10年前のお前ら「二重スリット実験！人間の意識が実験結果に影響！この宇宙はシミュレーション！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 01:31:39.35

コイツラ消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:58:56.72

>>184
なんG民と違って現代のガチ物理学者は割と理詰めでオカルト論破してくるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:14.31

>>184
ここで言う意識って一般的な意味での意識なんか?
なら意識なんてものは幻想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:17.97

重力はマルチバースから放たれてる風を各宇宙が受け取っただけなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:19.40

>>158
そう
そして最初はそれが光子だけの現象だと予想されていたが実際にはミクロな粒子の世界では当たり前の動きだった
それを学問にしたのが量子力学

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:20.39

>>178
そもそも量子いうのは最小単位があってこれの自然数倍しかとらんいうアレなんや
その最小そのものにしたら1個やろいう発想でやってんねんけど
ほんまに1個なんかいうところにケチをつける考え方は当然あり得るわな
原子なんか全然最小単位ちゃうかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:23.15

>>188
でも光は粒子には起こらん干渉という現象起こるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:26.79

>>185
近いけど、収束先はランダムかつ確率分布があるってところがちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:27.80

>>175
「光とか当てて観測するんやからその光に影響されて不確定性原理が起こってまう」
って誰が言ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:27.84

脳の構造さえまともに解析されてない事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:46.49

>>180
そうやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:59:48.06

>>189
意識って幻想やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:02.81

二重スリットは教科書とか解説動画では分かりやすく光子とか電子を粒にしてるけどあのイメージは捨てた方がええで
ほんまに雲みたいな掴みどころのないモヤモヤが広がるのイメージした方が理解しやすい

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:17.45

意識とかいうとんでもないもんが自然から生まれたんはホンマ奇跡やな
人間は単細胞生物すら作られへんのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:25.68

初歩的やが魂ってなに？
脳を完全再現できたら魂やどるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:33.98

>>190
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:00:59.40

>>201
どんなことをイメージしても意味なくないか
人間の想像できる範疇ではないわ
事実として受け止めるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:08.25

>>197
不確定性が無くなるなんて君しか言っとらんやん
文章ちゃんと読んでや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:09.47

>>203
じゃあ大腸菌にも魂があるって?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:09.53

>>200
レスバになるからそれについては議論しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:18.24

光速は高次の次元の存在が設定した人間がこれを覆すことはできない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:28.94

>>189
意識は特別やで
意識を言語で表すことは出来んが脳の記憶という形で現実に影響は与えてる
ただ量子の収束に関わってるかという話になると妄想に過ぎんし量子エラーにも上手い説明ができん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:33.03

ワイらの思考や行動も自我でなく
単に生物的に反射しとるだけの可能性もあるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:01:37.70

>>202
他者の意識は観測できないだけで実はありふれててそこら辺の石ころでも意識を持ってるって説もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:03.77

>>187
悲しいなぁ
ロボット遠隔技術が100％にならないの確定してるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:17.95

>>208
観測って行為に意識は関係ないのでは?
AIが観測したら波動関数は収束しないって話のが非合理やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:34.55

>>174
意識については誰も説明できない
どんな天才科学者でも、未だに出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:36.70

人類が住んでいる世界は仮想現実である

意識（観察）することで初めて現実が生まれる。

時間の流れは一定ではなく、光速に近づくほど遅くなっていくということが証明されているが、この世界が仮想現実だとして光速の速度をこの世界を作るコンピュータの処理の限界と考えれば、光速に近づくほど処理が遅れてスローになってしまうという考えにたどり着きます。

大体こういうのをみる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:38.15

>>155
そいつはサーバーの彼方でまだ連呼してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:40.36

>>205
事実をそのまま受け入れるのはむずかしいもんや
ワイも二重スリット実験とか不確定性原理をそのまま受け入れるのに時間かかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:47.64

>>171
自然科学の場合はその公理を決めるのは神様とかのポジションで人間はそれを解釈してるにすぎないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:02:55.93

>>202
生物を作るところまでしなくてもいいからせめて光合成を再現できるくらいにはなりたいな
二酸化炭素と水さえあれば酸素と糖を生産できるの凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:03:01.94

上位次元の存在がワイら創造して
勝手にパラメータ設定して放置してるだけかもしれん

つまり2次元は存在する

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:03:20.93

>>216
まんまアペイリアやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:03:21.22

>>206
「光とか当てて観測するんやからその光に影響されて不確定性原理が起こってまう」
も君しか言ってないやん

よくある勘違いですらこんな意見見たことないわ
誤字じゃないの？って聞きたいだけなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:04:02.28

何千光年の場所から地球を観察したら
歴史を全部目撃できるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:04:40.58

たぶん宇宙はいくつもあるけどこの宇宙はめっちゃ人類に都合のいい物理法則しとるんや
だから生物が産まれた
奇跡的ではあるけど奇跡的じゃないと生物なんて生まれないから人間から観測したら当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:05:18.97

