なんG民「BABIP！UZR！WAR！」←いや、当たり前のように言ってるけど何？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:50:12.97

リアルでの野球談義でこんなもん出してこられたら引くんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:50:46.73

パワプロにそんな指標ねーし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:52:14.65

アメリカには数字オタクがいるから
そういう奴らがやってるただの数字を真に受けてるジャップ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:52:39.68

>>3
なんでなんGだけそういうの活発なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:53:47.66

>>3
あれ長々と語られても邪魔なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:54:48.05

打率とopsで十分よな
野球ってわりかし運要素強いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:55:32.25

>>3
数字オタクというか学問や

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:55:58.61

現実でOPSとか言ってる奴見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:57:08.81

試合見ないで指標でドヤるチー牛だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:57:16.82

数字大好きデータオタクがいきすぎた結果、意味不明の呪文を唱える哀れなモンスターになってしまったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:58:07.94

opsは算出方法がわかるからとっつきやすい

スレタイの奴らはどういう数字かもイメージできん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:58:18.04

曖昧な評価を数値化する試みは正しいし現状最も正確に近い指標と言えるけど絶対視するのはガイジ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:58:57.16

ここの数値が高いから収束する収束するなんたらかんたら長文で連投してて気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 09:59:02.20

>>11
babipは打球がヒットになった確率ってだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:00:04.45

BABIPは結局何が言いたいのか分からん
運の良い悪いなのか打球の強さなのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:00:05.70

ばびっぷ！うずら！うぉー！

ムタマにふられて揚げパン食って泣いてたザクレイかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:01:47.29

>>15
雑に言うと上振れ(下振れ)言われてる時は現時点までの成績は
実力以上(以下)の結果が出てるからいつまでもこのままとは想定しにくいよって意味や

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:01:53.44

全部まあまあどうでもええで
基本的には個人タイトルに使われる数字だけ見とけばOKやけどOPSは見といて損はないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:04:09.94

warは欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:04:38.89

指標だけで選手判断すんのつまらんやろ
フォームとかスター性も評価基準としてアリやろ。NPBって興行やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:05:34.73

>>9
なんで試合観ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:05:51.75

opsだって別に分かりやすい指標でもないよな
長打率の計算なんて暗算じゃ無理だし
なんとなく解った気になってるだけ
打撃三部門も昔から使われてるからとっつやすいだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:07:42.33

UDKみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:08:29.12

UZRもその年のおなじポジションの選手と比べてだからその年によって一行に守備がゴミとは言えない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:08:44.39

OPSは近い人同士の比較だともっと細かく見る必要があるだけで基本的に信頼していいのは大きい

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:09:07.95

>>22
長打率は塁打の期待値ってだけやから理解は簡単じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:09:22.78

セイバー全否定するやつって地球平面説信じてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:09:23.11

>>20
まあこれはアホな意見
結局チームの勝ち負けという数字でしか評価されないんだから同様にセイバー指標も参考にすべき
自分が理解できない数字に限ってつまらん言ってるのはナンセンス

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:09:30.30

>>22
別にわざわざ長打率計算せんでもええやん
出塁できて長打打てるバッターがわかりやすい指標や

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:10:16.94

>>28
信じる信じないじゃなくて
現実でそんな話する奴いないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:10:48.79

>>28
指標見るなとな言ってないんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:10:54.06

バビップ、ウズラ、わー

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:11:44.40

チーム成績を個人に落とし込むのにまず限界がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:12:05.47

OPSは素人でもぱっとわかりやすい数字になってるのがすごい
1.0に近づくに連れてすごいっていうわかりやすさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:12:13.09

うずらの卵

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:13:10.06

今はパワプロでもWHIPとか見れるようになっとるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:13:21.86

セイバー厨「数字で選手を語るなってやつは打率や防御率も見ないで直感で選手判断すれば？」

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:13:35.39

>>28
セイバーが面白いならみんなハマるよ
でもパッと見で感じる魅力の方が惹かれやすいやん。野球見てる子供にopsやらwarやら説明してもなんもおもろないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:13:49.76

>>21
そら掲示板でレスバしてるからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:13:58.30

