【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:53.95

そりゃ守備指標変わるからそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:32:22.77

そのためのポジション補正ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:32:24.07

何を今更

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:32:56.46

離開してないバカ多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:33:01.49

知ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:33:41.22

WARか林が去年馬鹿みたいにWAR高かったのも
同ポジにポランコサンタナと守備壊滅しとる外国人いたのがデカいからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:34:13.27

いやUZRとごちゃ混ぜになってない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:34:23.23

>>7
その通り
WARは欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:35:06.42

>>8
お前がWAR理解してないだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:35:14.19

warがやりたいことは分かるけど
他球団が守備下手マンを使うだけで数字上がるのは欠陥だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:35:14.48

中日の指標が高いと言う欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:35:40.00

打撃加点と走塁加点は相対評価ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:36:01.23

>>11
その通り
WARは欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:36:21.85

守備位置違う選手をWARで比較するのって意味なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:36:38.41

そのポジションの係数とか関係なく打撃、走塁、守備全部合わせた絶対的な指標ってないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:36:55.42

守備上手いレフトのwarがおかしいことになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:37:01.63

WARの守備の影響ってたいしたことないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:37:16.15

>>15
守備位置違ったらすでに使えないし
年度違っても使えない
どこが総合指標なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:01.83

>>17
西川遥輝の全盛期とか凄いことになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:09.34

そういえば岡林のWARがどうのこうのみたいなスレ立て続けてたガイジ消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:15.40

>>17
その通り
だから岡林とかいうゴミが過大評価される

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:29.24

指標単体で評価するのは間違いなんだって前から言ってるよ俺は

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:37.84

で、対案は？
war以上に総合評価として望ましい指標は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:42.06

それよりチームワーと結果がめちゃくちゃ乖離してない？
これでおかしいのわかるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:08.39

言いたいことはわからんでもないけど代わりになるもんないしね
他球団が下手くそを使ったら～いうけどそいつらと比べてそのポジションで差をつけてるのは事実なんやからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:14.43

>>25
してないで
今のセリーグとかほぼ順位通りになったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:22.54

選手個々のWARで語るのがアホなんよ
チームとして最も高くなるように選手を適切なポジションに配置するのが監督の仕事

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:34.40

WAR！これはビックリだね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:38.96

ショートよりセカンドのほうが補正される時期実際あったよな
意味のない数字遊びだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:42.94

こんな欠陥指標でキャッキャしてたｇ民はいないよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:50.03

>>24
OPS K/BB P/PA

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:51.54

別に総合的指標がなくても
打撃守備の各指標で比べたらええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:40:00.05

そんな数字ばっか見てないで普通に野球見ろ定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:40:14.82

純粋に勝利の貢献みたいならWPAの方が優れてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:40:24.82

日本のUZRなんて計測方法すらよくわかってないしWARもきな臭い

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:40:33.87

>>32
打撃はwRC+

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:41:37.80

WARなんてなんｇじゃ煽りの道具にしか使われんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:41:44.37

WARに限らず試合も見てないで指標だけ眺めて選手を評価する数字オタクみたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:41:59.74

MLBは球団数が多いからある程度まとまるけどNPBじゃ数球団守備ガイジを置いただけで数値がおかしなことになるのは事実やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:42:13.82

warには打席数での加点が有るから
野手8人でフルイニングさせれば爆上げするよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:42:49.71

そのためにポジション補正があるんやんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:43:21.55

選手の流動性が高くてチーム数が多くないと誤差でかくなるしNPBだとイマイチかもしれんな
12球団のショートスタメン12人がNPB全体のショート上位12人ってわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:43:55.49

>>7
メジャーのイチローと同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:17.94

>>34
これ
数字見てイッてる奴が多過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:20.80

>>42
まだ理解できてないガイジがいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:30.32

岡林がWAR芸人名乗れなくなったのは愉快やわ
あんな打てない出塁もできない貧弱ガリの外野手が異常に高く評価されてたのはさすがにおかしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:51.94

