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10年前のお前ら「二重スリット実験!人間の意識が実験結果に影響!この宇宙はシミュレーション!」

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1それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 01:31:39.35ID:eTAH4uiNp
コイツラ消えたな
2023/05/24(水) 03:04:02.28ID:mxBjbbUg0
何千光年の場所から地球を観察したら
歴史を全部目撃できるんよな
225それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:04:40.58ID:NJoE4qA30
たぶん宇宙はいくつもあるけどこの宇宙はめっちゃ人類に都合のいい物理法則しとるんや
だから生物が産まれた
奇跡的ではあるけど奇跡的じゃないと生物なんて生まれないから人間から観測したら当たり前や
226それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:05:18.97ID:XYmJDH3F0
量子もつれを陰謀論と一緒にするのは草
227それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:05:19.19ID:XNjD99O5M
>>223
なんか急に話変えたな
まあ不確定性が無くなるなんて君しか言ってないのは理解してくれたみたいやな
あとその話はほんまよくある話でこのスレにも何回も出とるで
不確定性原理と言う言葉使ってないだけで
228それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:05:33.00ID:CvJ39wigM
>>215
フォークボール程度の身近な現象もつい最近まで原理が解明されていなかったけど
その前から
フォークボールが落ちるのは投手が落としたいと思ってるからだみたいなオカルトは明らかにおかしいとわかるやろ
意識にしても脳科学が完璧ではないってだけのことで脳細胞の相互作用にすぎないのはほぼ想像できるでは
229それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:05:40.49ID:6fc98S+50
マルチバースがほんまに存在するなら
とんでもない飛躍した世界線からワイらに会いに来る可能性もあるん
230それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:06:10.03ID:vQzZCFpqa
>>224
どうやって観測するんや
電波とか?
231それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:06:34.92ID:9GQPuuEn0
>>228
想像出来るってお前の感想やん
科学の世界でそれは通じないで
232それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:06:53.91ID:PNNBVl490
>>221
ワイら(3次元)が平面の世界と分かっていてもその先4次元5次元は想像すらできないんやからな
233それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:07:25.13ID:FYPZnRKI0
>>228
その明らかにおかしいってのが明らかに思えんのやけど
本当に意識によって変化してるかもしれんやん
それを否定する根拠があるんか?
234それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:07:31.82ID:CvJ39wigM
>>231
脳に元に細胞があって神経ネットワークのやり取りが行われてるのはわかってるやん
フォークボールの仕組みが解明されてないときに
その落ちる仕組みで投手の意志が関係してるとか言ったらおかしいのと同じや
235それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:07:35.50ID:7fvtaq2d0
>>204
唯物論的観念だの陰謀論とか抜きでも意識で収束してるって解釈に反論はできるってことや
2023/05/24(水) 03:07:42.75ID:/Es7GN0O0
>>220
工業化がまだなだけで人工光合成事態は研究室レベルではもう植物より効率良いの出来てるで
237それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:08:16.98ID:CvJ39wigM
>>233
フォークボールが落ちる仕組みは解明されてる
238それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:08:46.14ID:UL86oDs+M
>>205
確かにそうやな
ワイが言いたいのは本来の姿はわからんにしても量子の性質を理解しようとするなら二重スリットの粒が飛んでる映像は忘れた方がええと思ったんや
かつて教科書で原子のイメージとして原子核の周りに電子が回ってるのを載せてたけどあのイメージが間違ってるって事に近い
239それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:09:05.78ID:ddXPfOyzM
この世界は仮想現実 死んだあと俺の意識は上位の世界に戻って友達と飯食ってる
240それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:09:08.97ID:mu2kic18r
オカルト系チャンネルってTHEつぶろがダントツやろ
他のオカルト系は聞きかじった話を調査もせず垂れ流してる
241それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:09:12.98ID:9GQPuuEn0
>>234
脳の仕組みはある程度分かってるんやけど
その上で意識が何か分かってない、解明するのは不可能に近いと言われてるんやで
242それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:09:19.40ID:cOHKLvE2M
>>232
アニメーションは四次元であながち間違ってないから4次元は想像できるんちゃう?
回転はできへんけど
2023/05/24(水) 03:09:26.34ID:4doTHzRU0
>>227
いやはじめから君の解釈は疑ってなくて
ただ文章おかしくない?って確認したかっただけなんやけど
このスレでも何回も出てるって言うけどどのレスのこと?
そんなレスある?
244それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:09:34.36ID:7fvtaq2d0
>>240
ナオキマンは?
245それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:09:41.73ID:FYPZnRKI0
>>237
いやだから解明される前に意識によって変化してるという可能性が否定されるのはなんでや
2023/05/24(水) 03:09:53.77ID:mxBjbbUg0
フォークボールが落ちる仕組みって
飛行機の羽根の原理と同じと思われてたのに
違う力が働いてたんだっけ
247それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:10:02.69ID:UhLeu3G60
二重スリット実験はどうして人間が観測すると結果が変わるんや?
248それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:10:05.96ID:S0d0LtJud
シュレディンガー方程式はエネルギーの量子化、コンプトン波長、波動方程式等から導かれ
不確定性関係はシュレディンガー方程式、正準交換関係等から導ける
249それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:10:17.38ID:vDinvn7mr
>>235
じゃあ実際それを否定してるガチの物理学者って誰やねん
否定も肯定もしてないどころかロジャーペンローズみたいな一流の学者でも意識と量子との相関性について肯定的な姿勢を持ってるわけで
それは単にお前が意識で収縮してるみたいな近代科学から続く唯物論的先入観で判断してるだけやろ
250それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:10:26.63ID:estGIkSGp
>>240
投稿頻度高すぎてネタ切れ気味やん
251それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:10:39.61ID:hWQuoHr3M
>>241
それはカオス系だからと
三体問題が原理的に解けないとかいう話ではなくて?
三体問題が解けなくて三体の運動に神の力が関与してるわけではないやん
2023/05/24(水) 03:10:44.22ID:XNjD99O5M
>>238
ほんま全くその通りやと思うで
スピンが実際には回転してないように教科書のイメージは間違っとる
けどまあわかりやすく伝えるには致し方ない面もあると思うで
253それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:10:45.28ID:7fvtaq2d0
>>246
?「宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちが分かった気がする」
254それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:11:28.58ID:hWQuoHr3M
>>246
みんな大好き負のマグヌス効果だね
255それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:11:37.44ID:LeRSR7nn0
ナオキマンは宇宙人の話がいらない
256それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:11:44.97ID:XNjD99O5M
>>243
文章おかしいとこがわからんやが
君が指摘したのはただの君の見間違いやったし
257それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:11:45.77ID:gw69p1xHr
>>238
ナオキマンこそソースの調査もせずに垂れ流してる代表やろ
アフィまとめブログと変わらんて
258それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:12:15.32ID:gw69p1xHr
>>244
ナオキマンこそソースの調査もせずに垂れ流してる代表やろ
アフィまとめブログと変わらんて
259それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:12:29.40ID:S0d0LtJud
>>251
そもそも意識って物理的実態無いし解明できるんかな
暗号化されたファイルのデコーダが無いとファイルの意味がわからんようなもんやないか
260それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:12:29.75ID:7fvtaq2d0
>>249
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/コペンハーゲン解釈

意識解釈の部分で量子コンピュータの量子エラーは人間と無関係に生じるって書かれてるやん
261それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:13:01.26ID:FYPZnRKI0
>>251
もしラプラスの悪魔みたいな存在がいて脳の物理状態が完全に判明しても意識がなんなのかはよくわからんのや
2023/05/24(水) 03:13:15.59ID:F1MSoPhfd
二重スリットって量子じゃなくて物理1だろ
263それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:13:35.42ID:hWQuoHr3M
>>259
世の中にはスパコン使っても解けない物理現象なんていくらでもあるけど
それが別に得体のしれない何かってわけではなくね?
264それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:13:57.13ID:XNjD99O5M
>>262
それ光の二重スリットや
このスレのは電子の二重スリットや
265それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:14:09.36ID:PYuEWxm8M
この宇宙が作られた理由は?
無から有が生まれることはないんだから
高次元の存在がいることになる

そういうことでええんやな?
266それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:14:52.51ID:NJoE4qA30
>>236
糖を生産するのもできとるんか?
まあ糖なんて生産しても意味ないから誰もやらんかもしれんが
267それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:15:06.23ID:hWQuoHr3M
>>261
ソースある?
それは仮説ではなくて?
意識は別に幻想に過ぎないって言ってる人もいるよね?
あと三体問題はラプラスの悪魔でもとけないと思うけど
268それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:15:13.15ID:9GQPuuEn0
>>251
だから、解明出来ないのに「脳の相互作用に決まってる!」と主張するのはおかしいで
分からないもんは分からないんや
根拠が無いのに事実かのように主張するのは宗教と変わらん
269それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:15:38.95ID:CgfriR7MM
>>265
現象に理由なんてないやろ
原因はあるけど
2023/05/24(水) 03:15:52.23ID:4doTHzRU0
>>256
で、>>126のよくある勘違いってどのレスを指してるの?
