【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:27.56

イチローって数字に表れない部分のすごさがあったよね
ゲーム見てた人とそうでない人で評価かなり変わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:29.82

>>359
具体的に言ってや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:42.27

>>356
で、チャンピオンリングは持ってるの？最後まで乞食したのに取れなかったよね

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:45.56

自分らに都合の良い指標が最重要指標だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:59.98

>>360
怪我少ないのは才能やでイチアンくん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:59:16.08

>>354
できる
たまに東京ドームとかの中継で打球速度とか全部見せてくれるやろ？
トラックマンかホークアイがあれば全部可視化できるはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:59:54.60

>>355
MLBでもrWARとfWARはかなりずれるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:59:56.27

数字で出る成績では見えない価値をあぶり出せるくらいで絶対的な指標でもないでしょこういうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:00:11.12

>>362
無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:00:14.38

WARってどうなって算出してんの？
投手野手

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:04.34

>>363
野球とかいう個人の影響が少ないスポーツでチャンピオンリング煽りとかしょうもないからやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:14.27

>>349
それは捕球確率の方に使ってる。より初期位置より距離が遠くて、
走者の足が速くて打球が速いと捕球確率が低くなりそれをアウトにできるとより高くポイントがつく仕組み
アウトにできるかどうかが全てってのは同じやね、見た目の華麗さやどんくささはどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:30.63

>>369
それ反論データになってなくない？
得点の確率を出さなきゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:43.15

>>367
まぁMLBはrWARはサイ・ヤング賞にも影響せんし年俸調停にも持ち込もうとしたのはfWARやしアメリカ人自体rWARに見抜きもせんようなったからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:44.52

外野守備でwar稼ぐしょうもなさは異常　
他球団は打力重視の選手置いてるだけなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:48.16

欠陥クソ指標を盲信してる馬鹿多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:51.75

>>338
ぶっちゃけ試合中の戦術面では要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:56.99

ホームラン0の外野手がベストナインとか勘弁してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:01.40

>>363
リングww
じゃあ田口＞松井になるのか？w
松井が一番になるものなんてないだろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:28.76

>>362
得点確率を上げる為にバントするのがするされる打者はOPS.600未満のやつな
例えば川相や菊池はこのOPSを遥かに超えるから
12回裏同点ノーアウト一塁の場面だろうがバントするのは許されない
この状況でバントが許されるのは巨人の小林や京田レベルのゴミ打者
いかにバントがゴミ作戦か理解したか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:36.61

fWARとbWARは算出方法が違うから乖離する理由はわかるけどデータスタジアムとDELTAもそんなに出し方違うん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:45.68

どんだけ偉そうに語っても今みたいに結局イチアンだのの見苦しい争いになるから嫌いや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:53.04

鈍足デブの出塁率もマジで害悪でしかないのに評価してる馬鹿どもwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:56.09

>>369
この記事の中でも但し書きで書かれてあるやん
状況によるって

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:14.10

イチローは有償に絡まないので退屈で意味のないキャリアだったが
野球がそもそも個人競技に等しいのでまあしょうがない
イチローが評価されるのが野球の限界
衰退するのも当然

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:20.49

>>354
リアルタイムで無料一般公開するようなウェブサーバー運用と人材を雇う資金なんてNPBにはないから不可能
スタットキャスト実用化したMLBアドバンスドメディアってITデータ化の草分けで他分野業界のコンサルタントなんかも請け負う超優良企業だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:35.06

日本版って毎年のようにポジション測定方法修正されてるんやっけ
そんなに修正してたら過去のWARは無駄になりそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:51.87

>>380
許される場面がある時点でゴミ作戦じゃなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:58.82

>>379
リングなら松井も余裕で持ってるだろwしかもMVP

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:05.88

イチローは単打が多いだけでなく、その単打も内野安打が多いからそこらへんも分別するような時代になると指標上もっと下がるっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:12.07

>>382
イチアンは打撃指標だけで選手評価して他を煽るガイジやからしゃーない
そもそもイチアンなんてアメリカでもガイジ扱いされるアホやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:44.48

>>381
デルタは外野手の打球をフライトハーフライナーに分割して、投手はtRA採用してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:45.49

