【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:36.49

>>372
なるほどなぁ
発想自体はUZRに近くてシフト対応できる発展みたいな認識でええんかね
まあ少なくともわいの>>311の懸念は的外れなことがわかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:26.76

>>393
あるぞ
内野安打は他の走者が進塁出来るの1つ以下確定で最悪0
外野まで飛ばせば1以上確定や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:33.63

得点確率が上がるのは3塁に送るバントだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:36.49

>>392
なるほど
データスタジアムはFIP？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:52.24

>>394
何かを擁護するとその対象の信者扱いする極端な論調やめた方がええよ
選択肢自分から狭めてどうすんねん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:58.56

>>391
別にイチローじゃなくてもいつも終着点が選手個人のagesageになるアホらしさを感じるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:01.83

>>396
>>398
日本語読めないのかガイジ共
得点確率って書いてるだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:07.43

試合見た方が早いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:13.78

>>393
内野安打は2塁から帰ってこれないけど単打は帰ってこれる可能性あるんやから別やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:13.86

岡林のせいで指標の信ぴょう性に疑問符がついてしまったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:16.88

投手warって味方の守備能力考慮されるの？
奪三振の評価が高いのは守備関係ないからって言うのは聞いたことあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:20.95

ポジション補正って合ってるんかな
ファースト-0.95でライト-0.48とかええんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:23.95

>>386
人材、金ともに圧倒的に不足してるんやな
向こうはエリートが集まるだけあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:07:26.05

バントってMLBでも得点期待値を代償に1点を取るためなら行われるからバントの存在価値はいまだにMLBでも健在やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:11.56

>>381
どっちかは12球団の守備war
もうひとつは6球団セパ別々の守備warとかだったはず
あと走塁warも両社で結構違うね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:19.81

>>405
だからそれが間違ってるんだろ
お前が低脳すぎて脳内で勝手に変換してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:22.76

>>401
それな
それなら限定的な局面なら許される

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:31.84

アメリカ人ってなんであんなにデータ好きなんやろ
国民性なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:37.53

>>408
岡林はただ野球やってただけなのに数字遊びチー牛に目をつけられてしまって可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:38.22

岡林って今年どうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:44.81

ランナー一二塁のバントでもキレてるからデータやなくて単にバントが嫌いなだけなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:48.26

なんG民って守備を主観で判断しがちだよね
実際試合を見てみれば分かるって言う人が結構いる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:48.73

野球の成績って死体蹴りも入ってるから納得がいかない物もある

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:08:52.36

バントは2点ビハインドとかでやるならガイジやけど終盤の1点ビハインドもしくは同点なら価値あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:02.23

>>402
正確な情報が出てこないけどたぶんそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:17.73

イチローはデータがより詳細になればなるほど評価が下がる
速球派投手に弱い、ライトが打つポジションだった時代に守備で稼ぐ、後ろが雑魚で敬遠で稼ぐ
時代に恵まれた運の強さだけは本物や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:40.03

>>404
そもそもそれって根拠なしにsageてる側に問題があるだけじゃねえの？
根拠なしに応援するってのは非科学的とはいえスポーツの原点じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:49.14

>>414
お前真性のバカだろ
得点期待値を基準にすると打者のOPS.300未満のゴミしかバントするのは許されないぞ
まだバントを脳死でしたら得点確率上がると思ってるバカいるんだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:09:50.61

>>419
ランナー12塁のバントは成功率が低いからあんま有効ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:00.48

>>420
DELTAが屁の役にも立たんからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:42.46

>>422
ありません
現実を見てください

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:54.47

>>420
生で試合見れば分かるかも知れんけど中継じゃ絶対分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:55.86

>>426
そろそろお前のバカがバレるから喋らん方がええかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:58.90

MLBってワイらみたいな無料乞食でも扱いきれないほど膨大なデータ用意されてるんやから、大谷がタブレットで見てるような現場の最前線に送られるデータって凄いのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:00.76

>>400
内野安打はエラー誘発率高いからそうでもないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:09.58

イチアンはアメリカですら否定されてるガイジやから未来すらないのはかわいそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:16.19

>>426
得点期待値と得点確率はちゃうで
まぁOPS.3以下のやつしかバントするなには同意やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:20.54

>>427
一死二三塁は得点期待値変わらず得点確率上がるから狙い得やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:21.05

バントの期待値に関しては「100％成功する前提で」って事も理解する必要あるのに無視されがち

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:33.64

>>431
お前が無知なだけだろ
バント信者って現実を見ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:43.52

>>409
味方の守備は排除されてる
データスタジアムは(おそらく)FIPで奪三振与四球被本塁打だけ
デルタはFIPにライナー率フライ率ゴロ率考慮したtRA
実際にインフィールド打球がアウトになったかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:58.38

