【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:35:14.48

中日の指標が高いと言う欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:35:40.00

打撃加点と走塁加点は相対評価ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:36:01.23

>>11
その通り
WARは欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:36:21.85

守備位置違う選手をWARで比較するのって意味なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:36:38.41

そのポジションの係数とか関係なく打撃、走塁、守備全部合わせた絶対的な指標ってないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:36:55.42

守備上手いレフトのwarがおかしいことになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:37:01.63

WARの守備の影響ってたいしたことないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:37:16.15

>>15
守備位置違ったらすでに使えないし
年度違っても使えない
どこが総合指標なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:01.83

>>17
西川遥輝の全盛期とか凄いことになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:09.34

そういえば岡林のWARがどうのこうのみたいなスレ立て続けてたガイジ消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:15.40

>>17
その通り
だから岡林とかいうゴミが過大評価される

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:29.24

指標単体で評価するのは間違いなんだって前から言ってるよ俺は

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:37.84

で、対案は？
war以上に総合評価として望ましい指標は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:38:42.06

それよりチームワーと結果がめちゃくちゃ乖離してない？
これでおかしいのわかるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:08.39

言いたいことはわからんでもないけど代わりになるもんないしね
他球団が下手くそを使ったら～いうけどそいつらと比べてそのポジションで差をつけてるのは事実なんやからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:14.43

>>25
してないで
今のセリーグとかほぼ順位通りになったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:22.54

選手個々のWARで語るのがアホなんよ
チームとして最も高くなるように選手を適切なポジションに配置するのが監督の仕事

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:34.40

WAR！これはビックリだね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:38.96

ショートよりセカンドのほうが補正される時期実際あったよな
意味のない数字遊びだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:42.94

こんな欠陥指標でキャッキャしてたｇ民はいないよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:50.03

>>24
OPS K/BB P/PA

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:39:51.54

別に総合的指標がなくても
打撃守備の各指標で比べたらええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:40:00.05

そんな数字ばっか見てないで普通に野球見ろ定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:40:14.82

純粋に勝利の貢献みたいならWPAの方が優れてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:40:24.82

日本のUZRなんて計測方法すらよくわかってないしWARもきな臭い

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:40:33.87

>>32
打撃はwRC+

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:41:37.80

WARなんてなんｇじゃ煽りの道具にしか使われんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:41:44.37

WARに限らず試合も見てないで指標だけ眺めて選手を評価する数字オタクみたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:41:59.74

MLBは球団数が多いからある程度まとまるけどNPBじゃ数球団守備ガイジを置いただけで数値がおかしなことになるのは事実やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:42:13.82

warには打席数での加点が有るから
野手8人でフルイニングさせれば爆上げするよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:42:49.71

そのためにポジション補正があるんやんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:43:21.55

選手の流動性が高くてチーム数が多くないと誤差でかくなるしNPBだとイマイチかもしれんな
12球団のショートスタメン12人がNPB全体のショート上位12人ってわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:43:55.49

>>7
メジャーのイチローと同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:17.94

>>34
これ
数字見てイッてる奴が多過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:20.80

>>42
まだ理解できてないガイジがいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:30.32

岡林がWAR芸人名乗れなくなったのは愉快やわ
あんな打てない出塁もできない貧弱ガリの外野手が異常に高く評価されてたのはさすがにおかしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:51.94

岡林がセンターやってからUZRくそ下がったからな
相対評価は他の人間によるからそれでwar決め手たらそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:44:59.59

デルタが無料で見れなくなった直後急激に指標スレ減ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:45:24.60

Del林

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:46:43.94

>>43
これやな
ただでさえ年度間相関が低いからNPBやと指標としてまともに信頼できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:47:10.78

warって結局そいつの絶対的な能力じゃなくその時期の相対的な能力を表すものではないってことやろ？
まあ打率とかホームラン出しても傑出度がどうのこうのってなるから絶対的なものは出せないかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:47:23.42

つーか一番欠陥なのってUZRに球場補正無いことじゃねーの？
打撃にはあるのに守備にはないのおかしいよな？
ワイ何度もこれ言ってるのに指標厨毎回見て見ぬふりするからもう信用出来んよ
明らかにからくりとマツダじゃ内野の守備難易度違うのに一緒として計算されてるやん
んでそれがUZRに出てWARにも繋がってるんやろ？

明らかにおかしいやん何でこれもっと騒がれんの？
指標厨はこの問題から逃げんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:47:35.77

>>49
矛先がもっとデルタに向いた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:47:42.93

岡林は今センターuzrマイナスらしいな...

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:48:05.93

WARも勝敗と同じで結果でしかないのになんで勝敗は嫌って指標だけ重視する人が湧くんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:48:21.82

warは指標としては有用
デルタのwarはwarとは呼べない何か

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:48:29.89

>>53
甲子園とか爆上がりしそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:48:37.82

>>53
そら外野ならともかく内野の守備難易度なんて数値化できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:07.56

デルタの指標は信用できない　←わかる
ワイの目の方が正しい！ ←　？？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:08.06

>>53
屋外だと風とか照明の影響も一定じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:16.12

>>53
実際広島はビジターロードでuzr爆上げしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:21.85

>>55
近本塩見秋山桑原ブリンソン　だからセンター

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:26.66

>>59
それを何とかするのがデータ屋さんの仕事なんやが出来ないじゃダメなんだよ
出来ないならUZR廃止しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:53.32

パースファクターとか意味わからんからな
中日のアヘ単連中なんてどこの球場行ってもアヘ単やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:49:54.64

