10年前のお前ら「二重スリット実験！人間の意識が実験結果に影響！この宇宙はシミュレーション！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 01:31:39.35

コイツラ消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:52.39

>>137
ぜんぜんわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:00.51

粒子レベルに小さいもんなんか不安定すぎて状態確定せんでもなんもおかしくない
猫や人間レベルに素粒子クソ多いんやったら絶対収束するから状態は確定する
マクロとミクロは別世界と言ってもええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:00.59

言葉のあやなんやけど量子論において観測っていうのがそもそも複数の状態が重なってるものを一つに確定させる行為の事なんや
二重スリットの実験やと確率的にしか位置が決まってない光子なり電子なりの位置を確定させる事が観測やから結果が変わるのは当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:07.03

>>131
観測者の定義も曖昧だよな
シュレディンガーの猫だって箱の中の猫が観測者になり得るのなら波動関数は収束する

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:19.69

>>118
物理的な機序が知りたくて量子論勉強したけどあんまりわかってなくて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:37.18

>>137
はぇー

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:50.77

>>130
人類社会支配してる数学は実は良い都合に辻褄合わせてる
なんて聞いたけどどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:05.35

>>128
そらあるやろ
観測者の意識が確率の雲を収束させてるなら意識こそ実存に先立つわけで哲学的な話になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:15.88

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/コペンハーゲン解釈

量子エラーあるんやから意識関係ないって考えた方が自然じゃね？みたいなこと書かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:19.03

観測するとき
観測するために他の粒子を出したり、反射させてるから
観測してたものの波とかに影響するってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:34.86

>>143
シュレディンガーの猫はシュレディンガーがそういう問題定義のために出した思考実験やで
ミクロとマクロの境目あやふや過ぎない？っていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:49.28

>>147
でもそれってコンピュータとか観測装置でもいいわけだろ
ならコンピュータにも実存があるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:48:40.93

>>140
プリズムで分光してできる光子のペアが量子テレポーテーションに使われてる量子になるってことなんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:49:24.20

>>139
粒子を放ってるねんから波の性質確認できたら二重性あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:49:28.80

研究が進めば進むほどわけわからん事になっていってるのが現状やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:49:43.12

>>151
AI 「お前才能あるわwww初対面の相手にオリックスファンとかなかなか言えんぞ」

ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:05.29

>>151
コンピュータの観測結果も我々が見る前まではどうなってるのかわからんわけで結局計器が情報を得た段階で収束してるのかどうかはわからんのや
やからブラックボックスとしてそういうものやと扱われてる模様や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:16.34

>>126
君の言いたいことは分かりそうやけど文章おかしくない？

「光とか当てて観測するんやからその光に影響されて“不確定性が無くなってしまう“”」
↑が勘違いの内容では？

「量子は光が“あっても”なくても不確定や」
↑が正しい内容では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:31.36

調べてもよくわからん
シュレディンガーの猫的な状態が量子レベルでは起こっているってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:33.61

>>152
２つに別れたペアの量子が互いになぜ影響し合うのかがよくわからない
そういう世界の仕組みか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:44.57

ワイは一番好きな説は宇宙が無限にあるやつ
日本がWBC優勝できなかった世界線もあるし
そもそも野球が存在しない世界線もあって
大谷の身長が1cmだけ低い以外は全てこの世界と同じっていう些細な違いの世界線もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:51:22.59

>>156
AIが観測しただけでは
波動関数は収束しないって?
そんなんありえるか?直感には反してる気が

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:51:45.53

>>159
そうやね、そういう世界のルールになってる
光の速度がマックスなので光に合わせて時間が歪むみたいなもんや
それに非科学的やからオカルトとかいうのは的外れなことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:52:35.25

シュレーディンガーの猫も二重スリット実験も変な解釈が一人歩きしてる感あるよな
だからってワイも正しい解釈を知らんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:52:58.85

>>156
ワクワクするなそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:53:16.59

>>161
それは唯物論的視点に立つかどうかによるやろ
生物も物質の塊として捉えるならありえんけど意識というのが特別なものやと思うんやったら違う可能性もあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:53:20.10

https://tocana.jp/2020/12/post_188882_entry.html
https://m.youtube.com/watch?v=1Ca7i_VfSls

本物のオカルト貼っとくぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:53:35.57

>>153
電子はほんまに粒子なんか？教科書とかでは粒子っぽく描かれてるからそのイメージにひきずられてるけどわからんぞ
見えんレベルで小さいものなんか粒子かどうかわからんのや

それに二重スリット実験は同じ電子なのに粒子性と波動性の２つの性質が別々に出てくるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:02.82

>>154
結局哲学が疎かになって計算ばっかりしとるからやな
ファインマンが最後計算で強引に持って行ったのは天才の所業やけど
その強引なところだけ真似しても得られるもん何もあれへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:02.93

>>164
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:18.51

>>162
光より速い通信って何がどうなっても不可能確定してるんか？
宇宙に比べたら砂粒より小さい地球ですら
外国とラグあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:36.72