>>433
なんやその妄想

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:12.70

元々同ポジションの選手でしか比較出来んて言われてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:14.62

バントは世界大会決勝1点ビハインド9回裏無死2塁とかでやるならさすがに価値あるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:20.54

>>436
バントが失敗する可能性と普通に打ちにいってヒットになる確率も考えようや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:48.63

ワイが信じてない個人指標wwww
打率
BABIP
WAR
UZR

OPSこそ正義や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:00.74

>>442
MLBもポストシーズンはバント増えるからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:01.75

>>435
いやだからそう書いてるんだけど
お前らが勝手に「得点確率を上げるために許される打者のOPS.600未満？そんなに厳しいわけない！こいつが得点確率と得点期待値を間違えてるんだ！」
とか勝手に妄想してるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:06.25

ポジション補正があるから別のポジションの選手と比較出来るんちゃうんか
イッチの言い分だとファーストと捕手を守備負担無視してフラットに見るってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:21.11

>>432
投手のカウントごと試合ごとチームごと投球傾向とかのデータ見てるんやろうな
それもおそらく3Aでのデータもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:26.72

>>437
バントの期待値は実際の成功率も加味した評価やなかったっけ？

あと、期待値と確率混同してるやつは高校数学からやり直してこい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:28.04

プロ野球は興行やからな
お客さんが喜ぶのが大事であって指標が全てじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:44.94

そもそもほとんどのチームがバントの成功率8割切ってるからな
ゲッツーなくす為なのにバントでもゲッツーあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:45.71

>>442
無い
仮にバントが許されるレベルのゴミなら代打出せ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:47.99

>>432
各球団自前でアナリスト雇って独自の指標を開発しててそれを情報機密として秘匿してるってのは言われてるね
せやから公開されてるセイバー指標からは不思議な補強がまぁまぁ行われたりする

まぁ大谷が見てるのはもっと配球とかそういうもんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:50.55

>>443
成功しやすいバントに対しては得点期待値と得点確率でキレ散らかすのにそっちでは失敗しやすいからを言い出すのはダブスタやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:58.66

>>435
>>1を擁護したいわけじゃないけど期待値が下がるなら確率も下がると思うのが普通の感覚じゃね
バントで得点確率が上がるデータ見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:14:07.07

>>449
レス先のやつは指標エアプのイチアンガイジやから信じてはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:14:26.24

>>452
選手はお前の都合よくポンポン生えてこんのよ
チームスポーツやからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:14:49.86

>>424
じゃあ攻撃だけ

イチロー oWAR
2001年　+6.2
2004年　+6.1
2007年　+5.4

松井秀喜 oWAR
2004年　+5.5
2005年　+4.6
2007年　+4.2

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:26.05

>>446
すまん、一連のレスの流れ見てなかったわ

例えばバントも全てが悪いわけではなくて、延長の表をしのいで、裏にタイブレークやったらワイは送るべき派(もちろんバッターにもよるが)

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:29.40

あ、ノーアウト二塁のバントか
それならまだ理解できるな
一番ゴミなのはノーアウト一塁のバントだからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:33.61

>>449
バントの有効性についてのは、アウトカウント別、塁状況別での結果から逆算した得点期待値と得点確率が出されてるから加味されてないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:56.01

MLBの「チーム年間犠打数」がこれだからな
https://i.imgur.com/0wTksEZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:29.42

>>460
ゴミって言葉好きやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:43.77

>>440
野球見たことないの？
内野安打多い打者はエラー出塁も多いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:44.37

>>455
確か無死二塁→一死三塁の移動に関しては得点確率上がるやろ
一塁→二塁の移動はあんま意味ないけど二塁→三塁はだいぶ話が変わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:55.94

>>1-999
アメリカ人の現実の評価これだ、

「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
ht
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
ht
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg

kpop ゴミ過大評価癌有毒罪ジャンルじゃない
BTS 過大評価ゴミクソゴミ癌どこから来た過大評価

イギリスでもコリアンのネット工作が馬鹿にされ始めてる模様模
tps://i.imgur.com/ST7OsuT.gif

【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )

アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位　スペイン語＝７２０万人
２位　フランス語＝１４４万人
３位　ドイツ語＝４７万人
４位　日本語／イタリア語＝１３万人
５位　中国語＝１２万人
。
アメリカ『BTSと彼らのファンはポップチャートを役に立たないものにしている』
BTS And Their Fan Army Are Rendering The Pop Charts Useless
https://www.stereogum.com/2149730/bts-butter-hot-100-billboard-chart/columns/sounding-board/

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:57.34

142試合 .291(553-161) 0 32 .329 ops.702 24盗塁6盗塁死
試合数4位
打率7位
安打1位タイ
二塁打11位タイ
三塁打1位
盗塁2位タイ