>>6
その運要素を数値化したのがBABIPやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:14:06.91

数字でお遊びするのは勝手だけど統計がー上振れがーとか説教し始めたらおわり

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:14:12.05

野球と言うよりスポーツで指標見ないやつって根性論とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:14:35.20

マジでJとGでしか見ないから草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:14:44.31

OPSとWHIPは感覚的にわかりやすいしが他はあんま分からない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:16:29.65

正直UZRはWHIPの次に分かりやすい指標だと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:17:20.30

>>41
これ
統計で全部決まるなら試合する必要ないやんって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:18:45.11

>>45
じゃあ初心者にもわかりやすく簡潔に説明して

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:19:08.37

>>46
何いってんだこれw

試合した結果統計が取れるんだが…

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:21:44.49

？？？「試合もろくに見ずに数字だけを持ち出してあーだこーだ言うオタクがいる」

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:22:05.80

他人の出した数字をありがたがってるだけやからうすら馬鹿やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:22:33.18

>>47
UZRは総合的な守備能力を評価する指標、0が基準でその年のおなじポジションの選手の守備能力を平均して＋か－か決められるからどれだけ上手くても同じポジションでそいつより上手いやつしかいなかったらそいつはマイナスになることがある

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:22:40.56

無知自慢してて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:23:10.43

バビ！ウズラ！ウォー

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:23:20.70

>>51
わかりにくいんだよアホ
簡潔にっていってるだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:23:59.47

そもそも指標って球団の査定に使われるものだと思うんだけど、なんGだと選手の叩き棒にしか使われてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:24:46.72

指標ってのは読んで字のごとく目安なんやで
参考にするくらいに留めるのが本来の使い方なのにそれを絶対だと思ってる馬鹿が多い

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:24:51.16

>>54
このレベルの文章に拒否反応示しちゃうのはお前がアホなだけやん

2023/05/22(月) 10:25:03.27

ワイは好き
野球というスポーツが屈強な男だけやなくて
ヒョロガリキモブスチー牛でも楽しめるのは凄いことやと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:25:54.09

>>57
お前がアホなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:26:06.79

>>58
結局これなんやろね
キャッチボールもできないパワプロで野球知ったような豚メガネの数字遊び

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:26:38.22

babipはNPBの公式記録から計算できる

打率4割の打者がいたらそのうち落ちるなと思うのと同様にbabip4割の打者がいれば失速を予想できる、見た目の打率に惑わされずに上振れや下振れを見つけられる

でもイチローが打率4割なら不思議でないように柳田のbabip.380は適正だと判断することもできる

分かりやすい指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:26:47.77

バビップはカスやろ
hard%も考慮せな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:26:48.67

>>51
簡潔じゃなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:27:23.59

whipってホームランと単打が同価値になるんやろ？信ぴょう性低くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:28:34.31

>>63
これ以上簡潔で分かりやすい説明求めてるならGoogleで調べてこい、負けたってことにしといてやるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:28:34.95

数字が悪いんじゃなくて数字遊びしてるバカが得意げに長文で語り出すのがねアレ苦手

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:28:55.41

UZRって範囲だけ？送球の正確さと捕球の上手さは含まれないよね？

2023/05/22(月) 10:29:16.38

>>60
別にそういう楽しみ方があるスポーツのほうが優秀やけどね
競技者だけが独占するんじゃなくて、老若男女、ボール触ったこともない運動オンチでも熱中できるほうがいいに決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:29:21.30

>>65
そもそも説明になってないし
「wRC+は打撃指標です」これと言ってること一緒やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:29:34.22

煽りカスしか使ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:29:36.88

UZRは平均0で高ければ守備上手い低ければ下手
とりあえずはこれくらい理解しとけばええよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:30:14.65

わかる
バビってるとか言われても打率やOPSは普通に高いから何が悪いのかわからん

2023/05/22(月) 10:31:22.69

やきうエアプやろうが指標の面から語ることのできる方が野球民野球板てきにはええことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:32:06.74

>>72
ポテンヒットとかコースヒットが多くて高打率の選手いたらそんなんずっとは続かないよねってことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:32:26.17

