【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:55.86

>>426
そろそろお前のバカがバレるから喋らん方がええかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:10:58.90

MLBってワイらみたいな無料乞食でも扱いきれないほど膨大なデータ用意されてるんやから、大谷がタブレットで見てるような現場の最前線に送られるデータって凄いのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:00.76

>>400
内野安打はエラー誘発率高いからそうでもないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:09.58

イチアンはアメリカですら否定されてるガイジやから未来すらないのはかわいそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:16.19

>>426
得点期待値と得点確率はちゃうで
まぁOPS.3以下のやつしかバントするなには同意やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:20.54

>>427
一死二三塁は得点期待値変わらず得点確率上がるから狙い得やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:21.05

バントの期待値に関しては「100％成功する前提で」って事も理解する必要あるのに無視されがち

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:33.64

>>431
お前が無知なだけだろ
バント信者って現実を見ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:43.52

>>409
味方の守備は排除されてる
データスタジアムは(おそらく)FIPで奪三振与四球被本塁打だけ
デルタはFIPにライナー率フライ率ゴロ率考慮したtRA
実際にインフィールド打球がアウトになったかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:11:58.38

>>433
なんやその妄想

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:12.70

元々同ポジションの選手でしか比較出来んて言われてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:14.62

バントは世界大会決勝1点ビハインド9回裏無死2塁とかでやるならさすがに価値あるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:20.54

>>436
バントが失敗する可能性と普通に打ちにいってヒットになる確率も考えようや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:12:48.63

ワイが信じてない個人指標wwww
打率
BABIP
WAR
UZR

OPSこそ正義や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:00.74

>>442
MLBもポストシーズンはバント増えるからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:01.75

>>435
いやだからそう書いてるんだけど
お前らが勝手に「得点確率を上げるために許される打者のOPS.600未満？そんなに厳しいわけない！こいつが得点確率と得点期待値を間違えてるんだ！」
とか勝手に妄想してるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:06.25

ポジション補正があるから別のポジションの選手と比較出来るんちゃうんか
イッチの言い分だとファーストと捕手を守備負担無視してフラットに見るってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:21.11

>>432
投手のカウントごと試合ごとチームごと投球傾向とかのデータ見てるんやろうな
それもおそらく3Aでのデータもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:26.72

>>437
バントの期待値は実際の成功率も加味した評価やなかったっけ？

あと、期待値と確率混同してるやつは高校数学からやり直してこい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:28.04

プロ野球は興行やからな
お客さんが喜ぶのが大事であって指標が全てじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:44.94

そもそもほとんどのチームがバントの成功率8割切ってるからな
ゲッツーなくす為なのにバントでもゲッツーあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:45.71

>>442
無い
仮にバントが許されるレベルのゴミなら代打出せ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:47.99

>>432
各球団自前でアナリスト雇って独自の指標を開発しててそれを情報機密として秘匿してるってのは言われてるね
せやから公開されてるセイバー指標からは不思議な補強がまぁまぁ行われたりする

まぁ大谷が見てるのはもっと配球とかそういうもんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:50.55

>>443
成功しやすいバントに対しては得点期待値と得点確率でキレ散らかすのにそっちでは失敗しやすいからを言い出すのはダブスタやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:13:58.66

>>435
>>1を擁護したいわけじゃないけど期待値が下がるなら確率も下がると思うのが普通の感覚じゃね
バントで得点確率が上がるデータ見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:14:07.07

>>449
レス先のやつは指標エアプのイチアンガイジやから信じてはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:14:26.24

>>452
選手はお前の都合よくポンポン生えてこんのよ
チームスポーツやからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:14:49.86

>>424
じゃあ攻撃だけ

イチロー oWAR
2001年　+6.2
2004年　+6.1
2007年　+5.4

松井秀喜 oWAR
2004年　+5.5
2005年　+4.6
2007年　+4.2

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:26.05

>>446
すまん、一連のレスの流れ見てなかったわ

例えばバントも全てが悪いわけではなくて、延長の表をしのいで、裏にタイブレークやったらワイは送るべき派(もちろんバッターにもよるが)

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:29.40

あ、ノーアウト二塁のバントか
それならまだ理解できるな
一番ゴミなのはノーアウト一塁のバントだからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:33.61

>>449
バントの有効性についてのは、アウトカウント別、塁状況別での結果から逆算した得点期待値と得点確率が出されてるから加味されてないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:15:56.01

MLBの「チーム年間犠打数」がこれだからな
https://i.imgur.com/0wTksEZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:29.42

>>460
ゴミって言葉好きやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:43.77

>>440
野球見たことないの？
内野安打多い打者はエラー出塁も多いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:44.37

>>455
確か無死二塁→一死三塁の移動に関しては得点確率上がるやろ
一塁→二塁の移動はあんま意味ないけど二塁→三塁はだいぶ話が変わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:55.94

