ワイ、なんG民にBABIPについて教えてほしい
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BABIPはもとは投手を評価する指標やろ?なんで打者に向かってバビバビ言うとんの? 投手ほど収束しないだけである程度の範囲には収束するからや
適正BABIPが4割超えるやつなんておらんしなんなら.350超えるやつもほぼおらん 柳田近藤青木なんかは規定BABIP.400超えてるけど
逆に言えばそれくらいの超一流打者しか超えないからな
.400超えてれば上振れと思っていい 通年でBABIP高い選手の特徴ってなんなん
一塁まで速いとか打球速度速いとかであってる? >>8
本質的にBABIPと打率の乖離にあんまり意味は無いんやが、
実質的にはBABIPと打率の乖離が大きいやつが落ちやすい傾向にはあるからな
いくら打者のタイプだとか言っても言うほど適正BABIPが高いやつなんておらんし つまりなんG民達は打者でBABIPがめちゃくちゃ高いような奴は確変やと言っているわけやな
もちろんそれが打者の特徴として高めに収束することもあるけど極端に高いやつを確変煽りしとるわけやな >>20
打球速度 走力 打球方向に偏りがない(シフトにはまらない) >>15
打者の能力による部分が大きいっていうのを過大に捉えすぎなんだよね
投手に比べて能力に依存する部分か大きいだけで
ある程度の範囲には収束するんだよ ワイの贔屓だと秋広は今BABIP.400くらいやが、秋広の打球速度が速いことを差し引いてもこれは運がいい部類で流石に落ちることが予想される
合っとるか? 絶対3割に収束するんでなくてその打者の平均値みたいなもんに近づいてくみたいなイメージでええか >>19
そいつらさえ通算でBABIP4割付近なんてことは全くないし
BABIP高めの打者がかなり確変すればシーズン終えて4割超えることもある程度の話やからな 打球速度分からんからなあ
デルタのhard%は守備指標と同じくバイトが集計しててアテにならんし そうか、打者の中でも投手ほどではなくても収束するってのが大事なんやな 近藤青木とかの例はわかりやすいわサンガツ >>23
あとライナー多いやな
ゴロとフライとライナーじゃBABIP全然違うから 贔屓の若手がシーズン序盤活躍してる時にバビップ4割以上あると悲しくなるよ
ああ確変なんやなって
そんで実際落ちるし BABIPが収束するというのなら打たせて取るピッチングは存在しないんか
先発Pって奪三振狙いより打たせて取った方が省エネだから打たせて取るを狙うPがいるらしいやん 打者語る上でこれ使ってるやつは例外無くキチガイって認識でOK BABIP煽りの反論が「BABIPが高めなまま終わることもある」ばっかってのがおかしいんだよな
「落ちる可能性が高い」という主張に対して「落ちないこともある」は反論になってないんよ
ここを知的障害者は理解できてないけど 被バビは所属球団の守備に大きな影響を受けて個人の能力を計るのに不適当だから >>35
BABIPが立証されるまでは「投手の能力によって打たせて取る」ができると思われとったんや
ところがBABIPの出現によって「ある程度は干渉できるが運のほうが影響が大きい」ということが明らかになった >>25
せやで
もっと言えば.350超えても運がいいだけの可能性がかなり高い 指標の中でもバビップだけ異様に嫌うやつおるよな
分かりやすいからワイは好きやわ 野手個人よりチームで見たほうがええぞ
あれは大体平均±.10におさまる(もちろん三連覇時の広島みたいに例外もある)
たまに.300を基準にしてるやつおるけどそれも違ってて、
球の質によって平均BABIPも前後するからリーグ平均からどのくらい逸脱してるかを見るといい(例えば統一球時代の平均BABIPは低い) >>29みたいなバカが拡大解釈して指標を当てにならないと言い張るけど実際は当てになるからな 上ぶれを叩くだけじゃなくて下ブレだから上げてくるって予想も可能なんやで なんgや匿名掲示板でBABIPの使い方なんて
低い→実力が無いだけこれが適正
高い→確変で間違いないから絶対落ちる
ネタじゃなく打者評価する時にBABIP持ち出してるやつはこれしか見た事ない
だから使ってるは例外無くキチガイと言っても過言じゃない 投手は必ず3割ってなると例えば加藤貴之なんかあのスタイルで結果出してるけど運がええだけなんか? 別に投手のBABIPも確実に収束するなんてことはない ガチで運に拠らない能力測りたいならplate disciplineの方が感覚的に合ってる気がする
O-swing%良いかcontact%高い打者は大体調子落としても上げてくる >>37