指標なんて「ほーんそういう評価の仕方もあるんやね」ぐらいでちょうどええわ
指標が大正義と思ってる奴って試合見てなさそうやし選手のこと叩き棒にしか考えてないから話が合う訳ないねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:36:32.97

バビを打者に当てはめるのはアホやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:37:59.78

>>67
倉本のお陰でこういう勘違いも減ったはずだったんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:38:15.74

>>75
逆も然りやけどな
指標アンチはワイの贔屓の事をよくわからん指標で否定すな！で思考止まってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:40:15.12

UZRは信用するなって聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:40:29.59

球団→起用してる
ファン→褒めてる
指標ガイジ→◯◯は指標が糞！代わりに誰それを使え
大体これだから疎まれる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:40:56.57

>>77
知ってるなら具体的に教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:41:11.59

BABIPをその選手の過去の平均と比べるってのが一番よくわからんわ
だってキャリアハイの年って後で見返したらBABIP上振れてる年やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:41:22.33

>>78
それもそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:42:51.64

>>81
UZRは打球方向と強さで分類してその打球をアウトにできたかどうかで判断するんや
つまりポロったりふんわり送球してセーフになればアウトにできなかったから数値は下がる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:43:57.05

指標オタクきっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:45:31.91

>>84
サンガツ、ベースカバーの速さを測る指標ってある？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:45:33.69

babipもuzrも時代遅れや

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:45:46.90

>>58
ええこと言うやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:46:07.76

速さというかちゃんと出来ているか

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:46:46.40

>>81
UZRは守備範囲と失策と併殺完成の合計点による指標
捕球や送球は失策に含まれるので上手ければもちろん数字は良くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:46:49.87

>>15
インプレー打率

以上

打率の期待値測りたいならxBA使えばいいし本来の使い方されてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:47:25.45

たまに数字だけで語ってて肝心の試合はまともに見てなさそうな奴がおるよな
実際見た上でデータも使ってるなら賢い

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:50:39.81

ワイ「よく抑えた！ナイスピッチング！」
指標厨「被BABIPがゴミだから運で抑えてるだけだろ」ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
ワイ「やったーヒットだ！」
指標厨「はいBABIP上振れどうせ収束するから」ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:51:48.48

>>91
めっちゃキモイ喋り方するやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:53:47.41

>>93
指標厨がアホやもんなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:55:17.57

>>86
ベースカバーの速さで併殺に関与できていればUZRは良くなるが
なんというかセイバー指標ってそんな個々のテクニックを測る目的は薄いぞ
UZRでいえばどれだけアウトに関与できているかが何より重要

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:56:05.30

>>93
ﾒｶﾞﾈｸｲｯさえやらなければ笑って許せるのにな
その仕草のせいでぶん殴りたくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:56:17.43

>>93
素直に喜ぶ時は喜べと

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:56:40.77

>>96
なるほどサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:58:17.78

K/BBやWHIPがクソ指標という風潮
https://i.imgur.com/BvrxsfN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:58:22.36

UZRって機械的な判定じゃないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 10:59:20.63

>>100
k%-bb%が今は主流なんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:00:04.35

そもそも過去の結果と未来予測をごっちゃにするからアカンねん
>>93の例にしたって「よく抑えた！明日以降も安心や！」「やったーヒットだ！これなら首位打者間違いなし！」って言ってたら指標厨の方が正しいと言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:00:21.27

>>100
流石にサンプルサイズ小さ過ぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:00:35.99

逆バビとか言ってる奴らの気持ち悪さは異常
野球やったことなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:00:48.27

UZRは算出じゃないから国によって精度変わるんやろ
アメリカだと信頼性高いけど日本ではまだまだ微妙

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:03:45.55

>>28
まあ弱いチームでもスターはおったんやけどね
阪神新庄なんかチーム弱かったけどクッソ人気やったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:04:34.40

指標を絶対視してむやみに采配を批判する奴はガイジやと思ってるけど
セイバーに限らず指標のおかげで皆が皆全試合見られる訳でもない野球がここまでの人気になったことも忘れたらアカンで
特に「野球やったことなさそう」でマウント取りたがるのはセイバーガイジ以上の真性ガイジやと自覚せえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:06:26.25

