【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:36.86

打席数は加点やからマイナスには絶対にならないし

野手8人を全員フルイニングさせて
warを稼げばアホなデルタ信者達が持ち上げてくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:44.13

守備上手い奴は補正高いポジションで上手い奴同士、下手な奴は補正低いポジションで下手な奴同士で比べるのが前提の指標やが、現実はチーム事情でバラバラやからな
特に外野は上手い下手よりとりあえず空いてるとこに入れるのが普通やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:48.83

別にメジャーの金かけまくってる指標は信頼してもええで
日本の弱小デルタがやってるデータのよう何かはただのレスバの道具やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:03:52.24

ポランコという異次元のやついたしな
サンタナが今年その枠かマジでもうかなりやらかしてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:04:07.28

>>129
まぁ打撃成績も神宮とナゴドでは大きく変わるし見た目の成績も球場によってこんな差が出るんやねくらいの感覚でしかないから見た目の成績も指標への感覚も似たようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:04:14.63

>>127
末尾d以外におったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:04:32.58

補正も知らんのかガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:02.05

>>134
まず守備機会が全然ちゃうしな補殺と刺殺の数にしろ
ショート要員の門脇がサードいったら１人だけ全然ちゃうしなあいつレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:02.78

打撃指標に関しては選球眼関連なんかは複数サイトが無料で見れるし
データ≒デルタではないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:25.15

>>76
そうあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:32.41

>>129
フロントなんかのプロが指標ガチるのは大事やけど、ただのファンが指標で数字遊びして試合ろくにみてなかったりする時があるのは謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:41.21

WAR林が吉田正尚より格上になってる時点で気づけよ
欠陥にも程があるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:44.17

>>139
まだ理解してないガイジいた
頭悪すぎるやつってどれだけ分かりやすく説明しても理解できないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:05:53.05

そもそも守備指標が微妙じゃね？
ポジショニングとか考慮出来ないし、菊池とか顕著やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:02.15

warは選手の能力そのものの評価じゃなくて他の大概の指標と同じく選手が1年残した結果だから起用法で変動すること自体は普通

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:15.77

>>135
そもそも一社だけみるもんちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:18.64

セイバー厨御用達のfWARがUZR捨てて機械査定のOAA取り入れたから
メジャーだって結局UZR使ってるやんって定番の言い訳が通用しなくなっちゃったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:26.67

>>76
>>142
マジか
知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:36.39

>>132
逆にこいつ試合ひとつも見ずに指標だけ見て語ってるやろって奴も多すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:06:40.57

去年のWAR
岡林＞吉田正尚の時点でワイ含め目覚めた奴多いやろ
贔屓に岡林と吉田どっち欲しいで前者選ぶ奴いねーよ

指標厨はこういう明らかにおかしなことがあっても擁護しなきゃいけないの大変よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:10.34

守備偏重を直せばもっと信用できる数字になるはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:12.32

>>144
仮にWAR林が長年結果残せたら正当評価や
そもそも1年で他の○○と比べるのが間違い

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:23.02

>>151
まあそれはそれ
主観よりはアテになるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:26.89

warで思うのは運だけのヒットはプラス評価で
四球あり運で抑えたらマイナス評価ってとこかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:30.55

warに脳味噌支配されて吉田正尚評価してなかったらガイジだよな
ある程度は参考にしていいとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:52.21

岡林はセンターいってもWAR残せるとか言ってたガイジいたな
無理に決まってるだろあんな打撃で

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:54.82

>>132
ここのやつら粗探しして選手叩くのにしか使ってないしじゃあなんG民にセイバー必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:07:59.69

ワイ「うおおおおおお負けパから成績稼ぐぞおおおｗｗｗ」←WAR爆上がり

これなんとかならんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:03.30

そもそも指標まで見てないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:10.45

>>149
OAAってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:10.54

どう計算したら吉田より岡林の方が数値高くなるんやこの指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:16.78

阪神が最強になった途端「warなんて欠陥！」
惨め過ぎるやろ君ら…

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:20.58

>>155
当てになるけどお前の仕事はデータアナリストでもなければ、フロントでもないやん、とは言いたくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:32.21

>>153
それもうwRC+だけ見といたらよくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:32.65

>>120
ポジション補正もそうやけど現実の数字を無理やり格好がつくように利用して
色々おかしなことになっとる気がしてならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:48.32

>>159
いや指標の正当性の話であってなんGガーは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:08:54.49

ところでこれってなんて読めばいいん？
ワー？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:01.82

>>143
なんG民にとって勝ち負けより指標の方が大事やから
勝ち負けは運に左右されるからあてにならんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:12.04

そもそもバカ勝ちしても僅差で勝っても1勝は1勝なのに
WARでは差がつくんだから
勝ち負けに直結しないんだよ

それをわかってない馬鹿が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:21.54

投手がtRAで評価されるなら野手もxwOBAかせめてtwOBAで評価するべきだとは思うわ
投手が内容で野手が結果やと思想がずれとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:25.65

>>169
ｳﾜｰ!