そもそも岡林の場合打撃もちゃんとしてるしライトの相対的UZRが高すぎる批判を抜いてもWAR上位に食い込むレベルやんね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:12.13

バントで嫌いなやつは後ろにいる奴がバントした奴より打撃力無いパターン

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:17.13

ここまでプロレスネタなし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:40.57

例えばこの前巨人の大城がノーアウト一塁でバント指示されてただろ
あれこそが「得点期待値はもちろん、得点確率すら上げないバント」の典型な
一定以上の強打者にバントさせたら得点確率すら上げないってことをいい加減日本のバカ共は理解しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:51.80

>>464
内野ゴロ自体がエラー多いだけやろ
そんでエラーさえもヒット判定にされがちなのが内野ゴロ
アホなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:18:51.50

>>369
いやこのリンクにちゃんとアウトカウントと塁状況別の場合分けあんだからさ
得点確率が上がる場合も限られてるってのは見たらわかるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:26.56

菊池信者が毎回球場別UZRがーって喚いてるよな
ライト方向のMAZDAが守備補正マイナスになってるなんてデータないのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:34.37

併殺を加味してもあかんのか無死一塁→二塁へのバント
併殺ほんま多く感じるは
印象に残るからかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:39.85

セイバーの数値で見たらブサ中なんか日本時代も二岡とか楽天フェルナンデスと変わらん選手だからな
それだけ鈍足の守備下手は評判されないのがセイバー
ゴロキングだしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:55.68

中日の選手が高く評価される事に気に食わない層がいる
どうにかして下げようとするんだよなぁ
バビってるとか言って

んー気持ちはわかるけど
球界の次期エースと主砲とリードオフマン
妬みかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:20:00.37

現役選手のアンチしてるのはわからんでもないが現役引退した選手のアンチやってるやつは何が目的なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:20:56.55

バントに対してごくごく普通に打たせる事を「強行策」と呼ぶのはおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:20:57.47

>>455
全然普通じゃないやろ
1点入る確率が上がるけど続きがなくなる手法と
単純に出来るだけ点取りたい手法
当然別やんて思う方が普通の感覚やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:21:26.25

>>477
それこそセイバー指標使って選手の評価する時に1番やっちゃいけないことだよな
自分の主観で内野安打が〜とか馬鹿やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:21:51.69

>>474
基本的に一塁から二塁に進めることより
アウトカウント与えるマイナスの方が圧倒的にでかい
それは1回だろうが12回だろうが同じ
投手以外がノーアウト一塁でバントするのが許される状況はほぼ存在しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:23.47

>>477
イチローとかアメリカでさらに評価上がってるから引けに引けないんやろ
自分の過去と今を否定される出来事に対してキチガイ反応おこしてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:46.46

バントは作戦そのものの目的として成功率高いから成功体験得たいアホが多用しがち
1アウト献上する事のリスクを軽視しすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:54.69

お、レスバ盛り上がってるや～ん
今どっち有利や？
逆張り厨ワイのお助けが欲しい方につくで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:59.14

>>474
まあバントもミスりゃ最悪ゲッツーやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:03.05

守備で主にwar稼いでる選手でチーム組んで1年やってみてほしいわ
どうなるのか非常に気になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:04.15

2時間レスして得るものあるんか？
贔屓の球団関係者に直接メールした方がまだマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:37.12

そもそも球場別でどうこう言うんなら天然芝球場は打球速度死にやすくて追い付きやすいとか言うほどイレギュラーもしないことにも言及しろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:41.32

>>396
>>398
確率であってる
期待値の分岐点ははops.300あたりだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:07.50

>>471
進塁できるの1つ以下確定ではないよね^^

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:10.53

イチローの評価上がってる（主観）
イチローの評価は年々下がってる（データ）

主観よりデータ信用しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:12.95

あガガイのガイ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:45.39

>>444
ほんとOPSと打率だけでいいんだよな
メジャー行った野手の通用するしないはこの二つみれば説明できてる不思議

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:08.80

もう一度ガイジ用に

「MLB史上最高の日本人選手ランキング」イチロー氏トップ、大谷翔平２位　米老舗メディア選定
[2023年4月26日11時36分]

米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き、現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:08.80

>>490
ヒットによる進塁の話なのに何言ってんの
外野まで飛ばすヒットと内野安打の走者の進塁期待値は大幅に異なる事くらい誰だってわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:16.11

仮に9回裏無死一塁でOPS.400程度の打者にバントさせず打たせるような監督がいたらワイは叩きまくるけど
それもシーズン中ずっとやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:19.94

まだこんなにバント信者いるんだな
日本の野球が遅れてる理由がわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:51.49

中日打線はホームランがなくて単打でランナーが帰ってこられないことが問題なだけでヒットはよく打つしWARがそこそこあるのは納得できるかな
同じWARでも低打率のウホウホ長打打線ならもう少し勝ってると思う