そんな勘違い君のレス以外で見たことないんやけど
271それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:16:28.28ID:wzmuB1OeM
>>268
それ以外に何が作用してると?
272それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:16:51.74ID:FYPZnRKI0
>>267
意識のハードプロブレムでググれ
273それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:16:54.17ID:LeRSR7nn0
末尾Mしね
274それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:16:57.41ID:wzmuB1OeM
>>268
フォークボールが落ちるのに
物理的要素以外を考えてたら頭のおかしいやつやで
2023/05/24(水) 03:17:11.12ID:mxBjbbUg0
AIは飯も食わずに眠りもせずに
コンピューターの速度で思考し続けるって考えたら怖いな
276それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:17:45.74ID:0U2wSSJor
>>260
意識解釈(英語版)「人間の意識が量子の状態を決める」とする解釈。量子力学と哲学を関連づけて考えている者もいる。「人間が状態を認知した瞬間」が「量子の状態が決まる瞬間」であることを前提としているが、その前提には理論的裏付けがなく、実験による確認もされていない。複数の検証不可能な仮定の積み重ねに基づいており、科学理論としての要件を満たしているとは言い難い。量子コンピュータにおいて、外部から侵入した光子や電子の影響によって量子ビットの状態が確定してしまう(と考えることもできる)量子エラーは人間の意識とは無関係に生じる。また、量子テレポーテーションでも同様のエラーが実験の障害となる。これら意識とは無関係に状態が確定すると考えることもできる。

wikipediaは公平に書かんとあかんからな、否定的意見もセットで書かれてるもんや
277それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:17:51.67ID:S0d0LtJud
>>263
意識そのものは物理的実体が無いからな
意識という見えない物と見える物がどういうふうに関連性を持つのか証明するのは難しいで
278それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:17:52.05ID:7fvtaq2d0
>>267
意識は幻想やないやろ
我思うゆえに我ありって言葉あるし主観的意識の存在は否定できん
でもって脳が意識を認識してる以上その認識してる対象としての実体も否定できん
279それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:18:00.65ID:wzmuB1OeM
>>272
三体問題はラプラスの悪魔でも溶けないよ
初期値が決まってもカオス性で解けないんだから
280それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:18:49.59ID:mdqTDanC0
>>31
観測の方法に問題がある
人の感覚器で捉えようとしたら絶対に影響が出る
人類は一緒自身の感覚で量子の真の姿を捉えられない
2023/05/24(水) 03:19:14.99ID:/Es7GN0O0
>>266
糖じゃなくて他の有機物なはず
282それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:19:17.66ID:FYPZnRKI0
>>274
これまでに何度も既存の常識的な考えが覆されてきてるんだから常識的じゃないからって否定するのは科学に対して真摯じゃないわ
2023/05/24(水) 03:19:33.72ID:XNjD99O5M
>>270
なんか話どんどん変わるな
やっぱり文章おかしくなかったやんな
よくある勘違いってのはたとえば>>98なんかそうやな
284それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:20:15.12ID:wzmuB1OeM
>>278
その意識と呼ぶのは特別なものじゃなくて脳神経の相互作用からそういう風に思ってるに過ぎない
2023/05/24(水) 03:20:24.59ID:trGNUgoqa
観測っていうのがどういう風に記録してるのかよくわからんが結局カメラのコマ数かなんかで飛んでる部分があってそう見えてるだけとかだったら笑える
ハエをスカイフィッシュって言ってたりプロペラ止まったまま飛んでるように見えるヘリコプターみたいなもんで種がわかれば何も不思議じゃなかったりしてな
286それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:20:26.66ID:FYPZnRKI0
>>279
ワイは三体問題の話はしてないから
話をずらすなや
287それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:20:38.81ID:iCbA0aqD0
>>265
どうも無から有が生まれることはないって理論が違うかもしれんらしい
ホントよく分からん
288それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:20:46.05ID:7fvtaq2d0
>>276
全否定とまでは行かんくても反論としては十分やろ
大分強引な解釈無いと量子エラーの説明付かんし不自然やろ
289それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:21:03.14ID:wzmuB1OeM
>>282
他になにかあるんかじゃあ?
