ワイ、なんG民にBABIPについて教えてほしい

[1 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:15:32.85 ID:swVENwXl0]

BABIPはもとは投手を評価する指標やろ？なんで打者に向かってバビバビ言うとんの？

[44 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:32:06.47 ID:lRwQVeai0]

>>29みたいなバカが拡大解釈して指標を当てにならないと言い張るけど実際は当てになるからな

[45 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:32:13.18 ID:HeXD2BJG0]

上ぶれを叩くだけじゃなくて下ブレだから上げてくるって予想も可能なんやで

[46 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:32:19.09 ID:Z/NNBNcs0]

なんgや匿名掲示板でBABIPの使い方なんて

低い→実力が無いだけこれが適正

高い→確変で間違いないから絶対落ちる

ネタじゃなく打者評価する時にBABIP持ち出してるやつはこれしか見た事ない
だから使ってるは例外無くキチガイと言っても過言じゃない

[47 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:32:32.15 ID:AWMzDKt+0]

投手は必ず3割ってなると例えば加藤貴之なんかあのスタイルで結果出してるけど運がええだけなんか？

[48 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:32:33.22 ID:jykhtgYh0]

別に投手のBABIPも確実に収束するなんてことはない

[49 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:32:40.44 ID:wab8evPd0]

ガチで運に拠らない能力測りたいならplate disciplineの方が感覚的に合ってる気がする
O-swing%良いかcontact%高い打者は大体調子落としても上げてくる

[50 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:32:48.91 ID:swVENwXl0]

>>37
つまり「コイツはこれこれこういう打者でBABIPは高めに出る」が正しい反論か？それか「運が良いだけなのは否定できない」か？

[51 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:33:05.86 ID:lRwQVeai0]

>>35
存在しないは言い過ぎだけど
言われてるほど打たせてとるピッチングなんて狙ってできないってのが真実

[52 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:33:08.23 ID:RMREt21k0]

https://i.imgur.com/E92GB0n.png
パッと見こいつが何故此処まで低く抑え続けれるか分からなきゃ話にならへんわ

[53 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:33:32.58 ID:JrDcJ8+nd]

>>43
いやチームで見るのもあかんやろ 球場の影響も無視できないんやから

[54 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:33:34.62 ID:v7QrjTIZd]

どの投手でもホームラン数/フライ数は同じらしいな

ホームラン打たれるのも運ってことや

[55 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:33:41.85 ID:oasBqMAir]

>>42
調べてみるとかなりシンプルで驚くよな
warとかみたいなブラックボックスと比べると

[56 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:33:52.16 ID:2WjEPEPEM]

指標においてBBKHRの重み付けがつよすぎるんよ

[57 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:34:01.98 ID:vaqR+zle0]

>>46
中日ファンに去年の京田はBABIP低かったから不調だったんだよ言うても理解してくれんかったわ

[58 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:34:11.40 ID:lRwQVeai0]

>>50
せやね
「これこれこういう理由でBABIPが高めに出る可能性が高い」ってのが正しい反論
ただし、BABIPが高めに出る可能性が高い打者であっても長い目で見れば.350すらほとんどの打者は超えないけどね

[59 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:34:26.79 ID:Z/NNBNcs0]

>>42
煽りにしか使われないからだろ

WARやOPSはそいつの出てる現状を評価できるけどBABIPは今後どうなるかっていう未来に対して使われるし
打者評価で使ってる奴でポジティブな使われ方を見た事がない

[60 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:34:34.66 ID:JrDcJ8+nd]

>>47
あれは四球を出さないっていう強みもあるからまた別の話やろ 奪三振能力が低いPは不運で成績を落とすこともあるだろうけど

[61 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:34:35.02 ID:oasBqMAir]

>>39
やっぱ奪三振が大事なんやね

[62 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:34:35.86 ID:ui5878O80]

>>47
四球くっそ少ないやんあいつ

[63 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:34:45.33 ID:DzWjAbUa0]

被バビが異様に低く出るピッチャーがいることは事実だけど他の指標を参考にして外れ値的に扱った方がいい
が公式の見解やっけ

[64 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:34:50.30 ID:jykhtgYh0]