量子もつれを陰謀論と一緒にするのは草

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:05:19.19

>>223
なんか急に話変えたな
まあ不確定性が無くなるなんて君しか言ってないのは理解してくれたみたいやな
あとその話はほんまよくある話でこのスレにも何回も出とるで
不確定性原理と言う言葉使ってないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:05:33.00

>>215
フォークボール程度の身近な現象もつい最近まで原理が解明されていなかったけど
その前から
フォークボールが落ちるのは投手が落としたいと思ってるからだみたいなオカルトは明らかにおかしいとわかるやろ
意識にしても脳科学が完璧ではないってだけのことで脳細胞の相互作用にすぎないのはほぼ想像できるでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:05:40.49

マルチバースがほんまに存在するなら
とんでもない飛躍した世界線からワイらに会いに来る可能性もあるん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:06:10.03

>>224
どうやって観測するんや
電波とか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:06:34.92

>>228
想像出来るってお前の感想やん
科学の世界でそれは通じないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:06:53.91

>>221
ワイら(3次元)が平面の世界と分かっていてもその先4次元5次元は想像すらできないんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:07:25.13

>>228
その明らかにおかしいってのが明らかに思えんのやけど
本当に意識によって変化してるかもしれんやん
それを否定する根拠があるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:07:31.82

>>231
脳に元に細胞があって神経ネットワークのやり取りが行われてるのはわかってるやん
フォークボールの仕組みが解明されてないときに
その落ちる仕組みで投手の意志が関係してるとか言ったらおかしいのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:07:35.50

>>204
唯物論的観念だの陰謀論とか抜きでも意識で収束してるって解釈に反論はできるってことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:07:42.75

>>220
工業化がまだなだけで人工光合成事態は研究室レベルではもう植物より効率良いの出来てるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:08:16.98

>>233
フォークボールが落ちる仕組みは解明されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:08:46.14

>>205
確かにそうやな
ワイが言いたいのは本来の姿はわからんにしても量子の性質を理解しようとするなら二重スリットの粒が飛んでる映像は忘れた方がええと思ったんや
かつて教科書で原子のイメージとして原子核の周りに電子が回ってるのを載せてたけどあのイメージが間違ってるって事に近い

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:09:05.78

この世界は仮想現実死んだあと俺の意識は上位の世界に戻って友達と飯食ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:09:08.97

オカルト系チャンネルってTHEつぶろがダントツやろ
他のオカルト系は聞きかじった話を調査もせず垂れ流してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:09:12.98

>>234
脳の仕組みはある程度分かってるんやけど
その上で意識が何か分かってない、解明するのは不可能に近いと言われてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:09:19.40

>>232
アニメーションは四次元であながち間違ってないから4次元は想像できるんちゃう？
回転はできへんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:09:26.34

>>227
いやはじめから君の解釈は疑ってなくて
ただ文章おかしくない？って確認したかっただけなんやけど
このスレでも何回も出てるって言うけどどのレスのこと？
そんなレスある？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:09:34.36

>>240
ナオキマンは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:09:41.73

>>237
いやだから解明される前に意識によって変化してるという可能性が否定されるのはなんでや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:09:53.77

フォークボールが落ちる仕組みって
飛行機の羽根の原理と同じと思われてたのに
違う力が働いてたんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:10:02.69

二重スリット実験はどうして人間が観測すると結果が変わるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:10:05.96

シュレディンガー方程式はエネルギーの量子化、コンプトン波長、波動方程式等から導かれ
不確定性関係はシュレディンガー方程式、正準交換関係等から導ける

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:10:17.38

>>235
じゃあ実際それを否定してるガチの物理学者って誰やねん
否定も肯定もしてないどころかロジャーペンローズみたいな一流の学者でも意識と量子との相関性について肯定的な姿勢を持ってるわけで
それは単にお前が意識で収縮してるみたいな近代科学から続く唯物論的先入観で判断してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:10:26.63

>>240
投稿頻度高すぎてネタ切れ気味やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:10:39.61

>>241
それはカオス系だからと
三体問題が原理的に解けないとかいう話ではなくて?
三体問題が解けなくて三体の運動に神の力が関与してるわけではないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:10:44.22

>>238
ほんま全くその通りやと思うで
スピンが実際には回転してないように教科書のイメージは間違っとる
けどまあわかりやすく伝えるには致し方ない面もあると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:10:45.28

>>246
？「宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちが分かった気がする」

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:11:28.58

>>246
みんな大好き負のマグヌス効果だね

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:11:37.44

ナオキマンは宇宙人の話がいらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:11:44.97

>>243
文章おかしいとこがわからんやが
君が指摘したのはただの君の見間違いやったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:11:45.77

>>238
ナオキマンこそソースの調査もせずに垂れ流してる代表やろ
アフィまとめブログと変わらんて

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:12:15.32

>>244
ナオキマンこそソースの調査もせずに垂れ流してる代表やろ
アフィまとめブログと変わらんて

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:12:29.40

>>251
そもそも意識って物理的実態無いし解明できるんかな
暗号化されたファイルのデコーダが無いとファイルの意味がわからんようなもんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:12:29.75

