10年前のお前ら「二重スリット実験！人間の意識が実験結果に影響！この宇宙はシミュレーション！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 01:31:39.35

コイツラ消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:35:31.22

文系ほど宇宙とか深海の話とか好きよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:35:59.97

ダースマターってほんまワクワクするわ見えないだけで存在してる未知の物質とかほんまロマン

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:08.22

詳しくは忘れたけど後から情報を知ったことでそれより前の結果が変わるとかあるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:37.28

二重スリット実験ってそんな難しいシチュエーションでもないけどほんまちゃんと理解しとる人少ないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:46.10

>>103
シュレーディンガーは量子力学ガチったのに結局陰謀論ダーオカルトダーという結論にいたって研究者引退した生粋のネット民やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:50.30

>>103
シュレディンガーはアンチ量子力学やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:53.61

>>105
ここでもうわからんわ
実在論にサヨナラを言わなければならない結果が得られたと言われているが、その論文の筆者は単に「我々は…実在論のある直観的属性を放棄する必要がある」とだけ書いている[2][3]。これらの実験は、測定行為と測定対象の系との関係を示した。なお、量子力学を数学的に整備したジョン・フォン・ノイマンは、1932年の著書『量子力学の数学的基礎』において、物心並行論(精神が物理現象に直接的に影響を与えることはないとする考え)は「科学的世界観にとって基本的な要請」であるとし、観測者の意識が現象を決定するかのような考え方には否定的な前提から、実験系と測定側の境界をどこにでも置けなければならないことを導いた[4]

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:37:14.70

>>105
不確定性原理と観察者効果が別ってのはわかったけどその後の文書何一つわからなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:37:53.83

何でこのスレにすら2パターンの派閥がおるんや
どないやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:38:06.73

なんか、実験結果と観測結果が違うって話やろ
おもろいよなあ、なんか真実を隠そうとしてる感じが

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:38:37.09

>>112
とりあえず計器自体が影響を与えるから結果が変わる云々が間違いだってことだけ読み取れれば良い

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:39:15.62

>>116
それはわかったけど
実在論云云の話はどういうことや?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:40:24.72

>>114
量子論でわかっていることは客観的事実だけや
絶対にこうだと断言している奴は馬鹿か宗教

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:40:39.05

>>109
まあそらそうやろ
別に日常生活に影響及ぼすわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:04.18

一重スリットでも回折現象って言って波動性を確認できるんやろ？
なんで二重スリットにする必要があるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:17.15

>>4
ナオキマンって結構馬鹿にしながら陰謀論解説してんで
チャネリングを怪しいって言ったりオウムアムーアをUFO扱いした物理学者にそりゃ信用失うやろって言ったり

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:37.28

量子テレポートってあるやん？
双子の量子を別々の場所に離してやるやつ
そもそも双子の量子ってどうやって作ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:40.79

観測の仕方がカメラ置くとかだと観測装置が干渉してるように思えるけど
50%で光を通すハーフミラー使ってもどっちの経路から来たかわからなくなるところだけ干渉縞が出るこら面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:49.02

https://i.imgur.com/TcBReRA.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:42:06.62

>>117
わからんけど実存が本質に先立つかみたいな哲学的な話なんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:42:19.44

>>114
光とか当てて観測するんやからその光に影響されて不確定性原理が起こってまう
っていうのはよくある間違いや
量子は光とかなくても不確定や
ワイのは教授にきいたから間違いないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:42:40.88

ナオキマン好きやったらジェラードンがモノマネしてるの見てみくっそ笑える

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:42:52.56

>>125
それと量子力学は関係あるんか?
やっぱ哲学的な話なんか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:43:03.79

>>8
その辺はオカルト馬鹿にするの好きそうやし合わんやろ
特にひろゆきとか笑いながらめっちゃ皮肉ってきそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:43:26.17

ちょっとズレるんだけど人間に関係なく世界に自然法則は存在してると思うか？
存在してる法則を人間が発見しているのかそれとも法則は人間が後から決めただけの物なのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:07.02