岡林がセンターやってからUZRくそ下がったからな
相対評価は他の人間によるからそれでwar決め手たらそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:59.59

デルタが無料で見れなくなった直後急激に指標スレ減ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:45:24.60

Del林

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:46:43.94

>>43
これやな
ただでさえ年度間相関が低いからNPBやと指標としてまともに信頼できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:47:10.78

warって結局そいつの絶対的な能力じゃなくその時期の相対的な能力を表すものではないってことやろ？
まあ打率とかホームラン出しても傑出度がどうのこうのってなるから絶対的なものは出せないかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:47:23.42

つーか一番欠陥なのってUZRに球場補正無いことじゃねーの？
打撃にはあるのに守備にはないのおかしいよな？
ワイ何度もこれ言ってるのに指標厨毎回見て見ぬふりするからもう信用出来んよ
明らかにからくりとマツダじゃ内野の守備難易度違うのに一緒として計算されてるやん
んでそれがUZRに出てWARにも繋がってるんやろ？

明らかにおかしいやん何でこれもっと騒がれんの？
指標厨はこの問題から逃げんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:47:35.77

>>49
矛先がもっとデルタに向いた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:47:42.93

岡林は今センターuzrマイナスらしいな...

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:48:05.93

WARも勝敗と同じで結果でしかないのになんで勝敗は嫌って指標だけ重視する人が湧くんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:48:21.82

warは指標としては有用
デルタのwarはwarとは呼べない何か

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:48:29.89

>>53
甲子園とか爆上がりしそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:48:37.82

>>53
そら外野ならともかく内野の守備難易度なんて数値化できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:07.56

デルタの指標は信用できない　←わかる
ワイの目の方が正しい！ ←　？？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:08.06

>>53
屋外だと風とか照明の影響も一定じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:16.12

>>53
実際広島はビジターロードでuzr爆上げしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:21.85

>>55
近本塩見秋山桑原ブリンソン　だからセンター

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:26.66

>>59
それを何とかするのがデータ屋さんの仕事なんやが出来ないじゃダメなんだよ
出来ないならUZR廃止しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:53.32

パースファクターとか意味わからんからな
中日のアヘ単連中なんてどこの球場行ってもアヘ単やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:54.64

>>35
作った人間が再現性の低いお遊び指標だと言ってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:50:06.53

>>59
わかるやろ
打撃のPFと同じやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:50:58.14

敗退行為をしている球団のWARが下がるのは妥当やないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:50:58.68

指標云々なんて気にしなくても
トリッキーなマツダに慣れてたらその分めちゃくちゃ有利なんやから別にええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:51:06.44

>>59
難易度
屋外＞屋内
天然芝＞土＞人工芝
だとは思うマツダのあの走路のところでイレギュラー多発するのは鬼畜

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:51:06.65

warを欠陥指標と評するのは言い過ぎ
欠陥指標のUZRを使ってるせいで信憑性に欠ける指標と評するべき

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:51:38.57

NPBと提携するか
金を払ってトラックマンデートくらいは手に入れて貰わんとデルタの数字なんて参考程度やわ

スポナビと提携して
日本シーズンでもUZRを使われて
AmazonのWBC解説にも呼ばれてた
データスタジアムの方がマシなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:52:11.05

>>71
結局欠陥指標やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:52:24.55

WARがおかしいんじゃなくてデルタがおかしいと言え
もしくはNPBの球団数じゃ運用が難しいか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:52:28.55

例のuzrのPFも唯一土のグラウンドの甲子園が平均的数値だった時点で眉唾としか思えんな
ダントツ難しいに決まってるやろと

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:52:52.30

>>53
ちなみにUZRに球場補正あるよ
デルタがシーズン終わった後に一気に補正かけるからシーズン途中にはかかってないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:01.80

