1軍ではwar0出せずマイナスになるやろ


WARは、Wins Above Replacementという正式名称が示す通り、「そのポジションの代替可能選手（Replacement）に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」を統計的に推計した指標である[2]。代替可能選手とは、「平均以下（below average）の実力で、容易に獲得できる（easily obtainable）選手」、すなわち3Aから昇格させたり、ウェーバー経由や後日指名選手（PTBNL）で獲得できる控えレベルの選手を指す。
512それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:30:30.29ID:3xZFamJi0
>>510
過去のWBCや五輪で負けまくったことも忘れてそんなこと言う奴はただのアホでしょ
513それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:30:32.40ID:ohs4SUZup
>>510
怖いっていうか日本野球はもうバントの呪縛から逃れられる事はないと思うわ
受け入れるしかない
2023/05/19(金) 14:30:50.12ID:DDZqBxGm0
>>510
大会直後は長打力のパワー野球って各解説者が言ってたけど
次の大会直前には忘れられてスモールベースボールで勝ったって言われてそう
515それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:31:25.13ID:MH5EIZyj0
>>510
それな
例えば稲尾が肩痛めた時に砲丸を投げまくって治したからって
現代の投手に「肩を壊した？なら砲丸投げしよう！」っていうトレーナー存在しないだろ
なんで個別の事象ですべてを判断するんだろうなバカって
516それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 14:31:58.67ID:vefOBsWUM
>>494
この大谷って選手まだFA取ってないんだよね………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
2023/05/19(金) 14:32:00.09ID:DDZqBxGm0
>>511
0.0の基準は各ポジション最多出場を除く平均やから
いうなれば控え平均やね
518それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:32:35.68ID:j8DQG2Yv0
oWARを稼ぐ目的なら3番より1番の方が稼げるしな
1番で打席多く立ちまくってりゃそりゃ好都合だわ
wRC＋とかやとグッと落ちるし
519それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:33:50.31ID:uaaGP1Ab0
特定の投手の特定の球種を投げてくれるマシーンがあるくらいやし
データ的にはもうほぼなんでもあり状態やないんか
520それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:34:32.21ID:dTTuW2AFM
日本じゃwarなんて頑張ったで賞でしかない
2023/05/19(金) 14:34:50.18ID:TvBlcn0h0
>>285
ぶっちゃけメジャーの吉田の守備は金本ラミレスレベルだとバレ始めてるで
522それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:36:16.77ID:n++lSpGer
バビップだけ信じてる
あれほど正確なもんないやろ
バビバビは絶対収束する
523それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:36:21.64ID:uaaGP1Ab0
グリモンって慣れたら守備の粗でにくそうやけどそんなことないんか？
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:36:23.29ID:/TCkUgh1a
>>508