>>35
作った人間が再現性の低いお遊び指標だと言ってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:50:06.53

>>59
わかるやろ
打撃のPFと同じやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:50:58.14

敗退行為をしている球団のWARが下がるのは妥当やないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:50:58.68

指標云々なんて気にしなくても
トリッキーなマツダに慣れてたらその分めちゃくちゃ有利なんやから別にええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:51:06.44

>>59
難易度
屋外＞屋内
天然芝＞土＞人工芝
だとは思うマツダのあの走路のところでイレギュラー多発するのは鬼畜

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:51:06.65

warを欠陥指標と評するのは言い過ぎ
欠陥指標のUZRを使ってるせいで信憑性に欠ける指標と評するべき

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:51:38.57

NPBと提携するか
金を払ってトラックマンデートくらいは手に入れて貰わんとデルタの数字なんて参考程度やわ

スポナビと提携して
日本シーズンでもUZRを使われて
AmazonのWBC解説にも呼ばれてた
データスタジアムの方がマシなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:52:11.05

>>71
結局欠陥指標やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:52:24.55

WARがおかしいんじゃなくてデルタがおかしいと言え
もしくはNPBの球団数じゃ運用が難しいか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:52:28.55

例のuzrのPFも唯一土のグラウンドの甲子園が平均的数値だった時点で眉唾としか思えんな
ダントツ難しいに決まってるやろと

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:52:52.30

>>53
ちなみにUZRに球場補正あるよ
デルタがシーズン終わった後に一気に補正かけるからシーズン途中にはかかってないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:01.80

まあワイらは困らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:08.34

全盛期菊池とかUZRバケモンやったけどマツダであれやから本来はもっと補正乗ってプラスにするべきだったんちゃうん？
正当に評価されてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:17.25

>>72
実測データない限りはどれも一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:20.59

中日が高い時点で欠陥指標定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:42.31

なんG民って結局自分の気に入らない選手の指標に文句つけたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:53:46.00

>>80
実はもう高くないで
セリーグ最下位のWAR

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:00.33

WARでシコってた岡林
UZR1200でシコってた土田
どっちも化けの皮剥がれてて嬉しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:27.59

ライトからセンターになった岡林
WARしょぼくなって草

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:36.14

>>70
走路のイレギュラーは甲子園でも多いぞ
走路とマウンドは他より硬くしてある

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:40.93

直感的にWAR偏りある気するよな
まぁ色々補正して今の数値なんやろうけど、複数社でやっぱり微妙に数値ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:54:54.48

守備指標が相対評価な時点でド下手さえいればプラスになる要素があるのがおかしいわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:01.17

UZRは中日が1日で4ぐらい落ちてて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:24.86

違う年度で比べることはもともと想定してないだろ
同じ選手で違うねんど比べるのは意味ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:26.34

WARがおかしいというよりうずらがおかしいんだよ
そこがおかしいから全部おかしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:42.44

中日が高い時点で欠陥だろ
首尾を過大評価しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:52.20

マツダが難しいのって風か日光の影響か知らんけどショート、サード、レフトがやたら補正値高いんよな
セカンドは+0.4だし大したことない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:55:58.29

吉田のwar低すぎやろ
守備たいしてミスってないのに何であんなマイナスされんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:07.09

>>83
レフト時代の根尾とかもそうやけど
普通に動ける奴が外国人や打撃専のポジション付いてUZR荒稼ぎしてWAR稼ぐのどうなん？って思ってまうわ
相対評価だから理解は出来るんやけどやっぱ何かズルくね？というか空き巣してるだけやんと思って納得は出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:17.88

わー、すごいすごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:25.95

じゃあ小林がショートに立ったらどうなるんだよこの野郎

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:26.22

WARの内訳見れば守備がどの程度影響してるか分かるし
そこまで目くじらを立てる程でもないやろ
詳しく見れば済む話

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:32.35

倉本と末期鳥谷が揃ってた時はショートのuzrバグってたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:47.32

>>24
総合評価しようと思うのがそもそも間違い
カードゲームで攻2500防1500敏捷2800ってカードがあったとして、それの総合戦闘力出す事にあまり意味を感じない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:56:47.65

岡林って一部サイトが異常値やっただけで他のところはそんなに高くなってなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:11.18

中日とかいうWARの妥当性に一石を投じる集団

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:12.35

まずUZRって隣のポジションの上手さも関係するからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:14.30

>>100
DEL林の異名を持つからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:21.12

>>39
数字見ないで中野のコンバートとか絶賛してそう
Twitterの阪神ファンの間だとセイバーの数字を見ると岡田の采配は最悪って評価なのに
あんなUZRやWARを無視してる監督は12球団でも岡田だけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:24.30

デルタの指標って目視確認のシフト考慮せずやろ
意味ねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:37.28

メジャーだと選手移籍多いから指標も意味持つけど
NPBじゃ岡林みたいにネタにするくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:38.24

>>93
普通にミスっとるし範囲も激狭で肩も激弱やからあらゆる部分でマイナス食らっとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:57:53.50

結局メジャーみたいにポンポン選手の入れ替えが出来ないんやからチーム内で替えが効くかどうかってのが一番大事よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:58:02.13

>>34
まぁこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:58:06.23

野外球場ってだけで雲や雨風で全然難易度違う
更に土のグラウンドだと難易度上がる
これがドームと同じなわけないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:58:08.85

福永もポジってるけど他球団のセカンドのレベルが高すぎて守備走塁クソの福永はWAR低いもんな