まあワイらは困らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:08.34

全盛期菊池とかUZRバケモンやったけどマツダであれやから本来はもっと補正乗ってプラスにするべきだったんちゃうん？
正当に評価されてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:17.25

>>72
実測データない限りはどれも一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:20.59

中日が高い時点で欠陥指標定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:42.31

なんG民って結局自分の気に入らない選手の指標に文句つけたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:46.00

>>80
実はもう高くないで
セリーグ最下位のWAR

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:00.33

WARでシコってた岡林
UZR1200でシコってた土田
どっちも化けの皮剥がれてて嬉しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:27.59

ライトからセンターになった岡林
WARしょぼくなって草

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:36.14

>>70
走路のイレギュラーは甲子園でも多いぞ
走路とマウンドは他より硬くしてある

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:40.93

直感的にWAR偏りある気するよな
まぁ色々補正して今の数値なんやろうけど、複数社でやっぱり微妙に数値ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:54.48

守備指標が相対評価な時点でド下手さえいればプラスになる要素があるのがおかしいわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:01.17

UZRは中日が1日で4ぐらい落ちてて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:24.86

違う年度で比べることはもともと想定してないだろ
同じ選手で違うねんど比べるのは意味ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:26.34

WARがおかしいというよりうずらがおかしいんだよ
そこがおかしいから全部おかしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:42.44

中日が高い時点で欠陥だろ
首尾を過大評価しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:52.20

マツダが難しいのって風か日光の影響か知らんけどショート、サード、レフトがやたら補正値高いんよな
セカンドは+0.4だし大したことない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:58.29

吉田のwar低すぎやろ
守備たいしてミスってないのに何であんなマイナスされんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:07.09

>>83
レフト時代の根尾とかもそうやけど
普通に動ける奴が外国人や打撃専のポジション付いてUZR荒稼ぎしてWAR稼ぐのどうなん？って思ってまうわ
相対評価だから理解は出来るんやけどやっぱ何かズルくね？というか空き巣してるだけやんと思って納得は出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:17.88

わー、すごいすごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:25.95

じゃあ小林がショートに立ったらどうなるんだよこの野郎

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:26.22

WARの内訳見れば守備がどの程度影響してるか分かるし
そこまで目くじらを立てる程でもないやろ
詳しく見れば済む話

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:32.35

倉本と末期鳥谷が揃ってた時はショートのuzrバグってたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:47.32

>>24
総合評価しようと思うのがそもそも間違い
カードゲームで攻2500防1500敏捷2800ってカードがあったとして、それの総合戦闘力出す事にあまり意味を感じない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:47.65

岡林って一部サイトが異常値やっただけで他のところはそんなに高くなってなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:11.18

中日とかいうWARの妥当性に一石を投じる集団

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:12.35

まずUZRって隣のポジションの上手さも関係するからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:14.30

>>100
DEL林の異名を持つからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:21.12

>>39
数字見ないで中野のコンバートとか絶賛してそう
Twitterの阪神ファンの間だとセイバーの数字を見ると岡田の采配は最悪って評価なのに
あんなUZRやWARを無視してる監督は12球団でも岡田だけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:24.30

デルタの指標って目視確認のシフト考慮せずやろ
意味ねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:37.28

メジャーだと選手移籍多いから指標も意味持つけど
NPBじゃ岡林みたいにネタにするくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:38.24

>>93
普通にミスっとるし範囲も激狭で肩も激弱やからあらゆる部分でマイナス食らっとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:53.50

結局メジャーみたいにポンポン選手の入れ替えが出来ないんやからチーム内で替えが効くかどうかってのが一番大事よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:58:02.13

>>34
まぁこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:58:06.23

野外球場ってだけで雲や雨風で全然難易度違う
更に土のグラウンドだと難易度上がる
これがドームと同じなわけないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:58:08.85

福永もポジってるけど他球団のセカンドのレベルが高すぎて守備走塁クソの福永はWAR低いもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:58:41.29

