【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:36:21.64

グリモンって慣れたら守備の粗でにくそうやけどそんなことないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:36:23.29

>>508

https://i.imgur.com/t1EKQtn.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:38:10.59

>>522
去年の松本剛
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:39:05.46

グリモンの問題は背走守備のウマ下手
前進チャージする守備の下手は隠せないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:39:22.93

>>34
そもそも数字でなんでも表すのがおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:39:49.68

岡林が山川より上という回答に数字大好きななんG民が頭抱えてたのは面白かったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:40:31.03

野球スレでWARを持ち出してくる奴の87%は大谷信者か味噌カスかその両方

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:40:44.98

現場にセイバーの話すると怒り狂うを言われてるな
特にバントの是非

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:41:28.82

岡本和真がカス扱いされてる時点でゴミ指標ってわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:42:07.38

>>508
期待値は下がるなら確率も下がると思うのが普通の感性だろってレスに
んなわけねーだろってツッコミをしたんやで
https://siketa.work/bunt/
読んでこい
送りバントは全ての条件で期待値は下がるが、確率の上がる条件は有る

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:42:28.83

ネットの前で数字ニチャニチャしてるチー牛よりも指標なんて打率しか分からなくても球場で応援してる人の方がよっぽど野球界に貢献してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:43:25.29

走攻守完璧な山田みたいな選手が最強になる指標なんだからそれでいいじゃんね
打撃や守備で足りない部分があるなら少し低くなってしまうのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:43:57.33

NPBは年度によるISOの幅が大きいからwRCの長打の得点価値係数が単打よりもっと差があっていい気がするけど、結局そうなってないのが野球の不思議なところ
だって岡林と山川なら普通迷うことないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:44:31.17

バントも終盤の勝負どころならありだろ
セイバーに序盤、終盤の優劣とかなさそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:44:31.69

>>533
中日川上がそんなこと言ってたな
OBやコーチたちはとにかく指標嫌いってのがなんとなく伺える
若手はどう思ってるのやら

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:45:23.12

岡林9人と山川9人なら岡林軍が勝つ定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:45:50.50

セイバー好きな連中は野球の数字が好きであって野球の試合には興味ないイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:46:32.59

UZRも両翼にバレンティン置いてたら爆上がりする欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:46:46.43

>>538
WARはそういう指標じゃない定期
貢献度であって他のポジションを守っても同じWARになるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:47:30.10

>>538
山川軍は試合にだれも出ないから不戦敗か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:48:09.72

>>537
外野がデータでﾆﾁｬﾆﾁｬしてるのがクッソキモいのはよくわかるけど現場の人間は指標見たほうがええと思うがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:48:48.59

セイバー厨がうんちなのは事実やけど打率打点勝敗防御率でファンどころか実況解説ob報道もぎゃーぎゃー騒いでんだからセイバー厨がいてもしょうがないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:48:53.36

>>541
てことはチーム事情で守備位置変えられたらwarさがるよな
年俸に反映されないから良いんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:49:00.88

日本の守備WARだけはサンプル数と各ポジションの査定対象選手が年間通して少なすぎるからほんと参考程度

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:49:01.12

岡林が最強になる時点でおかしいやろ

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/05/19(金) 14:51:00.08

OAAって初めて知ったから調べたけどこれ絶対意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:51:15.67

>>541
ポジションの違う選手を比較するための指標だぞ
受け入れてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:51:45.25

忘れられがちやけど去年の岡林って守備貢献だけやなく走塁貢献も12球団トップやろ確か
いずれも傑出度がピンとこないから仕方ないけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:52:25.48

>>518
MLB デビューから3年間oWAR
イチロー　2191打席　14.1　650打席換算　4.2
松井秀喜　2079打席　13.2　650打席換算　4.1

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:52:49.26

菊池がシーズン失策0を達成したときに称えるでもなくUZRではこの選手の方が優秀とか喚いてたのは引いた
お願いだから野球を見てください

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:53:11.36

NPBの守備指標の出し方が適当すぎて何一つ信用できる数字に見えないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:53:16.35

>>550
war出す時打撃守備走塁の数値出せばいいだけだよな
計算時あるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:54:55.43

>>552
失策0とかいうどうでもいい記録の為に際どい球全然追わなくなってたのは確かに笑えたわw

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:55:37.72

>>549
起用法で選手のパフォーマンスが変わるだけの話とそれは矛盾しないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:55:39.06

>>552
失策0は言うてそんな誇れる事かどうかは怪しいだろ
突っ立ってるだけで勝手に10割行くのも事実だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:56:34.87

捕手warは欠陥そのものになってる印象
撃てるやつおけばどんだけ下手くそでもwar＋になるから
現実だと守備優先でガンガンコンバートされてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:56:45.05

相対評価なんだからそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:57:12.78

>>558
それだけ貴重てことやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:57:18.05

>>557
トンネル
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:58:20.67

>>560
貴重な割にショートやセンターと違って数字の上ではそこまで差がつかないだろ
守備で

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:58:52.91

中島　.257　*1本　*20打点　OPS.653　WAR 1.2
安達　.216　*3本　*36打点　OPS.543　WAR 0.5
バレ　.282　33本　110打点　OPS.958　WAR 0.1