異常にBABIP高いやつは単純に三振がめちゃくちゃ多いだけやし落ちていくのはわかるやろ

[65 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:35:01.52 ID:lRwQVeai0]

>>42
結局感情論で「今いい成績の選手がこれから落ちると信じたくない」ってだけで嫌ってるんだよな
頭悪いんだよ

[66 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:35:16.97 ID:vaqR+zle0]

>>53
それ言いだしたら個人もそうやしBABIPの議論終了では

[67 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:35:24.81 ID:wab8evPd0]

データ揃いまくりのMLBなら打球速度や角度なんかも重要なファクターになるけどな

[68 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:35:29.39 ID:0lO5UESu0]

三振が多いということは当てる能力が低いので打率も低くなるという当たり前のことの言い換え
柳田みたいなタイプはカスッただけで速いゴロを打てるから1シーズンそれで走り抜ける打者もいる

[69 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:35:41.85 ID:4YfCymkkr]

バビって瞬足で打球速度が速い大谷みたいなのはどれくらいが正常なん？
.320くらい？

[70 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:35:43.85 ID:AFY6aX1H0]

>>59
別にポジティブなのにも普通に使われてるわ
村上は下ブレてるから上がってくるって言われてたわ

[71 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:35:44.28 ID:lRwQVeai0]

>>59
お前が見た事ないだけでBABIP低いから今後上がってくるとかいくらでも使われてるで
去年か一昨年の近本とか今年の坂本とかな

[72 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:35:44.91 ID:ui5878O80]

>>59
逆バビしてるだけやからそのうち上がるやろ
的な使われ方はしてるやろ

[73 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:36:12.81 ID:lRwQVeai0]

>>43
今はBABIP.290位でおさまるな

[74 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:36:50.79 ID:DzWjAbUa0]

逆バビが上がってくるかどうかは他指標をしっかり見ないと分からんけどな
カス打者のバビは永遠に上がらない

[75 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:36:55.01 ID:AFY6aX1H0]

>>65
それの何があかんねんって話だからな
収束するのが事実でも「この贔屓の選手は今は打ってるけどバビってるからこっから落ちてくるんや……」とか考えて何が楽しいねんガイジ

[76 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:36:57.52 ID:siA7ORXZM]

打率が高すぎるとか言うのと結局同じという情けなさ

[77 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:36:59.88 ID:Z/NNBNcs0]

>>71
ねえよ
「そいつの実力が落ちた｣で片付けられてるって結論で終わってるの腐るほど見たわ
今年の村上なんて特にその典型

[78 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:37:02.04 ID:lRwQVeai0]

>>46
お前が都合のいいことしか見えてないだけやで
お前は本当はBABIPを批判してネガティブな意見を封殺したいだけなんやで

[79 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:37:16.53 ID:d8RUJl4ia]

>>67
statcastあるならxwOBAで全部解決やし

[80 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:37:56.33 ID:JrDcJ8+nd]

>>66
「例年に比べて運が悪いからこっから揺り戻す可能性がある」程度には使えるやろ
「阪神は巨人より被BABIPが低いから運が良いだけ」ってのはアホだよねってことやそれは甲子園とドームの違いを無視しとるから

[81 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:38:11.62 ID:AFY6aX1H0]

>>77
なんGで結論ってなんやねん
頭悪すぎるやろ

[82 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:38:23.42 ID:lRwQVeai0]

>>77
知的障害あるんかもな君
そらもちろん色んな意見があるんだから低BABIPの打者をただの実力とする意見もあるで
でもちゃんと下ブレと認識してるファンもおるわ
自分にとって都合のいい意見を全てだとは思わんことやな

[83 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:39:06.83 ID:lRwQVeai0]

>>47
変則投手はBABIPが低めになる傾向はある
さ

[84 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:39:23.14 ID:HeXD2BJG0]

佐々木千隼は案の定バビ戻しにぶっ殺されたな
あれを毎年続けられてたら研究対象になってた

[85 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:39:29.18 ID:Z/NNBNcs0]

>>78
実際なんgや匿名掲示板でBABIP使ってて低いから上げてくるなんて意見出しても大抵「上がらねーよ、これが実力｣ってネガティブな意見が大半やで

少なくともなんgで打者語り出してBABIP持ち出してるやつで煽り目的以外で使われてるなんてほとんど見た事ない

[86 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:39:33.54 ID:vaqR+zle0]

>>80
被は球場や守備で変わるけど野手も変わるん？ワイ野手の話しとるんやで

[87 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:39:44.59 ID:swVENwXl0]

まあBABIPの使い方はある程度わかったわ サンガツな
他に実力を反映しそうで直感的にわかりやすい指標はあるか？
バレルがどうとかHard%がどうとかは聞いたことあるんやが

[88 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:39:47.71 ID:wab8evPd0]

>>79
まあその通りやけど
実測データ公開されてないNPBでは各打球データはあんま信憑性ないと言いたかった

[89 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:40:10.76 ID:52RWnawS0]

>>37
そういう言葉使っちゃだめよ

[90 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:40:25.75 ID:lRwQVeai0]

>>75
楽しくないなら自分は考えなきゃいいだけやん
自分にとって都合の悪い意見を封殺したり叩くからガイジなんやで

[91 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:40:40.30 ID:jykhtgYh0]

100打席程度なら角度とか打球速度がわからないと何ともいえないな
300打席とか立ってるんならBABIPだけである程度信用できるけど

[92 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:41:22.41 ID:JopGfNPQ0]

たまたま野手の居ないところに飛んだだけの糞みたいなヒットを何とか数値に出来んもんかなあ

[93 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:41:29.59 ID:JrDcJ8+nd]

>>86
そら影響はあるやろ 「ヒットが出やすい球場」が存在する以上そこを本拠にすればBABIPは高く出るで あんまりチーム間で比較しない方がええんやないかなとワイは思うんや

[94 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:41:47.45 ID:lRwQVeai0]

>>84
リリーフは投球回が少ない分低BABIPのまま1年維持するとかザラやからな
結局次の年には元に戻るんや

[95 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:41:51.63 ID:AFY6aX1H0]

>>90
どう考えても煽ってくる方がガイジやわ

[96 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:41:54.70 ID:wab8evPd0]

デルタはLD%とFB%の比率でhard%が変わり過ぎな気がする

[97 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:42:04.42 ID:ahexAo4N0]

>>84
抑えてたのが奇跡みたいなもんやしな
投げてる球持ち指標もうんこやったし

[98 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:42:10.87 ID:ZMl98vJW0]

BABIPが意味するところと、その解釈の難しさ
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/175/

[99 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:42:25.51 ID:Z/NNBNcs0]

>>81
結論とは言ってないやろ
使ってる奴で煽りの割合が多すぎるんだよ
「バビってるから落ちる、BABIP高いから落ちる｣この意見は腐るほど見るけど
その逆は指摘しても「実力が落ちてるから関係ない｣の一言で終わるからな
未来を示す指標は煽り目的での要素がデカすぎんねん

[100 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:42:33.94 ID:lRwQVeai0]

>>89
せやな
すまんかったわ

[101 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:42:57.80 ID:lRwQVeai0]

>>95
自分にとって都合の悪い意見を煽りだと思い込むのがガイジなんやで

[102 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:43:09.32 ID:3f0wYLlua]

細川もバビってるから落ちるってずっと言われてるけどまだ粘ってるな　まあ流石に落ちるとは思うが

[103 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:43:12.09 ID:DzWjAbUa0]

甲子園　神宮　ハマスタ　がバビりやすいんやっけ

[104 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:44:02.71 ID:idYUHoE10]

打率が高い選手を語る→運がいいだけ
防御率が低い選手を語る→運がいいだけ
BABIPは正しいかもしれんが運の一言で片付けられるからおもんないわ

[105 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:44:15.91 ID:vaqR+zle0]

>>93
過去10年のNPBのデータ参照するとわかるけど野手は影響ないで
各チームで過去10年の平均出してみ
気になるなら15年とか20年でもいいし

[106 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:44:53.66 ID:lRwQVeai0]

>>104
正しいかどうかと面白いかどうかは別問題やからな
ちゃんと切り分けて解釈できてる分君は相当頭ええで

[107 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:44:56.26 ID:Z/NNBNcs0]

マナーが悪いやつが多すぎんだよBABIP使ってるやつは
「BABIP低いから上がってくるぞ｣なんて聞いた事ねえよ
村上や坂本が序盤死ぬほど煽られて「BABIP低いから上がってくるぞ｣なんて言うやついたか？居ねえだろ
そもそもそのレベルの打者ならBABIPどうこうの問題でもねえし
マジでなんの意味あるのか謎の指標

[108 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:45:34.74 ID:AFY6aX1H0]

>>101
今あるのは事実だけやで、例えば打率3割だけどOPS.7の奴に「そいつOPS.7しかないから大したことないわ」って煽るのは事実ベースだからいいよ
でも所詮予測でしかないのに煽ってくるのはガイジでしかないんよ

[109 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:45:56.58 ID:AFY6aX1H0]

>>107
だから居たって言ってるやん

[110 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:46:13.57 ID:swVENwXl0]

>>107
それは自分の意見で視界か記憶が歪んどるやろ
ワイは結構今年の集合スレで丸 坂本 吉川あたりがBABIP低いから揺り戻すはずやというレスを見たで

[111 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:46:18.05 ID:ahexAo4N0]

>>102
どっかで見たけどハード%の数値は優秀らしいは細川
中日の単プロが合ってたのかもね

[112 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:46:39.69 ID:cvsCPoUra]

バビはともかくxFIPだったかあれだけはしっくりこないわ
外野フライは長い目で見ると一定の割合でホームランになるみたいなやつ

[113 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:46:40.00 ID:DzWjAbUa0]

>>107
村上はあらゆる面で終わってたから知らんけど坂本が上げてくるはワイがずっと言ってたぞ

[114 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:47:02.31 ID:raeK96oW0]

島内宏明 BABIP.192
例年に比べてあまりにも低すぎるけど揺り戻しはくるんやろか

[115 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:47:06.23 ID:BJaw6H5JM]

木浪が案の定急落してきてて草

[116 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:47:21.42 ID:lRwQVeai0]

BABIPだけに限った話じゃないんやけど野球ファンって実力と結果を同一視しすぎなんだよな
ただの運による上振れ下振れに対してバカ丸出しの理屈をこじつけて実力による結果だと認識しようとするんや
BABIP、WAR、ピタゴラス勝率、有用な指標が全てガイジに批判されるのはこれ

[117 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:47:27.12 ID:Ba/sWseP0]

なんG民って指標とか関係なく各々が好きに煽ってるし
説き伏せようとしても無駄なんやし気にしすぎない方がいいと思う

[118 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:47:34.71 ID:Ank/9ilh0]

極端に低いBABIPの場合は単に実力不足の場合もあるって聞いたぞ本当かどうか知らんけど

[119 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:47:38.54 ID:Z/NNBNcs0]

>>109
居たとしても少数だしそもそも坂本や村上レベルの打者なんてBABIPどうこう以前に実績モリモリの打者やんけ
わざわざ「BABIP下がってるから上げてくる｣なんてコイツらに糞翻訳して言い換える意味はなんなの？ってそれも聞きたいわ

[120 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:47:41.23 ID:ahexAo4N0]

>>107
村上は三振しまくりでbabipどうこうのレベルちゃうかったやん

[121 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:48:06.49 ID:raeK96oW0]

>>112
まあ使い方次第かな
ただxFIPは結局K/BBゲーだしねえ

[122 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:48:09.70 ID:jykhtgYh0]

>>107
みんなが言ってるように普通に見たけど

[123 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:48:10.98 ID:lRwQVeai0]

>>108
君はまず結果と実力は別で、
結果は運による偏りが大きく反映するって概念を理解した方がええよ

[124 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:48:16.98 ID:Y4jsrcUc0]

FIPもよく分からんな
記録的な低被打率の大谷がリーグ平均より悪いし

[125 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:48:44.84 ID:lRwQVeai0]

>>111
なお、hard%なんて大してBABIPに影響しない模様

[126 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:49:05.20 ID:s+JhNrVkM]

キレてる奴は川上憲伸の動画でも見たらスカッとするやろ

[127 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:49:12.50 ID:AFY6aX1H0]

>>123
結果と実力の話なんかしてないよ
そこにある事実の話な
頭悪いね

[128 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:49:45.66 ID:1DaOi5Jfd]

>>84
水上も国吉もそうやな　
国吉や千隼はあかんとは思ったが水上があんなレベルになるとは思わんかったが

[129 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:49:48.35 ID:ahexAo4N0]

>>116
なんG民はパワプロ脳やからな
選手の出した成績イコールその選手の能力って考えやから

[130 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:49:52.92 ID:wab8evPd0]

2020堂林もld%とhpad%でポジられまくってたからな

[131 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:50:01.36 ID:DzWjAbUa0]

hard %ってヒットになったらhard扱いになるとか聞いて笑ったんやけどホンマかいな

[132 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:50:06.13 ID:AFY6aX1H0]

>>119
もう主張変わってるやん……

[133 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:50:18.16 ID:raeK96oW0]

FIPは13×本塁打-2×奪三振+3×(与四球+与死球-故意四球)+リーグ全体のそれ
MLBだと内野フライを奪三振扱いするらしい

[134 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:50:33.13 ID:Z/NNBNcs0]

BABIP低い→そいつの実力が落ちただけ、コンディション不良でこれが適正

BABIP高い→運良く打球が抜けてるだけ、確変だから落ちる

煽ろうと思えば余裕でこんなん煽れるやん
未来示す指標なんて何とでも言えるんだよ
だから使う奴はキチガイって言っとんねん

[135 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:50:43.25 ID:zBv3ghDv0]

宮崎の成績スレ見てて気付いたんやけど、いわゆる逆バビを打率＞BABIPのことやと思ってるG民結構おるよな？
バビ.420、打率.440で逆バビだからこれでも不運みたいなレスよく見るわ
三振少なくてホームラン打てるからこそそうなってるわけやし内容が抜群なのはその通りやけど、
それと今のBABIPが出来すぎなんはまた別の話やろと

[136 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:51:13.99 ID:ahexAo4N0]

>>125
マジ？関係するんちゃうの？

[137 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:51:18.57 ID:lRwQVeai0]

>>127
君の言う事実はただの結果であって実力とは違うんだよガイジくん
あんまり勉強してこなかったやろ
多分低学歴だと思うけど勉強不足による概念の欠如はこれからも君を苦しめるで
趣味でも仕事でも家庭でも何もかも君の馬鹿さ加減が足を引っ張るんや

[138 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:51:56.09 ID:Z/NNBNcs0]

>>132
変わってないやろ

「打者見る上でこれ使い出すやつは例外無くキチガイ煽りカス｣の意見は変わってない

そもそもネガティブな意見を出すのがBABIPは使い易すぎるんだよ

[139 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:52:02.07 ID:lRwQVeai0]

>>136
関係しなくはないけど相関係数とか全然大したことないで

[140 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:52:03.15 ID:SuZ6iIS0a]

MLBで言うとチャップマンは
3,4月のBABIPは.485でOPS1.152でトップ打者やったけど、5月入ってからはバビ.289のOPSが.496でヒエッヒエやな

[141 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:52:44.68 ID:oqBWI6SA0]

投手はストライク投げるやつ、バッターは三振少ないやつが偉いってことよな
今悪くてもBABIP神が収束させてくれる

[142 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:53:09.00 ID:5XF6+YN+M]

>>115
最近の木浪の急落はbabip関係ないだろただただ三振してんだから

[143 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:53:25.53 ID:52RWnawS0]

>>118
ワイが打席だったらめっちゃBABIP低くなるんやろな

[144 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 02:53:25.77 ID:AFY6aX1H0]

>>137
実力と結果をひっくるめたものが事実やで
めっちゃ効いてて草