最新版中日の若手野手

石川　→若くして一塁専、守備下手、脚遅い、怠慢野郎
細川　→バビりまくりの守備下手、脚遅い、走塁下手
福永　→バビりまくりの守備下手、脚遅い、若手でもない
村松　→バビりまくりの守備下手、脚普通、セカンド専
岡林　→アヘ単、センターではUZRもWARも稼げないゴミ
龍空　→もはや語る価値なしのゴミ
田中　→脱臼して死亡

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:58:57.60

>>111
当たり前だけどショートセカンドセンターは守備力あるやついれるしな

今年はサードが呪いのポジションになってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:59:23.10

>>97
詳しく見たらと言うか逆算して見れば分かるけど
打席数が1番デカいんやで

600打席超えれば+20くらい付く

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:59:24.17

DRSとかの方がマシやのになぜ日本はUZRにこだわってしまうのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:59:42.99

>>104
ちなヤクガイジちすちす

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:59:53.15

>>34
🐦山「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:59:58.90

>>94
本人は言われたポジション守ってるだけだからずるいと言われても困るやろ
多少UZRの下駄は履くけど打撃専より守備で貢献してる部分も大きいからそこは評価されるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:00:13.66

でもこれってNPBの他選手がみんな中日の選手なら一人wRC爆上がりやん言うてるのと同じやろ
打者は多いからそういうズレが起きないという前提になってるだけでWARも同じ
NPBの球団数の問題であってWARの問題ではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:00:39.32

甲子園　一1.2　二3.9　三6.1　遊-0.6
マツダ　一2.3　二0.4　三3.5　遊3.7

この時点でUZR PFが眉唾としか思えんのよなぁ
グラウンドサーフェイス同じなのにショート簡単なのにサード死ぬほど難しいとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:00:39.42

去年の岡林に文句言ったら嫉妬乙で封殺されたんやけどやっぱおかしかったよな？
どう考えてもライトの守備であそこまで稼げちゃうシステムダメやろ
センターラインじゃなくてライトやで？
いくら上手くてもあんなWAR爆盛り出来るほどの価値あるポジションちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:00:41.21

メジャーだと

dwar
fwar

で判断して比べるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:00:53.60

WARとか昨年の岡林で信頼性がぶっ壊れたろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:00:54.39

>>112
チームの核になれそうな選手が誰1人いないよな
何かしら大きい欠陥抱えてる選手しかいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:00:57.60

>>114
ならその分を考慮すればええやん
全て数字で出るんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:01:02.77

>>104
Twitterのガイジの意見を参照するガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:01:17.33

>>112
何でこいつ急に中日煽りだしたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:01:23.47

>>93
守備ミスあるし何よりも反応速度がMLBワースト争いやから普通なら届いてる場面も手前で抜けるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:02:22.87

指標ってワイ的には「こんな評価の仕方もあるんやね」ぐらいの感覚やから指標大正義のガチはなんか怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:02:50.20

去年の岡林ライトのUZR21.4

WAR6.7

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:10.23

正直坂本とか通算WAR相当からくりに下駄履かせて貰ってるやろ
別に守備下手とは思わんけどからくりのお陰でかなり楽してるよ
マツダや甲子園本拠地でショートやってる奴らからしたらフェアじゃなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:36.46

>>129
イメージで語られてる選手を正当評価するのには有用

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:36.86

打席数は加点やからマイナスには絶対にならないし

野手8人を全員フルイニングさせて
warを稼げばアホなデルタ信者達が持ち上げてくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:44.13

守備上手い奴は補正高いポジションで上手い奴同士、下手な奴は補正低いポジションで下手な奴同士で比べるのが前提の指標やが、現実はチーム事情でバラバラやからな
特に外野は上手い下手よりとりあえず空いてるとこに入れるのが普通やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:48.83

別にメジャーの金かけまくってる指標は信頼してもええで
日本の弱小デルタがやってるデータのよう何かはただのレスバの道具やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:52.24

ポランコという異次元のやついたしな
サンタナが今年その枠かマジでもうかなりやらかしてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:04:07.28