ちなみにワイは自然法則は人間が設定しただけのものって考えや
例えば平行線の公理があるんだけど内角の和が180°でない三角形も平行線の公理を採用しなければ存在する
それと同じように自然法則も公理の設定次第でしかないと思うんや
だから電子がこのように振舞うってのも三角形の内角の和は180°であるって言ってるようなものだと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:45.95

・未来は既に決まってる
・高次の存在の介入によって結果が変わる

どっちなんや…

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:07.98

>>170
確定しとらんな
なぜなら科学は後から幾らでも覆るからや！！ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:10.38

>>165
意識なんて脳細胞の相互作用に過ぎなくない?
元に脳があるから意識があるだし
それを電子的に再現したAIがあるならおかしくない
そもそも犬とか猿は観測者になるんだから
AIも観測者になるのではっていう
人間を特別視するのがなんか変な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:17.11

>>157
光に影響されて不確定性が無くなって舞うなんて誰も言ってないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:27.31

>>160
認識できなかったら存在するといえるんかな？
でもビッグバンの起点から真反対側に全く同じひっくり返した宇宙がある説は好きやわ
あとは時間軸でもビッグバン起こるまでのものを今は逆再生してるだけちゅうのも

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:34.18

>>163
賢人は事実ベースでしか話さない
馬鹿は自分の見解で脚色したがる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:56:12.93

>>167
粒子を1個ずつ発射しても～みたいなん書いてるやん
あれ嘘なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:56:46.25

>>120
一重やとそのまま粒子が通るだけやん
もしかすると波の性質というよりは通った後に何かしら粒子が進行変わっただけって解釈出来得る
(もちろん実際には現代人は誰でも知ってる通り電子は波として振る舞って回折する)

一方で、二重やと一つ粒子が二つのルート通る必要があるわけやん
これはどうやっても粒子だけでは説明できない現象や

実験としてのインパクトの差やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:56:52.35

>>165
そもそもコペンハーゲン解釈は唯物論とかの話ではなくないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:56:52.47

>>124
意味わかるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:57:06.52

>>178
光子も１個に分離できるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:57:07.80

>>177
君おもろいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:57:10.72

まぁ科学=唯物論的観念という基準を持つのがあかんのやと思う、やから意識が収縮させてるという仮説を仮説の段階で絶対否定して陰謀論とか騒ぐ人はおかしいと思うだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:00.26

観測するまでは世界が確定しないって、要はテレビゲームでいうところの主人公のいる位置から離れた場所はある程度近づくまで読み込まれないみたいなものに近いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:11.22

>>176
おもろいなそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:16.40

>>170
それは無理らしい
光の速度を超えての情報伝達は因果律に反するし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:21.19

>>182
じゃあ粒子やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:54.16

>>174
人間というか意識を特別視するのは普通なことやとワイは思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:56.72

>>184
なんG民と違って現代のガチ物理学者は割と理詰めでオカルト論破してくるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:14.31

>>184
ここで言う意識って一般的な意味での意識なんか?
なら意識なんてものは幻想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:17.97

重力はマルチバースから放たれてる風を各宇宙が受け取っただけなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:19.40

>>158
そう
そして最初はそれが光子だけの現象だと予想されていたが実際にはミクロな粒子の世界では当たり前の動きだった
それを学問にしたのが量子力学

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:20.39

>>178
そもそも量子いうのは最小単位があってこれの自然数倍しかとらんいうアレなんや
その最小そのものにしたら1個やろいう発想でやってんねんけど
ほんまに1個なんかいうところにケチをつける考え方は当然あり得るわな
原子なんか全然最小単位ちゃうかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:23.15

>>188
でも光は粒子には起こらん干渉という現象起こるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:26.79

>>185
近いけど、収束先はランダムかつ確率分布があるってところがちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:27.80

>>175
「光とか当てて観測するんやからその光に影響されて不確定性原理が起こってまう」
って誰が言ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:27.84

脳の構造さえまともに解析されてない事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:46.49

>>180
そうやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:48.06

>>189
意識って幻想やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:02.81

二重スリットは教科書とか解説動画では分かりやすく光子とか電子を粒にしてるけどあのイメージは捨てた方がええで
ほんまに雲みたいな掴みどころのないモヤモヤが広がるのイメージした方が理解しやすい

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:17.45

意識とかいうとんでもないもんが自然から生まれたんはホンマ奇跡やな
人間は単細胞生物すら作られへんのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:25.68

初歩的やが魂ってなに？
脳を完全再現できたら魂やどるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:33.98

>>190
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:59.40

>>201
どんなことをイメージしても意味なくないか
人間の想像できる範疇ではないわ
事実として受け止めるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:08.25

>>197
不確定性が無くなるなんて君しか言っとらんやん
文章ちゃんと読んでや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:09.47

>>203
じゃあ大腸菌にも魂があるって?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:09.53

>>200
レスバになるからそれについては議論しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:18.24