https://i.imgur.com/t1EKQtn.png
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:38:10.59ID:vefOBsWUM
>>522
去年の松本剛
はい論破
526それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:39:05.46ID:l0atsO6Qa
グリモンの問題は背走守備のウマ下手
前進チャージする守備の下手は隠せないってことやろ
2023/05/19(金) 14:39:22.93ID:CHHB8kpdd
>>34
そもそも数字でなんでも表すのがおかしいねん
528それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:39:49.68ID:7fwMJgDE0
岡林が山川より上という回答に数字大好きななんG民が頭抱えてたのは面白かったけどな
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:40:31.03ID:VXNgfQO/r
野球スレでWARを持ち出してくる奴の87%は大谷信者か味噌カスかその両方
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:40:44.98ID:ql0YEPVb0
現場にセイバーの話すると怒り狂うを言われてるな
特にバントの是非
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:41:28.82ID:usy7oC3h0
岡本和真がカス扱いされてる時点でゴミ指標ってわかるやん
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:42:07.38ID:PCl6PSupM
>>508
期待値は下がるなら確率も下がると思うのが普通の感性だろってレスに
んなわけねーだろってツッコミをしたんやで
https://siketa.work/bunt/
読んでこい
送りバントは全ての条件で期待値は下がるが、確率の上がる条件は有る
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:42:28.83ID:ljDLo8lqd
ネットの前で数字ニチャニチャしてるチー牛よりも指標なんて打率しか分からなくても球場で応援してる人の方がよっぽど野球界に貢献してる
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:43:25.29ID:rs/SC0700
走攻守完璧な山田みたいな選手が最強になる指標なんだからそれでいいじゃんね
打撃や守備で足りない部分があるなら少し低くなってしまうのはしゃーない
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:43:57.33ID:l0atsO6Qa
NPBは年度によるISOの幅が大きいからwRCの長打の得点価値係数が単打よりもっと差があっていい気がするけど、結局そうなってないのが野球の不思議なところ
だって岡林と山川なら普通迷うことないやん
2023/05/19(金) 14:44:31.17ID:Vz5Ag9vO0
バントも終盤の勝負どころならありだろ
セイバーに序盤、終盤の優劣とかなさそうだし
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:44:31.69ID:ql0YEPVb0
>>533
中日川上がそんなこと言ってたな
OBやコーチたちはとにかく指標嫌いってのがなんとなく伺える
若手はどう思ってるのやら
538それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:45:23.12ID:A+MAfAoyd
岡林9人と山川9人なら岡林軍が勝つ定期
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:45:50.50ID:XB++LCikd
セイバー好きな連中は野球の数字が好きであって野球の試合には興味ないイメージやわ
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:46:32.59ID:uHqWIYSyd
UZRも両翼にバレンティン置いてたら爆上がりする欠陥指標
541それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:46:46.43ID:rs/SC0700
>>538
WARはそういう指標じゃない定期
貢献度であって他のポジションを守っても同じWARになるわけじゃない
2023/05/19(金) 14:47:30.10ID:1SlKwDmL0
>>538
山川軍は試合にだれも出ないから不戦敗か？
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:48:09.72ID:SUwAgHDS0
>>537
外野がデータでﾆﾁｬﾆﾁｬしてるのがクッソキモいのはよくわかるけど現場の人間は指標見たほうがええと思うがな
544それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:48:48.59ID:KLE3xgdmd
セイバー厨がうんちなのは事実やけど打率打点勝敗防御率でファンどころか実況解説ob報道もぎゃーぎゃー騒いでんだからセイバー厨がいてもしょうがないやろ
2023/05/19(金) 14:48:53.36ID:1SlKwDmL0
>>541
てことはチーム事情で守備位置変えられたらwarさがるよな
年俸に反映されないから良いんだろうけど
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:49:00.88ID:l0atsO6Qa
日本の守備WARだけはサンプル数と各ポジションの査定対象選手が年間通して少なすぎるからほんと参考程度
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:49:01.12ID:pXo+tPUwd
岡林が最強になる時点でおかしいやろ
548坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
垢版 |
2023/05/19(金) 14:51:00.08ID:zpxDkQdUa
OAAって初めて知ったから調べたけどこれ絶対意味ないやろ
549それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:51:15.67ID:A+MAfAoyd
>>541
ポジションの違う選手を比較するための指標だぞ
受け入れてくれ
550それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:51:45.25ID:SjXaCsCAM
忘れられがちやけど去年の岡林って守備貢献だけやなく走塁貢献も12球団トップやろ確か
いずれも傑出度がピンとこないから仕方ないけどさ
2023/05/19(金) 14:52:25.48ID:bbO/86KD0
>>518
MLB デビューから3年間oWAR
イチロー　2191打席　14.1　650打席換算　4.2
松井秀喜　2079打席　13.2　650打席換算　4.1
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:52:49.26ID:vDsl5kiCa
菊池がシーズン失策0を達成したときに称えるでもなくUZRではこの選手の方が優秀とか喚いてたのは引いた
お願いだから野球を見てください
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:53:11.36ID:C01g87SB0
NPBの守備指標の出し方が適当すぎて何一つ信用できる数字に見えないんだけど
2023/05/19(金) 14:53:16.35ID:1SlKwDmL0
>>550
war出す時打撃守備走塁の数値出せばいいだけだよな
計算時あるんだから
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:54:55.43ID:A+MAfAoyd
>>552
失策0とかいうどうでもいい記録の為に際どい球全然追わなくなってたのは確かに笑えたわw
556それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:55:37.72ID:7B3ZN6bpr
>>549
起用法で選手のパフォーマンスが変わるだけの話とそれは矛盾しないぞ
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:55:39.06ID:3bCa69mTM
>>552
失策0は言うてそんな誇れる事かどうかは怪しいだろ
突っ立ってるだけで勝手に10割行くのも事実だし
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:56:34.87ID:ql0YEPVb0
捕手warは欠陥そのものになってる印象
撃てるやつおけばどんだけ下手くそでもwar＋になるから
現実だと守備優先でガンガンコンバートされてんのに
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:56:45.05ID:M5mBhCRs0
相対評価なんだからそらそうやろ
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:57:12.78ID:M5mBhCRs0
>>558
それだけ貴重てことやん
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:57:18.05ID:Lp1OS+uMM
>>557
トンネル
はい論破
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:58:20.67ID:ql0YEPVb0
>>560
貴重な割にショートやセンターと違って数字の上ではそこまで差がつかないだろ
守備で
563それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 14:58:52.91ID:nd7qol1q0
中島　.257　*1本　*20打点　OPS.653　WAR 1.2
安達　.216　*3本　*36打点　OPS.543　WAR 0.5
バレ　.282　33本　110打点　OPS.958　WAR 0.1