>>105
というか指標に関しても使い方間違ってるしただアホなだけやわああいうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:06:27.07

>>93
指標厨は試合見ないから試合中にそんなこと言わねえんだよなぁ
試合見ると主観入るからダメなんだって

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:07:50.26

なんG民よりひるおび見てるじいさんばあさんの方がセイバーメトリクス知っている事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:09:04.93

99%くらい選手叩くために使われる
色んな視点から何個も何個も指標出して1個でも低ければそれを棒に叩ける
特にBABIPは持ち出すやつガイジばっか

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:10:17.10

個人的にはWHIPは信頼できると思う
まあ四球と安打の価値が一緒になっちゃうから正確ではないかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:12:24.14

>>113
それよりホームランや長打と四球の価値が同じになってしまうのが問題やけど結構信頼できると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:12:33.00

指標？セイバー？ゴミですよ？ｗ
中日ドラゴンズって指標はいいらしいので

これ論破してよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:12:46.23

リアルでセイバーの話するやついない！って必死に主張してるやつはなんなんや
普通にセイバーの話するやろ
WAR, FIPくらいならみんな知ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:13:14.83

>>113
短期的に防御率が良いけどWHIPが悪いと察するところはあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:13:34.14

>>115
中日は上がってくるやろ
去年開幕の阪神だってめっちゃ上げてきたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:13:51.58

>>115
中日のチームWARリーグ最下位やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:13:52.55

なんでも岡林ｗって山本由伸並の選手らしいね

岡林と山本由伸どっち欲しいですか？ん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:14:15.20

>>118
ﾌﾟｯｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:14:36.03

>>115
普通に指標も最悪やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:15:19.25

>>116
>>118
こいつがセイバー全くわかってないの草生えるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:16:39.51

>>119
指標が順位のほうに収束してしまったのか…

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:16:47.16

>>39
野球観ずに選手談義ってしんどくないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:17:31.58

>>49
試合もろくに見ずにって前提がわからん
実況スレあれだけ伸びてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:18:05.63

試合見てる奴が中日は上がってくるとか言うんだんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:18:05.75

>>58
野球に限らずサッカーとかバスケにも同じような統計山ほどありそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:19:17.23

少なくともリアルの野球談義でBABIP言われたら引くわ
OPSでもコイツだるいなって思うのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:20:39.24

BABIP(運の良さ悪さはかる数字？)
UZR(なんか守備の数値？)
WAR(攻撃と守備の合計？)

投手の用語のほうがよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:21:26.14

そもそも試合観ずに数字遊びして楽しいんか？
メインは野球観戦やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:21:57.18

>>128
バスケはWAR相当の総合指標たくさんある
サッカーだけはいまだに不可能な模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:22:38.04

発狂させといたげるけど
打率本塁打打点勝ち星防御率のほうがまだマシでーすｗ
だってセイバーなんの意味もないもん

文句あるなら中日優勝してよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:23:22.59

>>132
意外やな
ブリカスこそそういう指標とか好きそうやのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:23:54.14

UZRって採点者の主観入ってるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:24:09.50

>>132
リバプールがセイバー取り入れてるぞ、指標は非公開だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:24:12.37

>>134
MLSが頑張ればできるかもしれん
アメちゃんが頑張るよきっと

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:24:34.50

>>133
打率本塁打打点勝ち星防御率もセイバーもクソな中日はこの話題には関係ありませーん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:24:56.79

babip低い＝運が悪いって捉えられるけど実際にbabip低い選手はクソみたいな打球ばっか飛ばしてるしその選手のbabipが上がってきてる時は良い打球ばっか飛んでるから運と言われてもピンとこない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:24:58.55

中日岡林のwarがめちゃくちゃ良いらしいけどそれだけで欠陥なのわかるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:24:59.93

>>138
チームWARこの前見た時Aクラスでしたけどｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:25:11.62

UZRの守備範囲ってシフト考慮されてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 11:26:18.00

>>135
バイトがカチカチやってるだけなら主観は入りづらいんやないか？