>>130
生き物全部が観測者じゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:26.53

量子力学も古典物理学もどちらも親ガチャの味方
悔しかったら親ガチャを倒してみろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:27.55

>>130
これを２０００年以上前にイデア論とか考えてたギリシャ人ってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:53.06

>>130
ある物を人間が人間なりの言葉で解きほぐして解釈しようとしてんのが学問だと思ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:57.17

>>132
マルクスレーニン主義やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:10.90

>>120
二重スリットやと縞模様が起こって波動性がわかりやすいからやで
一重やと模様が粒子だとありえないと断言するには弱いんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:15.38

>>122
BBO というのは「メタホウ酸バリウム」の結晶で,化学式が BaB2O4 だから通称 BBO である.BBO には結晶構造が複数あり,α相,β相と区別される.どちらも複屈折という光学的に面白い性質を持つので実験によく使われるが,β-BBO にはさらに面白い性質がある.ここにレーザー光を照射すると非線形光学的な現象によって二つの光子を同時発生するのである.入射した一粒の光子が持っていたエネルギーをちょうど半分ずつ分け合った光子である.波長が伸びて光の色も変わるわけだ.この現象は自発パラメトリックダウンコンバージョン（SPDC）と呼ばれている.

このとき発生する一対の光は一方が縦偏光,一方が横偏光になっているが,複屈折性によって二つの方向に分かれて出てくる.複屈折というのは偏光の向きによって結晶中を伝わる光の速さが違うために起こるもので,屈折率がそれぞれ違うので,それぞれが違う方向へ出ていくのである.実は BBO だけではこんなにしっかりと方向を分けることができないので,この実験では BBO の直後にさらにグラン-トムソン-プリズムと呼ばれる別の複屈折プリズムを置いて,それぞれをしっかり別方向へと飛ばしているが,この図には描いていない.

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:22.08

>>130
前者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:40.67

>>120
電子の経路がわかるようにしたら干渉縞起こらんのに
電子の経路がわからんようにしたら干渉縞が起こるってのが肝やからや
つまり粒子と波の二重の性質を持つっていうことや
回折だけやとただの波の性質だけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:52.39

>>137
ぜんぜんわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:00.51

粒子レベルに小さいもんなんか不安定すぎて状態確定せんでもなんもおかしくない
猫や人間レベルに素粒子クソ多いんやったら絶対収束するから状態は確定する
マクロとミクロは別世界と言ってもええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:00.59

言葉のあやなんやけど量子論において観測っていうのがそもそも複数の状態が重なってるものを一つに確定させる行為の事なんや
二重スリットの実験やと確率的にしか位置が決まってない光子なり電子なりの位置を確定させる事が観測やから結果が変わるのは当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:07.03

>>131
観測者の定義も曖昧だよな
シュレディンガーの猫だって箱の中の猫が観測者になり得るのなら波動関数は収束する

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:19.69

>>118
物理的な機序が知りたくて量子論勉強したけどあんまりわかってなくて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:37.18

>>137
はぇー

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:50.77

>>130
人類社会支配してる数学は実は良い都合に辻褄合わせてる
なんて聞いたけどどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:05.35

>>128
そらあるやろ
観測者の意識が確率の雲を収束させてるなら意識こそ実存に先立つわけで哲学的な話になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:15.88

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/コペンハーゲン解釈

量子エラーあるんやから意識関係ないって考えた方が自然じゃね？みたいなこと書かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:19.03

観測するとき
観測するために他の粒子を出したり、反射させてるから
観測してたものの波とかに影響するってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:34.86

>>143
シュレディンガーの猫はシュレディンガーがそういう問題定義のために出した思考実験やで
ミクロとマクロの境目あやふや過ぎない？っていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:49.28

>>147
でもそれってコンピュータとか観測装置でもいいわけだろ
ならコンピュータにも実存があるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:48:40.93