やっぱ感覚的にはおかしいと思ってしまう
そういう先入観を取っ払うとか言われても守備があまりに重視され過ぎでは？
30発100打点上げれる選手の貢献度がほとんどないなんてちょっと評価としてどうかと思う
2023/05/19(金) 14:59:32.53ID:FKINZNJX0
こんなん使ってるの煽りカスだけだもんな
565それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:00:05.30ID:xmvnIZS80
>>552
失策0だからなんや？
566それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:02:53.49ID:ipo1KIHsM
>>563
バレンティンは守備でそれだけ相手に得点を渡してるわけやし違和感ない
感覚と一致しないこともあるけどバレンティンはわかりやすい方やろ
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:03:13.47ID:n++lSpGer
でも贔屓に欲しいのは杉本より岡林だよね？
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:03:18.17ID:IJCMGtqqM
>>563
野球は点を取る競技と言われるが実際は相手より先にアウト約27取る競技やからな
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:04:18.21ID:Bh0nY3TS0
>>563
去年ポランコウォーカーの両翼を見て考え改めたわ
570それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:04:25.17ID:Ojrm2nUz0
前から思うんやけど、野球ってすごろくだから打撃で進塁させた走者数、守備や投球で相手の進塁防いだ数、ぐらいのざっくり指標で貢献度表せんのかな
571それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:04:29.68ID:Bncwr716a
>>560
打撃以外が反映されにくいのがあかんねん
2023/05/19(金) 15:04:49.83ID:IPP/18Ej0
バレンティンをレフトで使うより上田をレフトで使った方がWAR高くなるなんておかしい
573それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:06:18.53ID:nd7qol1q0
何でセイバーは打点は考慮されんの？
打点って結構重要やない？勝ち負けに直結するんやから

打率.300で打点無しより打率.000でも打点稼いだ方が勝利貢献することだってたくさんある
5試合連続タイムリーとかやっても指標的には全く貢献できてないってのは何か納得いかんなー
2023/05/19(金) 15:06:46.80ID:H1lKptjla
>>424
打撃ポジションでSS賞か凄いな
ちなみにベルトレの前で通算10敬遠あるけどね
575それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:07:07.20ID:oV5sV0Qud
バレンティンは守備だけやなく神宮補正もあるし
60本の年はともかく例年の低打率30本じゃ価値が低いって言われても別に違和感ないわ
576それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:07:17.59ID:m6FHQcBFd
2016年途中WAR
山田8.0 ロペス0.1