>>129
まぁ打撃成績も神宮とナゴドでは大きく変わるし見た目の成績も球場によってこんな差が出るんやねくらいの感覚でしかないから見た目の成績も指標への感覚も似たようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:04:14.63

>>127
末尾d以外におったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:04:32.58

補正も知らんのかガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:02.05

>>134
まず守備機会が全然ちゃうしな補殺と刺殺の数にしろ
ショート要員の門脇がサードいったら１人だけ全然ちゃうしなあいつレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:02.78

打撃指標に関しては選球眼関連なんかは複数サイトが無料で見れるし
データ≒デルタではないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:25.15

>>76
そうあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:32.41

>>129
フロントなんかのプロが指標ガチるのは大事やけど、ただのファンが指標で数字遊びして試合ろくにみてなかったりする時があるのは謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:41.21

WAR林が吉田正尚より格上になってる時点で気づけよ
欠陥にも程があるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:44.17

>>139
まだ理解してないガイジいた
頭悪すぎるやつってどれだけ分かりやすく説明しても理解できないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:53.05

そもそも守備指標が微妙じゃね？
ポジショニングとか考慮出来ないし、菊池とか顕著やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:02.15

warは選手の能力そのものの評価じゃなくて他の大概の指標と同じく選手が1年残した結果だから起用法で変動すること自体は普通

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:15.77

>>135
そもそも一社だけみるもんちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:18.64

セイバー厨御用達のfWARがUZR捨てて機械査定のOAA取り入れたから
メジャーだって結局UZR使ってるやんって定番の言い訳が通用しなくなっちゃったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:26.67

>>76
>>142
マジか
知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:36.39

>>132
逆にこいつ試合ひとつも見ずに指標だけ見て語ってるやろって奴も多すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:40.57

去年のWAR
岡林＞吉田正尚の時点でワイ含め目覚めた奴多いやろ
贔屓に岡林と吉田どっち欲しいで前者選ぶ奴いねーよ

指標厨はこういう明らかにおかしなことがあっても擁護しなきゃいけないの大変よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:10.34

守備偏重を直せばもっと信用できる数字になるはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:12.32

>>144
仮にWAR林が長年結果残せたら正当評価や
そもそも1年で他の○○と比べるのが間違い

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:23.02

>>151
まあそれはそれ
主観よりはアテになるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:26.89

warで思うのは運だけのヒットはプラス評価で
四球あり運で抑えたらマイナス評価ってとこかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:30.55

warに脳味噌支配されて吉田正尚評価してなかったらガイジだよな
ある程度は参考にしていいとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:52.21

岡林はセンターいってもWAR残せるとか言ってたガイジいたな
無理に決まってるだろあんな打撃で

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:54.82

>>132
ここのやつら粗探しして選手叩くのにしか使ってないしじゃあなんG民にセイバー必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:59.69

ワイ「うおおおおおお負けパから成績稼ぐぞおおおｗｗｗ」←WAR爆上がり

これなんとかならんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:03.30

そもそも指標まで見てないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:10.45

>>149
OAAってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:10.54

どう計算したら吉田より岡林の方が数値高くなるんやこの指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:16.78

阪神が最強になった途端「warなんて欠陥！」
惨め過ぎるやろ君ら…

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:20.58

>>155
当てになるけどお前の仕事はデータアナリストでもなければ、フロントでもないやん、とは言いたくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:32.21

>>153
それもうwRC+だけ見といたらよくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:32.65

>>120
ポジション補正もそうやけど現実の数字を無理やり格好がつくように利用して
色々おかしなことになっとる気がしてならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:48.32

>>159
いや指標の正当性の話であってなんGガーは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:54.49

ところでこれってなんて読めばいいん？
ワー？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:01.82

>>143
なんG民にとって勝ち負けより指標の方が大事やから
勝ち負けは運に左右されるからあてにならんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:12.04

そもそもバカ勝ちしても僅差で勝っても1勝は1勝なのに
WARでは差がつくんだから
勝ち負けに直結しないんだよ

それをわかってない馬鹿が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:21.54

投手がtRAで評価されるなら野手もxwOBAかせめてtwOBAで評価するべきだとは思うわ
投手が内容で野手が結果やと思想がずれとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:25.65

>>169
ｳﾜｰ!