>>1-999
アメリカ人の現実の評価これだ、

「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
ht
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
ht
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg

kpop ゴミ過大評価癌有毒罪ジャンルじゃない
BTS 過大評価ゴミクソゴミ癌どこから来た過大評価

イギリスでもコリアンのネット工作が馬鹿にされ始めてる模様模
tps://i.imgur.com/ST7OsuT.gif

【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )

アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位　スペイン語＝７２０万人
２位　フランス語＝１４４万人
３位　ドイツ語＝４７万人
４位　日本語／イタリア語＝１３万人
５位　中国語＝１２万人
。
アメリカ『BTSと彼らのファンはポップチャートを役に立たないものにしている』
BTS And Their Fan Army Are Rendering The Pop Charts Useless
https://www.stereogum.com/2149730/bts-butter-hot-100-billboard-chart/columns/sounding-board/

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:16:57.34

142試合 .291(553-161) 0 32 .329 ops.702 24盗塁6盗塁死
試合数4位
打率7位
安打1位タイ
二塁打11位タイ
三塁打1位
盗塁2位タイ

そもそも岡林の場合打撃もちゃんとしてるしライトの相対的UZRが高すぎる批判を抜いてもWAR上位に食い込むレベルやんね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:12.13

バントで嫌いなやつは後ろにいる奴がバントした奴より打撃力無いパターン

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:17.13

ここまでプロレスネタなし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:40.57

例えばこの前巨人の大城がノーアウト一塁でバント指示されてただろ
あれこそが「得点期待値はもちろん、得点確率すら上げないバント」の典型な
一定以上の強打者にバントさせたら得点確率すら上げないってことをいい加減日本のバカ共は理解しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:51.80

>>464
内野ゴロ自体がエラー多いだけやろ
そんでエラーさえもヒット判定にされがちなのが内野ゴロ
アホなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:18:51.50

>>369
いやこのリンクにちゃんとアウトカウントと塁状況別の場合分けあんだからさ
得点確率が上がる場合も限られてるってのは見たらわかるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:26.56

菊池信者が毎回球場別UZRがーって喚いてるよな
ライト方向のMAZDAが守備補正マイナスになってるなんてデータないのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:34.37

併殺を加味してもあかんのか無死一塁→二塁へのバント
併殺ほんま多く感じるは
印象に残るからかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:39.85

セイバーの数値で見たらブサ中なんか日本時代も二岡とか楽天フェルナンデスと変わらん選手だからな
それだけ鈍足の守備下手は評判されないのがセイバー
ゴロキングだしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:55.68

中日の選手が高く評価される事に気に食わない層がいる
どうにかして下げようとするんだよなぁ
バビってるとか言って

んー気持ちはわかるけど
球界の次期エースと主砲とリードオフマン
妬みかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:20:00.37

現役選手のアンチしてるのはわからんでもないが現役引退した選手のアンチやってるやつは何が目的なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:20:56.55

バントに対してごくごく普通に打たせる事を「強行策」と呼ぶのはおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:20:57.47

>>455
全然普通じゃないやろ
1点入る確率が上がるけど続きがなくなる手法と
単純に出来るだけ点取りたい手法
当然別やんて思う方が普通の感覚やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:21:26.25

>>477
それこそセイバー指標使って選手の評価する時に1番やっちゃいけないことだよな
自分の主観で内野安打が〜とか馬鹿やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:21:51.69

>>474
基本的に一塁から二塁に進めることより
アウトカウント与えるマイナスの方が圧倒的にでかい
それは1回だろうが12回だろうが同じ
投手以外がノーアウト一塁でバントするのが許される状況はほぼ存在しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:23.47

>>477
イチローとかアメリカでさらに評価上がってるから引けに引けないんやろ
自分の過去と今を否定される出来事に対してキチガイ反応おこしてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:46.46

バントは作戦そのものの目的として成功率高いから成功体験得たいアホが多用しがち
1アウト献上する事のリスクを軽視しすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:54.69

お、レスバ盛り上がってるや～ん
今どっち有利や？
逆張り厨ワイのお助けが欲しい方につくで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:59.14

>>474
まあバントもミスりゃ最悪ゲッツーやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:03.05

守備で主にwar稼いでる選手でチーム組んで1年やってみてほしいわ
どうなるのか非常に気になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:04.15

2時間レスして得るものあるんか？
贔屓の球団関係者に直接メールした方がまだマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:37.12

そもそも球場別でどうこう言うんなら天然芝球場は打球速度死にやすくて追い付きやすいとか言うほどイレギュラーもしないことにも言及しろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:41.32

>>396
>>398
確率であってる
期待値の分岐点ははops.300あたりだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:07.50

>>471
進塁できるの1つ以下確定ではないよね^^

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:10.53

イチローの評価上がってる（主観）
イチローの評価は年々下がってる（データ）

主観よりデータ信用しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:12.95

あガガイのガイ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:45.39

>>444
ほんとOPSと打率だけでいいんだよな
メジャー行った野手の通用するしないはこの二つみれば説明できてる不思議

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:08.80

もう一度ガイジ用に

「MLB史上最高の日本人選手ランキング」イチロー氏トップ、大谷翔平２位　米老舗メディア選定
[2023年4月26日11時36分]