やっぱ感覚的にはおかしいと思ってしまう
そういう先入観を取っ払うとか言われても守備があまりに重視され過ぎでは？
30発100打点上げれる選手の貢献度がほとんどないなんてちょっと評価としてどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:59:32.53

こんなん使ってるの煽りカスだけだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:00:05.30

>>552
失策0だからなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:02:53.49

>>563
バレンティンは守備でそれだけ相手に得点を渡してるわけやし違和感ない
感覚と一致しないこともあるけどバレンティンはわかりやすい方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:03:13.47

でも贔屓に欲しいのは杉本より岡林だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:03:18.17

>>563
野球は点を取る競技と言われるが実際は相手より先にアウト約27取る競技やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:04:18.21

>>563
去年ポランコウォーカーの両翼を見て考え改めたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:04:25.17

前から思うんやけど、野球ってすごろくだから打撃で進塁させた走者数、守備や投球で相手の進塁防いだ数、ぐらいのざっくり指標で貢献度表せんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:04:29.68

>>560
打撃以外が反映されにくいのがあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:04:49.83

バレンティンをレフトで使うより上田をレフトで使った方がWAR高くなるなんておかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:06:18.53

何でセイバーは打点は考慮されんの？
打点って結構重要やない？勝ち負けに直結するんやから

打率.300で打点無しより打率.000でも打点稼いだ方が勝利貢献することだってたくさんある
5試合連続タイムリーとかやっても指標的には全く貢献できてないってのは何か納得いかんなー

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:06:46.80

>>424
打撃ポジションでSS賞か凄いな
ちなみにベルトレの前で通算10敬遠あるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:07:07.20

バレンティンは守備だけやなく神宮補正もあるし
60本の年はともかく例年の低打率30本じゃ価値が低いって言われても別に違和感ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:07:17.59

2016年途中WAR
山田8.0 ロペス0.1

ロペス80人と山田1人で山田1人を選ぶセイバー信者は馬鹿

みたいなスレで草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:07:46.03

>>570
それがOPS(被OPS)やろ
守備はUZRくらいしかないが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:07:52.10

>>569
巨人でいうと今年もサード門脇とサード岡本比べた時の印象が強いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:08:18.12

打率とOPSは誰が計算しても変わらんからいいけどUZRがよくわからんなあ
試合ごとの詳細な数値とか出てる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:08:36.98

セイバーなんざ欠陥品やで

贔屓の選手が有利だから妄信してるだけっていうのが実態や
マンコの感情論と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:08:50.54

>>573
打点得点得点圏打率殊勲打辺り見ればよくない
得点周りはランナーがいるかいないかが重要で打者の能力とはまた別やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:09:50.39

ナゴド本拠地だと爆上がりになる謎指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:09:54.35

>>579
そもそもデルタのはだいぶガバだから参考程度に考えたほうがええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:10:03.40

>>573
WPAやClutch見ればいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:10:17.31

>>573
WPAがあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:10:26.35

>>555,557
>>565
キタキタ指標バカ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:11:01.39

>>577
無走者で単打なら1進塁、走者一塁からの単打→一三塁なら、3進塁みたいなイメージなんや
打率やOPSだと一緒だけど実際の貢献度は結構違うやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:11:29.10

去年の野手全体2位が岡林という事実
UZRの算出方法絶対おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:11:44.61

じゃあ何で判断すりゃいいんだ？
打撃はOPSだろ？
投手は防御率と消化イニングだろ？
他の守備ポジションはどうするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:12:03.61

>>578
岡本酷かったし門脇凄いから高低差すごいわね
守備軽視派ってそいつじゃないとアウトにできないような難しい打球そうそう来ないって言うけど試合見てるとやっぱよくあるんよな
しかも糞守備1つで試合終わるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:12:25.71

>>588
こういうなんの生産性もない過大評価の指標乞食選手が増えるだけなんだよな
野球界にとって害悪でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:12:37.76

>>584
>>585
すまん、セイバーって言ったから悪かった
WARで考慮されんからってことが言いたかった
WARは勝利貢献度なのに打点が含まれないのが何でなんかなーって

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:13:42.30

>>587
要はどれだけ得点効率高めたかってことやろ？

wRCでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:13:55.84

両翼の外野守備でwar稼ぐやつなんて外れ値扱いでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:14:04.64

ポジション補正がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:14:12.22

>>589
打者をOPSで評価するなら投手はFIPやろ
防御率なんて打点で打者を評価するのとなんも変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:14:40.05

実際相対評価以外で守備なんて評価しようがないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:15:19.51

打率が高いけど別の数値が低い
ホームランが多いけど別の数値が悪い
なんGで数字遊びをしてる連中は良いところを誉めずに悪い点だけを見て貶してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:15:35.66

>>588
DELTAがおかしいだけ
https://i.imgur.com/T1iXbK8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:16:13.24

>>592
ざっくり言うとWARは状況無視でどれだけ得点に影響与えたか見る指標だから
それはそれとして見たらええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:16:59.07

ショートとセカンドの両方を守っている人のデータを集めて補正する