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:25.87

UZRの球場補正はもっと知られるべきだわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:33.59

UZRにしてもWARにしてもイマイチ信用できん
バトルフェイスさんがめっちゃ高めに出てたシーズンもあったろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:45.54

>>166
それには走塁が含まれて無いから

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:01.44

「WARが高いのに順位が低いのは采配のせい」

これ言ってる奴だいたいバカだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:03.04

バレンティンが稼働出来てない年にヤクルトが14年ぶりに優勝した時は外野の守備指標も馬鹿にならんと思ってたけど
範囲激狭サンタナをライトで使って連覇したからやっぱ関係ないじゃんってなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:03.28

一見して分かる守備下手でもない限り打撃だけ見てればいい気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:06.16

>>165
その通りやけど
主観で選手語ってる奴もお前の仕事は解説じゃないぞって突っ込みたくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:15.48

>>163
指標厨が言うには去年は岡林の"ライトの守備"で吉田より多く得点面でプラス稼いでるから妥当らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:48.73

>>175
夏場からぶち上げてる様に見えて他が落ちてるだけだったりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:52.72

1票の格差みたいな話になってくるよな
WARと勝敗の関係は

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:56.23

>>178
外野守備の影響の少ない球場でやっとるのも大きいんやろけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:57.99

ポジション補正値ってどういうロジックで決めとるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:11:01.84

>>180
まぁそれは同意や
ファンは試合見て一喜一憂してりゃええねんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:11:01.93

>>177
ただ何かを叩きたいだけだよなそういうやつらは

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:11:32.38

>>178
守備ド下手でも20失点増やすくらいしかならんから
そいつが打ちまくるか残りの7人や投手が良ければ勝てる
結局野手一人は1/8でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:11:50.12

男は整形強姦魔女は整形売春婦しかいない国
>>1-999
セックスワーカーの割合が高い国（/1万人）

1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45

参考アメリカ 32 日本 11

韓国で検挙された日本人の性犯罪男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人

日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人

国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

気持ち悪いなあ🤮グロ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:00.33

指標厨が選ぶB9教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:07.07

>>181
ライト程度でそんな変わると思えん
ショートとか保守なら納得できるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:08.05

>>176
守備偏重って感じるタイプの人は走塁指標で稼いでますって言われたら走塁偏重って言い出しそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:12.79

まぁWAR林は知らんが吉田に関しては守備がMLBワースト争いやからDHやなく守らせてたなら監督がガイジなだけで吉田は悪ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:15.30

でもuzrがデタラメでマツダはくっそ不利で巨人はくっそ有利って言うなら
広島は毎年warの割に勝てて巨人は毎年warの割に負けてることになりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:25.30

中日が欲しいのは岡林より吉田正尚

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:13:09.38

最近のMLBで安定して強いチームが外野に打撃専の地蔵置くことがほとんどないのは事実やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:13:24.33

dWARはあてにならんけどoWARはええよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:13:27.76

LWTSに偏重って言葉は当てはまらん
指摘するならWARのバランスじゃなくて各指標の構造問題の方や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:13:58.06

ずっと中野のコンバート失敗をデルタの数字を貼りながら主張してたのいたけどどこに消えたの？
中野と木浪と小幡のUZRと中野と木浪と小幡のBAPIPを貼ってコンバート大失敗って毎日言ってたのいたけど
あのデータはどこから持ってきてたんだろうな
UZRとBAPIPとWARって選手叩くのに使われてるの多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:14:01.43

30球団だから成立してる奴やぞ
12じゃ意味ない