>>390
単打と内野安打を区別する意味なんかないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:57.91

だからバント信者が言う「バントが正解の局面もある」っていうのは正しい
でもそれはバント信者が想像してる局面の内の0.01%くらいだけどな
投手以外のバントは基本的に愚策

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:01.81

メジャーと違って層が薄いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:03.91

>>380
バントは”1点”を取る確率は上がるんやでビッグイニングの芽は潰れるから得点期待値が下がるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:17.18

>>389
田口は複数持ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:19.50

>>380
得点期待値を上げるためだろそれ
勉強苦手だった自分を否定したいがためにセイバーにハマってそうなやつよくおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:36.49

>>372
なるほどなぁ
発想自体はUZRに近くてシフト対応できる発展みたいな認識でええんかね
まあ少なくともわいの>>311の懸念は的外れなことがわかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:26.76

>>393
あるぞ
内野安打は他の走者が進塁出来るの1つ以下確定で最悪0
外野まで飛ばせば1以上確定や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:33.63

得点確率が上がるのは3塁に送るバントだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:36.49

>>392
なるほど
データスタジアムはFIP？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:52.24

>>394
何かを擁護するとその対象の信者扱いする極端な論調やめた方がええよ
選択肢自分から狭めてどうすんねん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:58.56

>>391
別にイチローじゃなくてもいつも終着点が選手個人のagesageになるアホらしさを感じるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:01.83

>>396
>>398
日本語読めないのかガイジ共
得点確率って書いてるだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:07.43

試合見た方が早いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:13.78

>>393
内野安打は2塁から帰ってこれないけど単打は帰ってこれる可能性あるんやから別やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:13.86

岡林のせいで指標の信ぴょう性に疑問符がついてしまったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:16.88

投手warって味方の守備能力考慮されるの？
奪三振の評価が高いのは守備関係ないからって言うのは聞いたことあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:20.95

ポジション補正って合ってるんかな
ファースト-0.95でライト-0.48とかええんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:23.95

>>386
人材、金ともに圧倒的に不足してるんやな
向こうはエリートが集まるだけあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:26.05

バントってMLBでも得点期待値を代償に1点を取るためなら行われるからバントの存在価値はいまだにMLBでも健在やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:11.56

>>381
どっちかは12球団の守備war
もうひとつは6球団セパ別々の守備warとかだったはず
あと走塁warも両社で結構違うね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:19.81

>>405
だからそれが間違ってるんだろ
お前が低脳すぎて脳内で勝手に変換してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:22.76

>>401
それな
それなら限定的な局面なら許される

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:31.84

アメリカ人ってなんであんなにデータ好きなんやろ
国民性なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:37.53

>>408
岡林はただ野球やってただけなのに数字遊びチー牛に目をつけられてしまって可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:38.22

岡林って今年どうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:44.81

ランナー一二塁のバントでもキレてるからデータやなくて単にバントが嫌いなだけなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:48.26

なんG民って守備を主観で判断しがちだよね
実際試合を見てみれば分かるって言う人が結構いる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:48.73

野球の成績って死体蹴りも入ってるから納得がいかない物もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:52.36

バントは2点ビハインドとかでやるならガイジやけど終盤の1点ビハインドもしくは同点なら価値あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:02.23

>>402
正確な情報が出てこないけどたぶんそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:17.73

イチローはデータがより詳細になればなるほど評価が下がる
速球派投手に弱い、ライトが打つポジションだった時代に守備で稼ぐ、後ろが雑魚で敬遠で稼ぐ
時代に恵まれた運の強さだけは本物や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:40.03

>>404
そもそもそれって根拠なしにsageてる側に問題があるだけじゃねえの？
根拠なしに応援するってのは非科学的とはいえスポーツの原点じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:49.14

>>414
お前真性のバカだろ
得点期待値を基準にすると打者のOPS.300未満のゴミしかバントするのは許されないぞ
まだバントを脳死でしたら得点確率上がると思ってるバカいるんだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:50.61

>>419
ランナー12塁のバントは成功率が低いからあんま有効ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:00.48

>>420
DELTAが屁の役にも立たんからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:42.46

>>422
ありません
現実を見てください

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:54.47

>>420
生で試合見れば分かるかも知れんけど中継じゃ絶対分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:55.86