つまり「コイツはこれこれこういう打者でBABIPは高めに出る」が正しい反論か?それか「運が良いだけなのは否定できない」か? >>35
存在しないは言い過ぎだけど
言われてるほど打たせてとるピッチングなんて狙ってできないってのが真実 https://i.imgur.com/E92GB0n.png
パッと見こいつが何故此処まで低く抑え続けれるか分からなきゃ話にならへんわ >>43
いやチームで見るのもあかんやろ 球場の影響も無視できないんやから どの投手でもホームラン数/フライ数は同じらしいな
ホームラン打たれるのも運ってことや >>42
調べてみるとかなりシンプルで驚くよな
warとかみたいなブラックボックスと比べると >>46
中日ファンに去年の京田はBABIP低かったから不調だったんだよ言うても理解してくれんかったわ >>50
せやね
「これこれこういう理由でBABIPが高めに出る可能性が高い」ってのが正しい反論
ただし、BABIPが高めに出る可能性が高い打者であっても長い目で見れば.350すらほとんどの打者は超えないけどね >>42
煽りにしか使われないからだろ
WARやOPSはそいつの出てる現状を評価できるけどBABIPは今後どうなるかっていう未来に対して使われるし
打者評価で使ってる奴でポジティブな使われ方を見た事がない >>47
あれは四球を出さないっていう強みもあるからまた別の話やろ 奪三振能力が低いPは不運で成績を落とすこともあるだろうけど 被バビが異様に低く出るピッチャーがいることは事実だけど他の指標を参考にして外れ値的に扱った方がいい
が公式の見解やっけ 異常にBABIP高いやつは単純に三振がめちゃくちゃ多いだけやし落ちていくのはわかるやろ >>42
結局感情論で「今いい成績の選手がこれから落ちると信じたくない」ってだけで嫌ってるんだよな
頭悪いんだよ >>53
それ言いだしたら個人もそうやしBABIPの議論終了では データ揃いまくりのMLBなら打球速度や角度なんかも重要なファクターになるけどな 三振が多いということは当てる能力が低いので打率も低くなるという当たり前のことの言い換え
柳田みたいなタイプはカスッただけで速いゴロを打てるから1シーズンそれで走り抜ける打者もいる バビって瞬足で打球速度が速い大谷みたいなのはどれくらいが正常なん?
.320くらい? >>59
別にポジティブなのにも普通に使われてるわ
村上は下ブレてるから上がってくるって言われてたわ >>59
お前が見た事ないだけでBABIP低いから今後上がってくるとかいくらでも使われてるで
去年か一昨年の近本とか今年の坂本とかな >>59
逆バビしてるだけやからそのうち上がるやろ
的な使われ方はしてるやろ 逆バビが上がってくるかどうかは他指標をしっかり見ないと分からんけどな
カス打者のバビは永遠に上がらない >>65
それの何があかんねんって話だからな
収束するのが事実でも「この贔屓の選手は今は打ってるけどバビってるからこっから落ちてくるんや……」とか考えて何が楽しいねんガイジ >>71
ねえよ
「そいつの実力が落ちた」で片付けられてるって結論で終わってるの腐るほど見たわ
今年の村上なんて特にその典型 >>46
お前が都合のいいことしか見えてないだけやで
お前は本当はBABIPを批判してネガティブな意見を封殺したいだけなんやで >>67
statcastあるならxwOBAで全部解決やし >>66
「例年に比べて運が悪いからこっから揺り戻す可能性がある」程度には使えるやろ
「阪神は巨人より被BABIPが低いから運が良いだけ」ってのはアホだよねってことやそれは甲子園とドームの違いを無視しとるから >>77
なんGで結論ってなんやねん
頭悪すぎるやろ >>77
知的障害あるんかもな君
そらもちろん色んな意見があるんだから低BABIPの打者をただの実力とする意見もあるで
でもちゃんと下ブレと認識してるファンもおるわ
自分にとって都合のいい意見を全てだとは思わんことやな >>47
変則投手はBABIPが低めになる傾向はある
さ 佐々木千隼は案の定バビ戻しにぶっ殺されたな
あれを毎年続けられてたら研究対象になってた >>78
実際なんgや匿名掲示板でBABIP使ってて低いから上げてくるなんて意見出しても大抵「上がらねーよ、これが実力」ってネガティブな意見が大半やで
少なくともなんgで打者語り出してBABIP持ち出してるやつで煽り目的以外で使われてるなんてほとんど見た事ない >>80
被は球場や守備で変わるけど野手も変わるん?ワイ野手の話しとるんやで まあBABIPの使い方はある程度わかったわ サンガツな
他に実力を反映しそうで直感的にわかりやすい指標はあるか?