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:25.87

UZRの球場補正はもっと知られるべきだわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:33.59

UZRにしてもWARにしてもイマイチ信用できん
バトルフェイスさんがめっちゃ高めに出てたシーズンもあったろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:09:45.54

>>166
それには走塁が含まれて無いから

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:01.44

「WARが高いのに順位が低いのは采配のせい」

これ言ってる奴だいたいバカだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:03.04

バレンティンが稼働出来てない年にヤクルトが14年ぶりに優勝した時は外野の守備指標も馬鹿にならんと思ってたけど
範囲激狭サンタナをライトで使って連覇したからやっぱ関係ないじゃんってなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:03.28

一見して分かる守備下手でもない限り打撃だけ見てればいい気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:06.16

>>165
その通りやけど
主観で選手語ってる奴もお前の仕事は解説じゃないぞって突っ込みたくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:15.48

>>163
指標厨が言うには去年は岡林の"ライトの守備"で吉田より多く得点面でプラス稼いでるから妥当らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:48.73

>>175
夏場からぶち上げてる様に見えて他が落ちてるだけだったりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:52.72

1票の格差みたいな話になってくるよな
WARと勝敗の関係は

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:56.23

>>178
外野守備の影響の少ない球場でやっとるのも大きいんやろけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:10:57.99

ポジション補正値ってどういうロジックで決めとるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:11:01.84

>>180
まぁそれは同意や
ファンは試合見て一喜一憂してりゃええねんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:11:01.93

>>177
ただ何かを叩きたいだけだよなそういうやつらは

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:11:32.38

>>178
守備ド下手でも20失点増やすくらいしかならんから
そいつが打ちまくるか残りの7人や投手が良ければ勝てる
結局野手一人は1/8でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:11:50.12

男は整形強姦魔女は整形売春婦しかいない国
>>1-999
セックスワーカーの割合が高い国（/1万人）

1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45

参考アメリカ 32 日本 11

韓国で検挙された日本人の性犯罪男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人

日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人

国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

気持ち悪いなあ🤮グロ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:00.33

指標厨が選ぶB9教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:07.07

>>181
ライト程度でそんな変わると思えん
ショートとか保守なら納得できるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:08.05

>>176
守備偏重って感じるタイプの人は走塁指標で稼いでますって言われたら走塁偏重って言い出しそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:12.79

まぁWAR林は知らんが吉田に関しては守備がMLBワースト争いやからDHやなく守らせてたなら監督がガイジなだけで吉田は悪ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:15.30

でもuzrがデタラメでマツダはくっそ不利で巨人はくっそ有利って言うなら
広島は毎年warの割に勝てて巨人は毎年warの割に負けてることになりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:12:25.30

中日が欲しいのは岡林より吉田正尚

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:13:09.38

最近のMLBで安定して強いチームが外野に打撃専の地蔵置くことがほとんどないのは事実やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:13:24.33

dWARはあてにならんけどoWARはええよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:13:27.76

LWTSに偏重って言葉は当てはまらん
指摘するならWARのバランスじゃなくて各指標の構造問題の方や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:13:58.06

ずっと中野のコンバート失敗をデルタの数字を貼りながら主張してたのいたけどどこに消えたの？
中野と木浪と小幡のUZRと中野と木浪と小幡のBAPIPを貼ってコンバート大失敗って毎日言ってたのいたけど
あのデータはどこから持ってきてたんだろうな
UZRとBAPIPとWARって選手叩くのに使われてるの多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:14:01.43

30球団だから成立してる奴やぞ
12じゃ意味ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:14:19.21

>>162
要はスタットキャストを使って打球、守備、走者の動きを査定し守備機会ごとに自動でポイントをつけてく機械式守備指標
以下検索したら出てきた事例

https://note.com/yasu_baseball/n/nd80dec5f51cd
＞このプレーだと、コレアが立っていた場所からゴロに到達するまで1.5秒で12フィート移動しており、
＞そこからファーストまでの距離が147フィート、ジャッジはこの年スプリントスピードが28.2フィート/秒なので、
＞このプレーがアウトになる確率は平均的な野手であれば10%と算出されました。
＞コレアはこれをアウトにしたため、0.9ポイント加算されています。

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:14:25.83

BABIPとかいう煽りカスに使われるクソ指標のクソさなかなか語られないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:14:27.15

>>191
変わるやろ
ヒットがアウトになるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:14:42.87

点取らなきゃ勝てない競技なのに
守備でチームwar高いチームがあってもwarだけじゃ区別つかねえからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:15:16.45

スタメンならほぼ全部必ず4打席あるのに比べて守備機会はまちまちであってもイージーが大半
補正込みでも守備を過大評価しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:15:20.88

>>178
バレンティン1人で優勝できるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:15:22.06

>>202
語られてるけどアホが聞く耳持たず同じ内容で叩き棒にし続けてる印象やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:15:28.15

UZRとかWARを欠陥って言うのはええけど枕詞として「デルタの」ってちゃんと付けろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:15:28.77

チーム全体の守備力見るならDER見たら明らかだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:15:37.59

データが絶対では無いにしても
ホームランと同じくらい四球が価値あるとか
守備において守備率よりも範囲の方が重要とか
セイバー的な考え方はかなり参考になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:15:52.39

吉田は結局MLBでも微妙なWARで終わりそうやからなあ
打席数だいぶ少ない鈴木誠也にすでにぶち抜かれたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:15:57.49

>>194
前者はともかく後者は違和感無いな
贔屓の投手に問題ある説もあるけど巨人の野手は順位の割に強いって思うもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:15:57.70

しかもデータ計算してる組織によって全然違う数字になるし単なる数字遊びよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:16:26.79

WARってメジャーのデータを元に作ってるから中継ぎの価値が違うNPBではズレが出ても仕方ないと思うわ
メジャーなんてシーズン終盤にとっくにシーズン終了したチームからセットアッパー級の選手バンバン引き抜けるけどNPBはそんな事出来ないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:16:48.75

ワイが好きな指標はwRC+や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:16:52.75

お前ら戦争並みに熱く語りすぎや
もっと互いをリスペクトして譲り合いの精神を持つべきやで
UZRだけにね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:16:55.63

ショートはポジション補正が大きすぎてフェアじゃない
→倉本WARマイナス
センターラインが有利すぎる
→石川雄、戸柱、倉本、全員WARマイナス

ベイスターズがセンターライン過大評価論者を黙らせたよな。

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:16:56.63

>>178
そもそも去年は守備指標12球団最下位のオリックスが優勝日本一やってんだから関係ねえぞ
WARは守備過大評価しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:17:14.21

守備を数値化するのが難しすぎるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:17:41.71

中日という打率やwarに一石を投じる指数監査委員会

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:17:58.46

最近キムハソンのwarが高すぎて(余裕でトラウトより上)韓国人の間で逆にwar懐疑論が出てるもよう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:18:10.83

同じ年度の同じ選手のUZRが会社によって大幅プラスと大幅マイナスになってるのが完全に解消されるまでは信用ならん
微差ならしゃーないけど丸とか柳田とか陽岱鋼とか意味不明なほど乖離してる年あったろ
デルタが間違ってるのかデータスタジアムが間違ってるのかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:18:13.24

吉田はMLBでもWAR低いしデルタもあながち間違ってないかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:18:17.02

なんでセパ一緒にしてええの

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:18:38.97

WARを重視してる球団の順位見ただけで少なくとも日本には合ってないのがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:18:54.71

WARに守備が過大評価って指摘はおかしい
全部の指標の単位を得失点にしてるんやから
指摘するなら守備が過大評価じゃなくてUZRの失点価値に換算するメカニズムがおかしいって言うべき

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:19:19.66

>>200
フレーミングも同じ審判が何度も審判やって3年もやったら審判全員と顔なじみになるような日本じゃやりすぎたらあかんよなあ
それこそジャンパイアとか虎パイアつくってるだけやろと

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:19:34.74

>>221
てか最近のトラウトが普通に内容良くないだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:20:01.34

中日見ると長打ないのは全く怖くないなというのが、指標でも直感でもわかる稀有な存在

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:20:16.46

>>221
もうGPS機能などを使うスタットキャストでWARを出すfWARでは余裕でトラウト＞キムハソンやからその論争あっても終わっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:20:19.32

>>202
木浪はBAPIPってるから使うなとか言うのが真面目に語られてるのなんなんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:20:26.07

ポジション補正は入った上でも当然ながらWARは「その守備位置で使ったときの選手の相対的価値」以外のなんでもないからな
遊撃でWAR4稼ぐ選手を一塁で使ったらWAR4稼ぐかって言われたらそら無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:20:30.55

>>223
打撃は一目瞭然でも守備は上手い下手がわかりづらいから過小評価されるんやろな
倉本も最初はエラーしない送球が堅実と褒められたもんや
UZRがなんJに広まってからは見る影もなくなったが