>>140
プリズムで分光してできる光子のペアが量子テレポーテーションに使われてる量子になるってことなんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:49:24.20

>>139
粒子を放ってるねんから波の性質確認できたら二重性あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:49:28.80

研究が進めば進むほどわけわからん事になっていってるのが現状やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:49:43.12

>>151
AI 「お前才能あるわwww初対面の相手にオリックスファンとかなかなか言えんぞ」

ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:05.29

>>151
コンピュータの観測結果も我々が見る前まではどうなってるのかわからんわけで結局計器が情報を得た段階で収束してるのかどうかはわからんのや
やからブラックボックスとしてそういうものやと扱われてる模様や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:16.34

>>126
君の言いたいことは分かりそうやけど文章おかしくない？

「光とか当てて観測するんやからその光に影響されて“不確定性が無くなってしまう“”」
↑が勘違いの内容では？

「量子は光が“あっても”なくても不確定や」
↑が正しい内容では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:31.36

調べてもよくわからん
シュレディンガーの猫的な状態が量子レベルでは起こっているってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:33.61

>>152
２つに別れたペアの量子が互いになぜ影響し合うのかがよくわからない
そういう世界の仕組みか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:44.57

ワイは一番好きな説は宇宙が無限にあるやつ
日本がWBC優勝できなかった世界線もあるし
そもそも野球が存在しない世界線もあって
大谷の身長が1cmだけ低い以外は全てこの世界と同じっていう些細な違いの世界線もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:51:22.59

>>156
AIが観測しただけでは
波動関数は収束しないって?
そんなんありえるか?直感には反してる気が

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:51:45.53

>>159
そうやね、そういう世界のルールになってる
光の速度がマックスなので光に合わせて時間が歪むみたいなもんや
それに非科学的やからオカルトとかいうのは的外れなことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:52:35.25

シュレーディンガーの猫も二重スリット実験も変な解釈が一人歩きしてる感あるよな
だからってワイも正しい解釈を知らんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:52:58.85

>>156
ワクワクするなそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:53:16.59

>>161
それは唯物論的視点に立つかどうかによるやろ
生物も物質の塊として捉えるならありえんけど意識というのが特別なものやと思うんやったら違う可能性もあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:53:20.10

https://tocana.jp/2020/12/post_188882_entry.html
https://m.youtube.com/watch?v=1Ca7i_VfSls

本物のオカルト貼っとくぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:53:35.57

>>153
電子はほんまに粒子なんか？教科書とかでは粒子っぽく描かれてるからそのイメージにひきずられてるけどわからんぞ
見えんレベルで小さいものなんか粒子かどうかわからんのや

それに二重スリット実験は同じ電子なのに粒子性と波動性の２つの性質が別々に出てくるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:02.82

>>154
結局哲学が疎かになって計算ばっかりしとるからやな
ファインマンが最後計算で強引に持って行ったのは天才の所業やけど
その強引なところだけ真似しても得られるもん何もあれへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:02.93

>>164
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:18.51

>>162
光より速い通信って何がどうなっても不可能確定してるんか？
宇宙に比べたら砂粒より小さい地球ですら
外国とラグあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:36.72

ちなみにワイは自然法則は人間が設定しただけのものって考えや
例えば平行線の公理があるんだけど内角の和が180°でない三角形も平行線の公理を採用しなければ存在する
それと同じように自然法則も公理の設定次第でしかないと思うんや
だから電子がこのように振舞うってのも三角形の内角の和は180°であるって言ってるようなものだと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:45.95

・未来は既に決まってる
・高次の存在の介入によって結果が変わる

どっちなんや…

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:07.98

>>170
確定しとらんな
なぜなら科学は後から幾らでも覆るからや！！ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:10.38

>>165
意識なんて脳細胞の相互作用に過ぎなくない?
元に脳があるから意識があるだし
それを電子的に再現したAIがあるならおかしくない
そもそも犬とか猿は観測者になるんだから
AIも観測者になるのではっていう
人間を特別視するのがなんか変な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:17.11