光速は高次の次元の存在が設定した人間がこれを覆すことはできない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:28.94

>>189
意識は特別やで
意識を言語で表すことは出来んが脳の記憶という形で現実に影響は与えてる
ただ量子の収束に関わってるかという話になると妄想に過ぎんし量子エラーにも上手い説明ができん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:33.03

ワイらの思考や行動も自我でなく
単に生物的に反射しとるだけの可能性もあるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:37.70

>>202
他者の意識は観測できないだけで実はありふれててそこら辺の石ころでも意識を持ってるって説もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:03.77

>>187
悲しいなぁ
ロボット遠隔技術が100％にならないの確定してるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:17.95

>>208
観測って行為に意識は関係ないのでは?
AIが観測したら波動関数は収束しないって話のが非合理やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:34.55

>>174
意識については誰も説明できない
どんな天才科学者でも、未だに出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:36.70

人類が住んでいる世界は仮想現実である

意識（観察）することで初めて現実が生まれる。

時間の流れは一定ではなく、光速に近づくほど遅くなっていくということが証明されているが、この世界が仮想現実だとして光速の速度をこの世界を作るコンピュータの処理の限界と考えれば、光速に近づくほど処理が遅れてスローになってしまうという考えにたどり着きます。

大体こういうのをみる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:38.15

>>155
そいつはサーバーの彼方でまだ連呼してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:40.36

>>205
事実をそのまま受け入れるのはむずかしいもんや
ワイも二重スリット実験とか不確定性原理をそのまま受け入れるのに時間かかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:47.64

>>171
自然科学の場合はその公理を決めるのは神様とかのポジションで人間はそれを解釈してるにすぎないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:55.93

>>202
生物を作るところまでしなくてもいいからせめて光合成を再現できるくらいにはなりたいな
二酸化炭素と水さえあれば酸素と糖を生産できるの凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:03:01.94

上位次元の存在がワイら創造して
勝手にパラメータ設定して放置してるだけかもしれん

つまり2次元は存在する

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:03:20.93

>>216
まんまアペイリアやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:03:21.22

>>206
「光とか当てて観測するんやからその光に影響されて不確定性原理が起こってまう」
も君しか言ってないやん

よくある勘違いですらこんな意見見たことないわ
誤字じゃないの？って聞きたいだけなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:04:02.28

何千光年の場所から地球を観察したら
歴史を全部目撃できるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:04:40.58

たぶん宇宙はいくつもあるけどこの宇宙はめっちゃ人類に都合のいい物理法則しとるんや
だから生物が産まれた
奇跡的ではあるけど奇跡的じゃないと生物なんて生まれないから人間から観測したら当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:05:18.97

量子もつれを陰謀論と一緒にするのは草

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:05:19.19

>>223
なんか急に話変えたな
まあ不確定性が無くなるなんて君しか言ってないのは理解してくれたみたいやな
あとその話はほんまよくある話でこのスレにも何回も出とるで
不確定性原理と言う言葉使ってないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:05:33.00

>>215
フォークボール程度の身近な現象もつい最近まで原理が解明されていなかったけど
その前から
フォークボールが落ちるのは投手が落としたいと思ってるからだみたいなオカルトは明らかにおかしいとわかるやろ
意識にしても脳科学が完璧ではないってだけのことで脳細胞の相互作用にすぎないのはほぼ想像できるでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:05:40.49

マルチバースがほんまに存在するなら
とんでもない飛躍した世界線からワイらに会いに来る可能性もあるん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:06:10.03

>>224
どうやって観測するんや
電波とか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:06:34.92

>>228
想像出来るってお前の感想やん
科学の世界でそれは通じないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:06:53.91

>>221
ワイら(3次元)が平面の世界と分かっていてもその先4次元5次元は想像すらできないんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:07:25.13

>>228
その明らかにおかしいってのが明らかに思えんのやけど
本当に意識によって変化してるかもしれんやん
それを否定する根拠があるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:07:31.82

>>231
脳に元に細胞があって神経ネットワークのやり取りが行われてるのはわかってるやん
フォークボールの仕組みが解明されてないときに
その落ちる仕組みで投手の意志が関係してるとか言ったらおかしいのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:07:35.50

>>204
唯物論的観念だの陰謀論とか抜きでも意識で収束してるって解釈に反論はできるってことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:07:42.75

>>220
工業化がまだなだけで人工光合成事態は研究室レベルではもう植物より効率良いの出来てるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:08:16.98

>>233
フォークボールが落ちる仕組みは解明されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:08:46.14

>>205
確かにそうやな
ワイが言いたいのは本来の姿はわからんにしても量子の性質を理解しようとするなら二重スリットの粒が飛んでる映像は忘れた方がええと思ったんや
かつて教科書で原子のイメージとして原子核の周りに電子が回ってるのを載せてたけどあのイメージが間違ってるって事に近い

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:09:05.78

この世界は仮想現実死んだあと俺の意識は上位の世界に戻って友達と飯食ってる