>>249
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/コペンハーゲン解釈

意識解釈の部分で量子コンピュータの量子エラーは人間と無関係に生じるって書かれてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:13:01.26

>>251
もしラプラスの悪魔みたいな存在がいて脳の物理状態が完全に判明しても意識がなんなのかはよくわからんのや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:13:15.59

二重スリットって量子じゃなくて物理1だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:13:35.42

>>259
世の中にはスパコン使っても解けない物理現象なんていくらでもあるけど
それが別に得体のしれない何かってわけではなくね?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:13:57.13

>>262
それ光の二重スリットや
このスレのは電子の二重スリットや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:14:09.36

この宇宙が作られた理由は？
無から有が生まれることはないんだから
高次元の存在がいることになる

そういうことでええんやな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:14:52.51

>>236
糖を生産するのもできとるんか？
まあ糖なんて生産しても意味ないから誰もやらんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:15:06.23

>>261
ソースある?
それは仮説ではなくて?
意識は別に幻想に過ぎないって言ってる人もいるよね?
あと三体問題はラプラスの悪魔でもとけないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:15:13.15

>>251
だから、解明出来ないのに「脳の相互作用に決まってる！」と主張するのはおかしいで
分からないもんは分からないんや
根拠が無いのに事実かのように主張するのは宗教と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:15:38.95

>>265
現象に理由なんてないやろ
原因はあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:15:52.23

>>256
で、>>126のよくある勘違いってどのレスを指してるの？
そんな勘違い君のレス以外で見たことないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:16:28.28

>>268
それ以外に何が作用してると?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:16:51.74

>>267
意識のハードプロブレムでググれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:16:54.17

末尾Mしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:16:57.41

>>268
フォークボールが落ちるのに
物理的要素以外を考えてたら頭のおかしいやつやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:17:11.12

AIは飯も食わずに眠りもせずに
コンピューターの速度で思考し続けるって考えたら怖いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:17:45.74

>>260
意識解釈（英語版）「人間の意識が量子の状態を決める」とする解釈。量子力学と哲学を関連づけて考えている者もいる。「人間が状態を認知した瞬間」が「量子の状態が決まる瞬間」であることを前提としているが、その前提には理論的裏付けがなく、実験による確認もされていない。複数の検証不可能な仮定の積み重ねに基づいており、科学理論としての要件を満たしているとは言い難い。量子コンピュータにおいて、外部から侵入した光子や電子の影響によって量子ビットの状態が確定してしまう（と考えることもできる）量子エラーは人間の意識とは無関係に生じる。また、量子テレポーテーションでも同様のエラーが実験の障害となる。これら意識とは無関係に状態が確定すると考えることもできる。

wikipediaは公平に書かんとあかんからな、否定的意見もセットで書かれてるもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:17:51.67

>>263
意識そのものは物理的実体が無いからな
意識という見えない物と見える物がどういうふうに関連性を持つのか証明するのは難しいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:17:52.05

>>267
意識は幻想やないやろ
我思うゆえに我ありって言葉あるし主観的意識の存在は否定できん
でもって脳が意識を認識してる以上その認識してる対象としての実体も否定できん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:18:00.65

>>272
三体問題はラプラスの悪魔でも溶けないよ
初期値が決まってもカオス性で解けないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:18:49.59

>>31
観測の方法に問題がある
人の感覚器で捉えようとしたら絶対に影響が出る
人類は一緒自身の感覚で量子の真の姿を捉えられない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:19:14.99

>>266
糖じゃなくて他の有機物なはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:19:17.66

>>274
これまでに何度も既存の常識的な考えが覆されてきてるんだから常識的じゃないからって否定するのは科学に対して真摯じゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:19:33.72

>>270
なんか話どんどん変わるな
やっぱり文章おかしくなかったやんな
よくある勘違いってのはたとえば>>98なんかそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:15.12

>>278
その意識と呼ぶのは特別なものじゃなくて脳神経の相互作用からそういう風に思ってるに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:24.59

観測っていうのがどういう風に記録してるのかよくわからんが結局カメラのコマ数かなんかで飛んでる部分があってそう見えてるだけとかだったら笑える
ハエをスカイフィッシュって言ってたりプロペラ止まったまま飛んでるように見えるヘリコプターみたいなもんで種がわかれば何も不思議じゃなかったりしてな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:26.66

>>279
ワイは三体問題の話はしてないから
話をずらすなや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:38.81

>>265
どうも無から有が生まれることはないって理論が違うかもしれんらしい
ホントよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:46.05

>>276
全否定とまでは行かんくても反論としては十分やろ
大分強引な解釈無いと量子エラーの説明付かんし不自然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:21:03.14

>>282
他になにかあるんかじゃあ?
虫の条件反射と人間の意識は本質的に同じものだろ