>>426
そろそろお前のバカがバレるから喋らん方がええかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:58.90

MLBってワイらみたいな無料乞食でも扱いきれないほど膨大なデータ用意されてるんやから、大谷がタブレットで見てるような現場の最前線に送られるデータって凄いのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:00.76

>>400
内野安打はエラー誘発率高いからそうでもないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:09.58

イチアンはアメリカですら否定されてるガイジやから未来すらないのはかわいそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:16.19

>>426
得点期待値と得点確率はちゃうで
まぁOPS.3以下のやつしかバントするなには同意やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:20.54

>>427
一死二三塁は得点期待値変わらず得点確率上がるから狙い得やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:21.05

バントの期待値に関しては「100％成功する前提で」って事も理解する必要あるのに無視されがち

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:33.64

>>431
お前が無知なだけだろ
バント信者って現実を見ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:43.52

>>409
味方の守備は排除されてる
データスタジアムは(おそらく)FIPで奪三振与四球被本塁打だけ
デルタはFIPにライナー率フライ率ゴロ率考慮したtRA
実際にインフィールド打球がアウトになったかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:58.38

>>433
なんやその妄想

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:12.70

元々同ポジションの選手でしか比較出来んて言われてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:14.62

バントは世界大会決勝1点ビハインド9回裏無死2塁とかでやるならさすがに価値あるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:20.54

>>436
バントが失敗する可能性と普通に打ちにいってヒットになる確率も考えようや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:48.63

ワイが信じてない個人指標wwww
打率
BABIP
WAR
UZR

OPSこそ正義や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:00.74

>>442
MLBもポストシーズンはバント増えるからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:01.75

>>435
いやだからそう書いてるんだけど
お前らが勝手に「得点確率を上げるために許される打者のOPS.600未満？そんなに厳しいわけない！こいつが得点確率と得点期待値を間違えてるんだ！」
とか勝手に妄想してるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:06.25

ポジション補正があるから別のポジションの選手と比較出来るんちゃうんか
イッチの言い分だとファーストと捕手を守備負担無視してフラットに見るってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:21.11

>>432
投手のカウントごと試合ごとチームごと投球傾向とかのデータ見てるんやろうな
それもおそらく3Aでのデータもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:26.72

>>437
バントの期待値は実際の成功率も加味した評価やなかったっけ？

あと、期待値と確率混同してるやつは高校数学からやり直してこい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:28.04

プロ野球は興行やからな
お客さんが喜ぶのが大事であって指標が全てじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:44.94

そもそもほとんどのチームがバントの成功率8割切ってるからな
ゲッツーなくす為なのにバントでもゲッツーあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:45.71

>>442
無い
仮にバントが許されるレベルのゴミなら代打出せ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:47.99

>>432
各球団自前でアナリスト雇って独自の指標を開発しててそれを情報機密として秘匿してるってのは言われてるね
せやから公開されてるセイバー指標からは不思議な補強がまぁまぁ行われたりする

まぁ大谷が見てるのはもっと配球とかそういうもんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:50.55

>>443
成功しやすいバントに対しては得点期待値と得点確率でキレ散らかすのにそっちでは失敗しやすいからを言い出すのはダブスタやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:58.66

>>435
>>1を擁護したいわけじゃないけど期待値が下がるなら確率も下がると思うのが普通の感覚じゃね
バントで得点確率が上がるデータ見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:14:07.07

>>449
レス先のやつは指標エアプのイチアンガイジやから信じてはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:14:26.24

>>452
選手はお前の都合よくポンポン生えてこんのよ
チームスポーツやからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:14:49.86

>>424
じゃあ攻撃だけ

イチロー oWAR
2001年　+6.2
2004年　+6.1
2007年　+5.4

松井秀喜 oWAR
2004年　+5.5
2005年　+4.6
2007年　+4.2

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:26.05

>>446
すまん、一連のレスの流れ見てなかったわ

例えばバントも全てが悪いわけではなくて、延長の表をしのいで、裏にタイブレークやったらワイは送るべき派(もちろんバッターにもよるが)

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:29.40

あ、ノーアウト二塁のバントか
それならまだ理解できるな
一番ゴミなのはノーアウト一塁のバントだからな