>>157
光に影響されて不確定性が無くなって舞うなんて誰も言ってないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:27.31

>>160
認識できなかったら存在するといえるんかな？
でもビッグバンの起点から真反対側に全く同じひっくり返した宇宙がある説は好きやわ
あとは時間軸でもビッグバン起こるまでのものを今は逆再生してるだけちゅうのも

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:34.18

>>163
賢人は事実ベースでしか話さない
馬鹿は自分の見解で脚色したがる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:56:12.93

>>167
粒子を1個ずつ発射しても～みたいなん書いてるやん
あれ嘘なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:56:46.25

>>120
一重やとそのまま粒子が通るだけやん
もしかすると波の性質というよりは通った後に何かしら粒子が進行変わっただけって解釈出来得る
(もちろん実際には現代人は誰でも知ってる通り電子は波として振る舞って回折する)

一方で、二重やと一つ粒子が二つのルート通る必要があるわけやん
これはどうやっても粒子だけでは説明できない現象や

実験としてのインパクトの差やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:56:52.35

>>165
そもそもコペンハーゲン解釈は唯物論とかの話ではなくないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:56:52.47

>>124
意味わかるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:57:06.52

>>178
光子も１個に分離できるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:57:07.80

>>177
君おもろいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:57:10.72

まぁ科学=唯物論的観念という基準を持つのがあかんのやと思う、やから意識が収縮させてるという仮説を仮説の段階で絶対否定して陰謀論とか騒ぐ人はおかしいと思うだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:00.26

観測するまでは世界が確定しないって、要はテレビゲームでいうところの主人公のいる位置から離れた場所はある程度近づくまで読み込まれないみたいなものに近いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:11.22

>>176
おもろいなそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:16.40

>>170
それは無理らしい
光の速度を超えての情報伝達は因果律に反するし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:21.19

>>182
じゃあ粒子やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:54.16

>>174
人間というか意識を特別視するのは普通なことやとワイは思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:56.72

>>184
なんG民と違って現代のガチ物理学者は割と理詰めでオカルト論破してくるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:14.31

>>184
ここで言う意識って一般的な意味での意識なんか?
なら意識なんてものは幻想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:17.97

重力はマルチバースから放たれてる風を各宇宙が受け取っただけなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:19.40

>>158
そう
そして最初はそれが光子だけの現象だと予想されていたが実際にはミクロな粒子の世界では当たり前の動きだった
それを学問にしたのが量子力学

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:20.39

>>178
そもそも量子いうのは最小単位があってこれの自然数倍しかとらんいうアレなんや
その最小そのものにしたら1個やろいう発想でやってんねんけど
ほんまに1個なんかいうところにケチをつける考え方は当然あり得るわな
原子なんか全然最小単位ちゃうかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:23.15

>>188
でも光は粒子には起こらん干渉という現象起こるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:26.79

>>185
近いけど、収束先はランダムかつ確率分布があるってところがちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:27.80

>>175
「光とか当てて観測するんやからその光に影響されて不確定性原理が起こってまう」
って誰が言ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:27.84

脳の構造さえまともに解析されてない事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:46.49

>>180
そうやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:48.06

>>189
意識って幻想やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:02.81

二重スリットは教科書とか解説動画では分かりやすく光子とか電子を粒にしてるけどあのイメージは捨てた方がええで
ほんまに雲みたいな掴みどころのないモヤモヤが広がるのイメージした方が理解しやすい

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:17.45

意識とかいうとんでもないもんが自然から生まれたんはホンマ奇跡やな
人間は単細胞生物すら作られへんのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:25.68

初歩的やが魂ってなに？
脳を完全再現できたら魂やどるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:33.98

>>190
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:59.40

>>201
どんなことをイメージしても意味なくないか
人間の想像できる範疇ではないわ
事実として受け止めるしかない