米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き、現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:08.80

>>490
ヒットによる進塁の話なのに何言ってんの
外野まで飛ばすヒットと内野安打の走者の進塁期待値は大幅に異なる事くらい誰だってわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:16.11

仮に9回裏無死一塁でOPS.400程度の打者にバントさせず打たせるような監督がいたらワイは叩きまくるけど
それもシーズン中ずっとやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:19.94

まだこんなにバント信者いるんだな
日本の野球が遅れてる理由がわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:51.49

中日打線はホームランがなくて単打でランナーが帰ってこられないことが問題なだけでヒットはよく打つしWARがそこそこあるのは納得できるかな
同じWARでも低打率のウホウホ長打打線ならもう少し勝ってると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:57.69

>>496
いや代打出せよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:26:09.61

ワイは単純なOPSでキャッキャしてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:26:11.06

>>481
そうなんか
1点が欲しい状況でもやらない方が良いって事よな
監督ってなんでやってしまうんやろな初回のバントとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:26:43.57

2番に低OPSのバント要員

ありがちな事でこれより愚策は無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:27:00.90

>>491
>>458

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:27:13.10

>>501
特に日本においてはバントも決められない選手が悪いとしてくれる空気

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:21.18

バント信仰はどう考えても高校野球のせいやな
ピッチャーならバント練習するべきだけど野手がバント練習するくらいならバット振っとけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:30.10

>>501
序盤のバントは間違いなくガイジ
味方投手が全盛期ダルビッシュだろうが許されない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:40.18

>>501
そりゃバントしても点が入るからよ
確率が下がるって言っても微々たるもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:41.45

>>479
言ってる意味がわからん
バントで得点確率が上がるソースを見たことないってレスに対して思い込みで話進めようとしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:47.44

順位だけ見るのは古い
war見れば実質順位がわかるって有識者が言うてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:29:22.16

WBCで日本が優勝したから、日本のバント野球は正しいんだ！ってなりそうなのが怖い
いやいや、日本が優勝したのは長打攻勢と投手力の強さがあったからなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:29:51.36

WAR0の選手は2軍と入れ替えてもいいくらいの選手って定義だけどそれってアメリカみたいなメジャーから下部組織まで範囲がデカい組織ならではじゃないの？
2軍選手の殆どが1軍ではwar0出せずマイナスになるやろ

WARは、Wins Above Replacementという正式名称が示す通り、「そのポジションの代替可能選手（Replacement）に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」を統計的に推計した指標である[2]。代替可能選手とは、「平均以下（below average）の実力で、容易に獲得できる（easily obtainable）選手」、すなわち3Aから昇格させたり、ウェーバー経由や後日指名選手（PTBNL）で獲得できる控えレベルの選手を指す。

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:30:30.29

>>510
過去のWBCや五輪で負けまくったことも忘れてそんなこと言う奴はただのアホでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:30:32.40

>>510
怖いっていうか日本野球はもうバントの呪縛から逃れられる事はないと思うわ
受け入れるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:30:50.12

>>510
大会直後は長打力のパワー野球って各解説者が言ってたけど
次の大会直前には忘れられてスモールベースボールで勝ったって言われてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:31:25.13

>>510
それな
例えば稲尾が肩痛めた時に砲丸を投げまくって治したからって
現代の投手に「肩を壊した？なら砲丸投げしよう！」っていうトレーナー存在しないだろ
なんで個別の事象ですべてを判断するんだろうなバカって

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:31:58.67

>>494
この大谷って選手まだFA取ってないんだよね………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:32:00.09

>>511
0.0の基準は各ポジション最多出場を除く平均やから
いうなれば控え平均やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:32:35.68

oWARを稼ぐ目的なら3番より1番の方が稼げるしな
1番で打席多く立ちまくってりゃそりゃ好都合だわ
wRC＋とかやとグッと落ちるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:33:50.31

特定の投手の特定の球種を投げてくれるマシーンがあるくらいやし
データ的にはもうほぼなんでもあり状態やないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:34:32.21

日本じゃwarなんて頑張ったで賞でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:34:50.18

>>285
ぶっちゃけメジャーの吉田の守備は金本ラミレスレベルだとバレ始めてるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:36:16.77

バビップだけ信じてる
あれほど正確なもんないやろ
バビバビは絶対収束する

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:36:21.64

グリモンって慣れたら守備の粗でにくそうやけどそんなことないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:36:23.29

>>508

https://i.imgur.com/t1EKQtn.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:38:10.59

>>522
去年の松本剛
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:39:05.46

グリモンの問題は背走守備のウマ下手
前進チャージする守備の下手は隠せないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:39:22.93

>>34
そもそも数字でなんでも表すのがおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:39:49.68

岡林が山川より上という回答に数字大好きななんG民が頭抱えてたのは面白かったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:40:31.03

野球スレでWARを持ち出してくる奴の87%は大谷信者か味噌カスかその両方

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:40:44.98

現場にセイバーの話すると怒り狂うを言われてるな
特にバントの是非