ロペス80人と山田1人で山田1人を選ぶセイバー信者は馬鹿


みたいなスレで草生えたわ
577それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:07:46.03ID:FFqo12An0
>>570
それがOPS(被OPS)やろ
守備はUZRくらいしかないが
578それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:07:52.10ID:Dl9JBvN10
>>569
巨人でいうと今年もサード門脇とサード岡本比べた時の印象が強いな
579それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:08:18.12ID:acniSAAGa
打率とOPSは誰が計算しても変わらんからいいけどUZRがよくわからんなあ
試合ごとの詳細な数値とか出てる？
580それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:08:36.98ID:a6eNrMI20
セイバーなんざ欠陥品やで

贔屓の選手が有利だから妄信してるだけっていうのが実態や
マンコの感情論と変わらん
581それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:08:50.54ID:rs/SC0700
>>573
打点得点得点圏打率殊勲打辺り見ればよくない
得点周りはランナーがいるかいないかが重要で打者の能力とはまた別やからな
582それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:09:50.39ID:sOJHzxjy0
ナゴド本拠地だと爆上がりになる謎指標
583それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:09:54.35ID:5uWYzKi2a
>>579
そもそもデルタのはだいぶガバだから参考程度に考えたほうがええぞ
2023/05/19(金) 15:10:03.40ID:H1lKptjla
>>573
WPAやClutch見ればいいんじゃない？
585それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:10:17.31ID:qHrg6XEld
>>573
WPAがあるやん
586それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:10:26.35ID:vDsl5kiCa
>>555,557
>>565
キタキタ指標バカ
587それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:11:01.39ID:Ojrm2nUz0
>>577
無走者で単打なら1進塁、走者一塁からの単打→一三塁なら、3進塁みたいなイメージなんや
打率やOPSだと一緒だけど実際の貢献度は結構違うやん
588それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:11:29.10ID:O8bJ1bJvM
去年の野手全体2位が岡林という事実
UZRの算出方法絶対おかしいわ
589それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:11:44.61ID:TCYliMFhM
じゃあ何で判断すりゃいいんだ？
打撃はOPSだろ？
投手は防御率と消化イニングだろ？
他の守備ポジションはどうするんや？
590それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:12:03.61ID:Bh0nY3TS0
>>578
岡本酷かったし門脇凄いから高低差すごいわね
守備軽視派ってそいつじゃないとアウトにできないような難しい打球そうそう来ないって言うけど試合見てるとやっぱよくあるんよな
しかも糞守備1つで試合終わるし
591それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:12:25.71ID:a6eNrMI20
>>588
こういうなんの生産性もない過大評価の指標乞食選手が増えるだけなんだよな
野球界にとって害悪でしかないわ
592それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:12:37.76ID:nd7qol1q0
>>584
>>585
すまん、セイバーって言ったから悪かった
WARで考慮されんからってことが言いたかった
WARは勝利貢献度なのに打点が含まれないのが何でなんかなーって
593それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:13:42.30ID:qHrg6XEld
>>587
要はどれだけ得点効率高めたかってことやろ？

wRCでええやん
594それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:13:55.84ID:8DZX2EQ6M
両翼の外野守備でwar稼ぐやつなんて外れ値扱いでええやん
2023/05/19(金) 15:14:04.64ID:c7YHji0v0
ポジション補正がある
596それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:14:12.22ID:FFqo12An0
>>589
打者をOPSで評価するなら投手はFIPやろ
防御率なんて打点で打者を評価するのとなんも変わらん
597それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:14:40.05ID:E9vYBGMkp
実際相対評価以外で守備なんて評価しようがないよな
598それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/19(金) 15:15:19.51ID:L3PKeALvd
打率が高いけど別の数値が低い
ホームランが多いけど別の数値が悪い
なんGで数字遊びをしてる連中は良いところを誉めずに悪い点だけを見て貶してる
2023/05/19(金) 15:15:35.66ID:H1lKptjla
>>588
DELTAがおかしいだけ
https://i.imgur.com/T1iXbK8.jpg
600それでも動く名無し
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2023/05/19(金) 15:16:13.24ID:qHrg6XEld
>>592
ざっくり言うとWARは状況無視でどれだけ得点に影響与えたか見る指標だから
それはそれとして見たらええやろ
2023/05/19(金) 15:16:59.07ID:c7YHji0v0
ショートとセカンドの両方を守っている人のデータを集めて補正する
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