バレルがどうとかHard%がどうとかは聞いたことあるんやが >>79
まあその通りやけど
実測データ公開されてないNPBでは各打球データはあんま信憑性ないと言いたかった >>75
楽しくないなら自分は考えなきゃいいだけやん
自分にとって都合の悪い意見を封殺したり叩くからガイジなんやで 100打席程度なら角度とか打球速度がわからないと何ともいえないな
300打席とか立ってるんならBABIPだけである程度信用できるけど たまたま野手の居ないところに飛んだだけの糞みたいなヒットを何とか数値に出来んもんかなあ >>86
そら影響はあるやろ 「ヒットが出やすい球場」が存在する以上そこを本拠にすればBABIPは高く出るで あんまりチーム間で比較しない方がええんやないかなとワイは思うんや >>84
リリーフは投球回が少ない分低BABIPのまま1年維持するとかザラやからな
結局次の年には元に戻るんや デルタはLD%とFB%の比率でhard%が変わり過ぎな気がする >>84
抑えてたのが奇跡みたいなもんやしな
投げてる球持ち指標もうんこやったし >>81
結論とは言ってないやろ
使ってる奴で煽りの割合が多すぎるんだよ
「バビってるから落ちる、BABIP高いから落ちる」この意見は腐るほど見るけど
その逆は指摘しても「実力が落ちてるから関係ない」の一言で終わるからな
未来を示す指標は煽り目的での要素がデカすぎんねん >>95
自分にとって都合の悪い意見を煽りだと思い込むのがガイジなんやで 細川もバビってるから落ちるってずっと言われてるけどまだ粘ってるな まあ流石に落ちるとは思うが 打率が高い選手を語る→運がいいだけ
防御率が低い選手を語る→運がいいだけ
BABIPは正しいかもしれんが運の一言で片付けられるからおもんないわ >>93
過去10年のNPBのデータ参照するとわかるけど野手は影響ないで
各チームで過去10年の平均出してみ
気になるなら15年とか20年でもいいし >>104
正しいかどうかと面白いかどうかは別問題やからな
ちゃんと切り分けて解釈できてる分君は相当頭ええで マナーが悪いやつが多すぎんだよBABIP使ってるやつは
「BABIP低いから上がってくるぞ」なんて聞いた事ねえよ
村上や坂本が序盤死ぬほど煽られて「BABIP低いから上がってくるぞ」なんて言うやついたか?居ねえだろ
そもそもそのレベルの打者ならBABIPどうこうの問題でもねえし
マジでなんの意味あるのか謎の指標 >>101
今あるのは事実だけやで、例えば打率3割だけどOPS.7の奴に「そいつOPS.7しかないから大したことないわ」って煽るのは事実ベースだからいいよ
でも所詮予測でしかないのに煽ってくるのはガイジでしかないんよ >>107
それは自分の意見で視界か記憶が歪んどるやろ
ワイは結構今年の集合スレで丸 坂本 吉川あたりがBABIP低いから揺り戻すはずやというレスを見たで >>102
どっかで見たけどハード%の数値は優秀らしいは細川
中日の単プロが合ってたのかもね バビはともかくxFIPだったかあれだけはしっくりこないわ
外野フライは長い目で見ると一定の割合でホームランになるみたいなやつ >>107
村上はあらゆる面で終わってたから知らんけど坂本が上げてくるはワイがずっと言ってたぞ 島内宏明 BABIP.192
例年に比べてあまりにも低すぎるけど揺り戻しはくるんやろか BABIPだけに限った話じゃないんやけど野球ファンって実力と結果を同一視しすぎなんだよな
ただの運による上振れ下振れに対してバカ丸出しの理屈をこじつけて実力による結果だと認識しようとするんや
BABIP、WAR、ピタゴラス勝率、有用な指標が全てガイジに批判されるのはこれ なんG民って指標とか関係なく各々が好きに煽ってるし
説き伏せようとしても無駄なんやし気にしすぎない方がいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています