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ワイ、なんG民にBABIPについて教えてほしい

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1それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:15:32.85ID:swVENwXl0
BABIPはもとは投手を評価する指標やろ？なんで打者に向かってバビバビ言うとんの？
58それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:34:11.40ID:lRwQVeai0
>>50
せやね
「これこれこういう理由でBABIPが高めに出る可能性が高い」ってのが正しい反論
ただし、BABIPが高めに出る可能性が高い打者であっても長い目で見れば.350すらほとんどの打者は超えないけどね
59それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:34:26.79ID:Z/NNBNcs0
>>42
煽りにしか使われないからだろ

WARやOPSはそいつの出てる現状を評価できるけどBABIPは今後どうなるかっていう未来に対して使われるし
打者評価で使ってる奴でポジティブな使われ方を見た事がない
60それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:34:34.66ID:JrDcJ8+nd
>>47
あれは四球を出さないっていう強みもあるからまた別の話やろ 奪三振能力が低いPは不運で成績を落とすこともあるだろうけど
61それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:34:35.02ID:oasBqMAir
>>39
やっぱ奪三振が大事なんやね
62それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:34:35.86ID:ui5878O80
>>47
四球くっそ少ないやんあいつ
63それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:34:45.33ID:DzWjAbUa0
被バビが異様に低く出るピッチャーがいることは事実だけど他の指標を参考にして外れ値的に扱った方がいい
が公式の見解やっけ
64それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:34:50.30ID:jykhtgYh0
異常にBABIP高いやつは単純に三振がめちゃくちゃ多いだけやし落ちていくのはわかるやろ
65それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:35:01.52ID:lRwQVeai0
>>42
結局感情論で「今いい成績の選手がこれから落ちると信じたくない」ってだけで嫌ってるんだよな
頭悪いんだよ
66それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:35:16.97ID:vaqR+zle0
>>53
それ言いだしたら個人もそうやしBABIPの議論終了では
67それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:35:24.81ID:wab8evPd0
データ揃いまくりのMLBなら打球速度や角度なんかも重要なファクターになるけどな
68それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:35:29.39ID:0lO5UESu0
三振が多いということは当てる能力が低いので打率も低くなるという当たり前のことの言い換え
柳田みたいなタイプはカスッただけで速いゴロを打てるから1シーズンそれで走り抜ける打者もいる
69それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:35:41.85ID:4YfCymkkr
バビって瞬足で打球速度が速い大谷みたいなのはどれくらいが正常なん？
.320くらい？
70それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:35:43.85ID:AFY6aX1H0
>>59
別にポジティブなのにも普通に使われてるわ
村上は下ブレてるから上がってくるって言われてたわ
71それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:35:44.28ID:lRwQVeai0
>>59
お前が見た事ないだけでBABIP低いから今後上がってくるとかいくらでも使われてるで
去年か一昨年の近本とか今年の坂本とかな
72それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:35:44.91ID:ui5878O80
>>59
逆バビしてるだけやからそのうち上がるやろ
的な使われ方はしてるやろ
73それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:36:12.81ID:lRwQVeai0
>>43
今はBABIP.290位でおさまるな
74それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:36:50.79ID:DzWjAbUa0
逆バビが上がってくるかどうかは他指標をしっかり見ないと分からんけどな
カス打者のバビは永遠に上がらない
75それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:36:55.01ID:AFY6aX1H0
>>65
それの何があかんねんって話だからな
収束するのが事実でも「この贔屓の選手は今は打ってるけどバビってるからこっから落ちてくるんや……」とか考えて何が楽しいねんガイジ
76それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:36:57.52ID:siA7ORXZM
打率が高すぎるとか言うのと結局同じという情けなさ
77それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:36:59.88ID:Z/NNBNcs0
>>71
ねえよ
「そいつの実力が落ちた｣で片付けられてるって結論で終わってるの腐るほど見たわ
今年の村上なんて特にその典型
78それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:37:02.04ID:lRwQVeai0
>>46
お前が都合のいいことしか見えてないだけやで
お前は本当はBABIPを批判してネガティブな意見を封殺したいだけなんやで
79それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:37:16.53ID:d8RUJl4ia
>>67
statcastあるならxwOBAで全部解決やし
80それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:37:56.33ID:JrDcJ8+nd
>>66
「例年に比べて運が悪いからこっから揺り戻す可能性がある」程度には使えるやろ
「阪神は巨人より被BABIPが低いから運が良いだけ」ってのはアホだよねってことやそれは甲子園とドームの違いを無視しとるから
81それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:38:11.62ID:AFY6aX1H0
>>77
なんGで結論ってなんやねん
頭悪すぎるやろ
82それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:38:23.42ID:lRwQVeai0
>>77
知的障害あるんかもな君
そらもちろん色んな意見があるんだから低BABIPの打者をただの実力とする意見もあるで
でもちゃんと下ブレと認識してるファンもおるわ
自分にとって都合のいい意見を全てだとは思わんことやな
83それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:39:06.83ID:lRwQVeai0
>>47
変則投手はBABIPが低めになる傾向はある
さ
84それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:39:23.14ID:HeXD2BJG0
佐々木千隼は案の定バビ戻しにぶっ殺されたな
あれを毎年続けられてたら研究対象になってた
85それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:39:29.18ID:Z/NNBNcs0
>>78
実際なんgや匿名掲示板でBABIP使ってて低いから上げてくるなんて意見出しても大抵「上がらねーよ、これが実力｣ってネガティブな意見が大半やで

少なくともなんgで打者語り出してBABIP持ち出してるやつで煽り目的以外で使われてるなんてほとんど見た事ない
86それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:39:33.54ID:vaqR+zle0
>>80
被は球場や守備で変わるけど野手も変わるん？ワイ野手の話しとるんやで
87それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:39:44.59ID:swVENwXl0
まあBABIPの使い方はある程度わかったわ サンガツな
他に実力を反映しそうで直感的にわかりやすい指標はあるか？
バレルがどうとかHard%がどうとかは聞いたことあるんやが
88それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:39:47.71ID:wab8evPd0
>>79
まあその通りやけど
実測データ公開されてないNPBでは各打球データはあんま信憑性ないと言いたかった
89それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:40:10.76ID:52RWnawS0
>>37
そういう言葉使っちゃだめよ
90それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:40:25.75ID:lRwQVeai0
>>75
楽しくないなら自分は考えなきゃいいだけやん
自分にとって都合の悪い意見を封殺したり叩くからガイジなんやで
91それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:40:40.30ID:jykhtgYh0
100打席程度なら角度とか打球速度がわからないと何ともいえないな
300打席とか立ってるんならBABIPだけである程度信用できるけど
92それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:41:22.41ID:JopGfNPQ0
たまたま野手の居ないところに飛んだだけの糞みたいなヒットを何とか数値に出来んもんかなあ
93それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:41:29.59ID:JrDcJ8+nd
>>86
そら影響はあるやろ 「ヒットが出やすい球場」が存在する以上そこを本拠にすればBABIPは高く出るで あんまりチーム間で比較しない方がええんやないかなとワイは思うんや
94それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:41:47.45ID:lRwQVeai0
>>84
リリーフは投球回が少ない分低BABIPのまま1年維持するとかザラやからな
結局次の年には元に戻るんや
95それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:41:51.63ID:AFY6aX1H0
>>90
どう考えても煽ってくる方がガイジやわ
96それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:41:54.70ID:wab8evPd0
デルタはLD%とFB%の比率でhard%が変わり過ぎな気がする
97それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:42:04.42ID:ahexAo4N0
>>84
抑えてたのが奇跡みたいなもんやしな
投げてる球持ち指標もうんこやったし
98それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:42:10.87ID:ZMl98vJW0
BABIPが意味するところと、その解釈の難しさ
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/175/
99それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:42:25.51ID:Z/NNBNcs0
>>81
結論とは言ってないやろ
使ってる奴で煽りの割合が多すぎるんだよ
「バビってるから落ちる、BABIP高いから落ちる｣この意見は腐るほど見るけど
その逆は指摘しても「実力が落ちてるから関係ない｣の一言で終わるからな
未来を示す指標は煽り目的での要素がデカすぎんねん
100それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:42:33.94ID:lRwQVeai0
>>89
せやな
すまんかったわ
101それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:42:57.80ID:lRwQVeai0
>>95
自分にとって都合の悪い意見を煽りだと思い込むのがガイジなんやで
2023/05/22(月) 02:43:09.32ID:3f0wYLlua
細川もバビってるから落ちるってずっと言われてるけどまだ粘ってるな　まあ流石に落ちるとは思うが
103それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:43:12.09ID:DzWjAbUa0
甲子園　神宮　ハマスタ　がバビりやすいんやっけ
104それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:44:02.71ID:idYUHoE10
打率が高い選手を語る→運がいいだけ
防御率が低い選手を語る→運がいいだけ
BABIPは正しいかもしれんが運の一言で片付けられるからおもんないわ
105それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:44:15.91ID:vaqR+zle0
>>93
過去10年のNPBのデータ参照するとわかるけど野手は影響ないで
各チームで過去10年の平均出してみ
気になるなら15年とか20年でもいいし
106それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:44:53.66ID:lRwQVeai0
>>104
正しいかどうかと面白いかどうかは別問題やからな
ちゃんと切り分けて解釈できてる分君は相当頭ええで
107それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:44:56.26ID:Z/NNBNcs0
マナーが悪いやつが多すぎんだよBABIP使ってるやつは
「BABIP低いから上がってくるぞ｣なんて聞いた事ねえよ
村上や坂本が序盤死ぬほど煽られて「BABIP低いから上がってくるぞ｣なんて言うやついたか？居ねえだろ
そもそもそのレベルの打者ならBABIPどうこうの問題でもねえし
マジでなんの意味あるのか謎の指標
108それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:45:34.74ID:AFY6aX1H0
>>101
今あるのは事実だけやで、例えば打率3割だけどOPS.7の奴に「そいつOPS.7しかないから大したことないわ」って煽るのは事実ベースだからいいよ
でも所詮予測でしかないのに煽ってくるのはガイジでしかないんよ
109それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:45:56.58ID:AFY6aX1H0
>>107
だから居たって言ってるやん
110それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:46:13.57ID:swVENwXl0
>>107
それは自分の意見で視界か記憶が歪んどるやろ
ワイは結構今年の集合スレで丸 坂本 吉川あたりがBABIP低いから揺り戻すはずやというレスを見たで
111それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:46:18.05ID:ahexAo4N0
>>102
どっかで見たけどハード%の数値は優秀らしいは細川
中日の単プロが合ってたのかもね
112それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:46:39.69ID:cvsCPoUra
バビはともかくxFIPだったかあれだけはしっくりこないわ
外野フライは長い目で見ると一定の割合でホームランになるみたいなやつ
113それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:46:40.00ID:DzWjAbUa0
>>107
村上はあらゆる面で終わってたから知らんけど坂本が上げてくるはワイがずっと言ってたぞ
114それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:47:02.31ID:raeK96oW0
島内宏明 BABIP.192
例年に比べてあまりにも低すぎるけど揺り戻しはくるんやろか
115それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:47:06.23ID:BJaw6H5JM
木浪が案の定急落してきてて草
116それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:47:21.42ID:lRwQVeai0
BABIPだけに限った話じゃないんやけど野球ファンって実力と結果を同一視しすぎなんだよな
ただの運による上振れ下振れに対してバカ丸出しの理屈をこじつけて実力による結果だと認識しようとするんや
BABIP、WAR、ピタゴラス勝率、有用な指標が全てガイジに批判されるのはこれ
117それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:47:27.12ID:Ba/sWseP0
なんG民って指標とか関係なく各々が好きに煽ってるし
説き伏せようとしても無駄なんやし気にしすぎない方がいいと思う
118それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:47:34.71ID:Ank/9ilh0
極端に低いBABIPの場合は単に実力不足の場合もあるって聞いたぞ本当かどうか知らんけど
119それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:47:38.54ID:Z/NNBNcs0
>>109
居たとしても少数だしそもそも坂本や村上レベルの打者なんてBABIPどうこう以前に実績モリモリの打者やんけ
わざわざ「BABIP下がってるから上げてくる｣なんてコイツらに糞翻訳して言い換える意味はなんなの？ってそれも聞きたいわ
120それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:47:41.23ID:ahexAo4N0
>>107
村上は三振しまくりでbabipどうこうのレベルちゃうかったやん
121それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:48:06.49ID:raeK96oW0
>>112
まあ使い方次第かな
ただxFIPは結局K/BBゲーだしねえ
122それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:48:09.70ID:jykhtgYh0
>>107
みんなが言ってるように普通に見たけど
123それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:48:10.98ID:lRwQVeai0
>>108
君はまず結果と実力は別で、
結果は運による偏りが大きく反映するって概念を理解した方がええよ
124それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:48:16.98ID:Y4jsrcUc0
FIPもよく分からんな
記録的な低被打率の大谷がリーグ平均より悪いし
125それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:48:44.84ID:lRwQVeai0
>>111
なお、hard%なんて大してBABIPに影響しない模様
126それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:49:05.20ID:s+JhNrVkM
キレてる奴は川上憲伸の動画でも見たらスカッとするやろ
127それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:49:12.50ID:AFY6aX1H0
>>123
結果と実力の話なんかしてないよ
そこにある事実の話な
頭悪いね
128それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:49:45.66ID:1DaOi5Jfd
>>84
水上も国吉もそうやな　
国吉や千隼はあかんとは思ったが水上があんなレベルになるとは思わんかったが
129それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:49:48.35ID:ahexAo4N0
>>116
なんG民はパワプロ脳やからな
選手の出した成績イコールその選手の能力って考えやから
130それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:49:52.92ID:wab8evPd0
2020堂林もld%とhpad%でポジられまくってたからな
131それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:50:01.36ID:DzWjAbUa0
hard %ってヒットになったらhard扱いになるとか聞いて笑ったんやけどホンマかいな
132それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:50:06.13ID:AFY6aX1H0
>>119
もう主張変わってるやん……
133それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:50:18.16ID:raeK96oW0
FIPは13×本塁打-2×奪三振+3×(与四球+与死球-故意四球)+リーグ全体のそれ
MLBだと内野フライを奪三振扱いするらしい
134それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:50:33.13ID:Z/NNBNcs0
BABIP低い→そいつの実力が落ちただけ、コンディション不良でこれが適正

BABIP高い→運良く打球が抜けてるだけ、確変だから落ちる

煽ろうと思えば余裕でこんなん煽れるやん
未来示す指標なんて何とでも言えるんだよ
だから使う奴はキチガイって言っとんねん
135それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:50:43.25ID:zBv3ghDv0
宮崎の成績スレ見てて気付いたんやけど、いわゆる逆バビを打率＞BABIPのことやと思ってるG民結構おるよな？
バビ.420、打率.440で逆バビだからこれでも不運みたいなレスよく見るわ
三振少なくてホームラン打てるからこそそうなってるわけやし内容が抜群なのはその通りやけど、
それと今のBABIPが出来すぎなんはまた別の話やろと
136それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:51:13.99ID:ahexAo4N0
>>125
マジ？関係するんちゃうの？
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:51:18.57ID:lRwQVeai0
>>127
君の言う事実はただの結果であって実力とは違うんだよガイジくん
あんまり勉強してこなかったやろ
多分低学歴だと思うけど勉強不足による概念の欠如はこれからも君を苦しめるで
趣味でも仕事でも家庭でも何もかも君の馬鹿さ加減が足を引っ張るんや
138それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:51:56.09ID:Z/NNBNcs0
>>132
変わってないやろ

「打者見る上でこれ使い出すやつは例外無くキチガイ煽りカス｣の意見は変わってない

そもそもネガティブな意見を出すのがBABIPは使い易すぎるんだよ
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:52:02.07ID:lRwQVeai0
>>136
関係しなくはないけど相関係数とか全然大したことないで
140それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:52:03.15ID:SuZ6iIS0a
MLBで言うとチャップマンは
3,4月のBABIPは.485でOPS1.152でトップ打者やったけど、5月入ってからはバビ.289のOPSが.496でヒエッヒエやな
2023/05/22(月) 02:52:44.68ID:oqBWI6SA0
投手はストライク投げるやつ、バッターは三振少ないやつが偉いってことよな
今悪くてもBABIP神が収束させてくれる
142それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:53:09.00ID:5XF6+YN+M
>>115
最近の木浪の急落はbabip関係ないだろただただ三振してんだから
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:53:25.53ID:52RWnawS0
>>118
ワイが打席だったらめっちゃBABIP低くなるんやろな
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:53:25.77ID:AFY6aX1H0
>>137
実力と結果をひっくるめたものが事実やで
めっちゃ効いてて草
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:54:11.11ID:cezzogsl0
ワイは球団のファンでしかないから結果しか興味ないで
勝ち星だろうがバビだろうがたとえ運が良かっただけでも結果的にチームが勝ってたらそれでええわ
数字の話が好きなやつは過程とか能力とか本質とか目に見えない話をしたがるけどそれってそんなに重要か？
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:54:19.18ID:AFY6aX1H0
>>138
いやだからBABIP見たら普通に上げてくるって趣旨のレスがいくらでもあったって
もうレスするなよ……
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:55:03.81ID:lRwQVeai0
なんかBABIPに対するコンプこじらせすぎて無茶苦茶なレッテル貼りしてくるやついるよな
誰もそんなこと言ってないのに「BABIPが3割に収束してくると思ってるガイジは～」みたいなレッテル貼りしてきたり
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:55:05.31ID:F3bnkPME0
そら実力次第で変動する数値ではあるけど通算OPS.960で超一流の柳田ですら通算BABIPは.368やからな
BABIP.350超えてるような1.5流選手くらいの選手はほぼ間違いなく実力以上の上振れ状態や
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:55:36.16ID:Aq/H6ysZa
打者のBABIPはそんなに参考にする必要はないと思う
150それでも動く名無し
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2023/05/22(月) 02:55:51.70ID:lRwQVeai0
>>144
君の言う事実って成績という結果の話だけやん
それは実力ではなくただの結果なんやで
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:56:07.12ID:vu/bNRIkM
簡単に確変選手見つけられるから予言者になれるんよな
バビップ嫌いな奴が多いのはバビってるだけって言われた選手がほんまに成績落ちるからや
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:56:24.03ID:Z/NNBNcs0
ネガティブな意見にしかならんやんBABIPなんて使用しても

低いから上げてくる可能性あるよ！なんてだから何？ってなるのが大半やし
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:56:24.56ID:AFY6aX1H0
>>150
だから事実言うとるやん
読解力ないみたいやから現実とでも言ってやろうか
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:56:54.43ID:lRwQVeai0
>>148
これだけなんだよな
打者の実力やタイプによって適正BABIPは変わるってのは事実だけど
その事実を拡大解釈してどんなBABIPでもこのまま続く可能性はある！！みたいに言うやつおるし
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:57:01.36ID:ahexAo4N0
>>138
わかるで
なんGやとbabipってほんと確変煽りの指標の代名詞みたいなもんやしな
今年の細川とか去年の松本剛とかめちゃくちゃ言われとったし
そもそもなんG自体煽りの温床みたいなとこあるけど
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:57:46.13ID:wab8evPd0
まあ履歴に近いからな
hard%が良くてBABIPが高いてのは要は
「この期間調子良かったのは強い打球を打てていて運にも恵まれていた」
っていうのを数字で表してるに過ぎないし
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:58:00.32ID:lRwQVeai0
>>153
>>108で君が言ってる事実ってただの成績やで
成績は運によって偏るものなんや
まずその概念の獲得から始めようや
勉強してこなかったことは趣味の話ですら君を苦しめるって気づこう
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 02:58:35.12ID:RsZkYFyt0
これいつものBABIPガイジか
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