虫の条件反射と人間の意識は本質的に同じものだろ
290それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:21:04.49ID:9GQPuuEn0
>>274
そもそも物理的要素ってなんやねん
人間には観測できない次元の力が働いてる可能性も否定できないし、脳だけで完結してる可能性も否定できない
291それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:21:37.49ID:wzmuB1OeM
>>290
細菌にも?
292それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:21:51.37ID:wzmuB1OeM
>>290
観測できないことは科学ではないだろそもそも
293それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:21:57.74ID:XNjD99O5M
もう疲れたわ
294それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:22:40.44ID:mhdjTtci0
>>285
正確には経路を断定出来るかできないかだけで変わるからカメラで見ようとかする必要はないで
295それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:23:04.74ID:UL86oDs+M
意識が解明できるかって問題は何をもって意識とするかってのと何をもって解明とするかってのを明確にせなあかんな
意識にもレベルがあるし定義自体が人によってバラバラやからそこを決めんことには話は進まんわ
このスレでも意識ってのをどういう解釈で使ってるのか曖昧やしこのスレだけじゃなくて学会レベルでこれが起こってるからワイが生きてるうちに進展ないと思うわ
2023/05/24(水) 03:23:09.52ID:4doTHzRU0
>>283
話変わってないやろ草
はじめから>>126の文章が適当すぎることの指摘しかしてへんわ

>>98>>126で言う「よくある勘違い」とは全然関係ない内容やん
297それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:23:28.10ID:FYPZnRKI0
>>289
いろんな派閥があるけど物理的でないものが現実に作用する派とか意識も物理的な要素に含める派とかおるで
298それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:23:32.68ID:wzmuB1OeM
>>290
結局オカルトじゃん
299それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:23:34.32ID:7fvtaq2d0
>>284
いやワイらの認識してる意識と脳神経の相互作用は同じ意味ではないやろ
300それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:23:53.56ID:S0d0LtJud
科学に絶対は無いで
相対論、量子論といったパラダイムシフトが良い例や
常識なんて簡単に吹き飛び得るんや
301それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:23:58.36ID:wzmuB1OeM
>>297
物理的でないものって?
302それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:24:23.01ID:wzmuB1OeM
>>299
それは脳の仕組みが完璧に解明されてないだけだろ
303それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:24:58.12ID:XNjD99O5M
>>296
うーんもうよくわかった
とりあえず難癖つけたいだけやな
話コロコロ変わっとるし文章何もおかしくなかったし
君はただ人を馬鹿にしたいだけやから相手にするの無駄やったわホンマ
もしレスバのつもりやったんなら君の勝ちやで
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:25:22.80ID:9GQPuuEn0
>>292
だから、お前は何を根拠に言ってるの?
反証可能性って知ってる?
科学的には全く分かってないことに対してはあらゆる可能性も有り得るという姿勢を取っておかなきゃいけないぞ
2023/05/24(水) 03:25:51.49ID:m2wBTm610
そもそも人知(人間が作った観測危機を含む)では理解できなかったりして
2023/05/24(水) 03:25:51.56ID:mxBjbbUg0
宇宙って観測者だけのものなんじゃないかと思うわ
ワイが今見てる宇宙はワイだけのものや
この宇宙で意識持ってるのは観測者であるワイだけ
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:25:52.21ID:7fvtaq2d0
>>301
クオリア的なものやろ
意識とクオリアはまた違うものやけど
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:26:23.34ID:XNjD99O5M
>>300
絶対はないかもしれんけど絶対があるものとして追い求めるのもロマンや
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:26:49.96ID:wzmuB1OeM
>>304
全くわかってないわけではないやんそもそも
意識というものが生物の進化の中で獲得してきたものなんだからそれは脳があるかってだけでしなくね
310それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:26:50.78ID:FYPZnRKI0
>>301
なんでもいいけど代表的なのは神や
他にも広く現在の科学の範囲で扱わないものが実は影響してるんじゃねって派閥や
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:26:51.55ID:VBkvuXNn0
意識は既存科学で規定できない未知の現象なんやから少なくとも既存科学だけで決着つけられる脳神経細胞の相互作用そのものだとかいう意見は間違い
お前には赤色が赤色に見えないのか、そんだけ
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:26:52.77ID:Poic9OMpr
専攻じゃない人間からするとわけわからんわ
現実の話で2つの状態が重なってるってのが感覚的に理解出来ん
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:26:55.82ID:9GQPuuEn0
>>298
なにがオカルトなんや?
別に高次元の知的存在が居てもおかしくは無いやろ、その可能性もあるよねって話や
それについては肯定も否定もしてないで
2023/05/24(水) 03:28:19.62ID:4doTHzRU0
>>303
そらもちろんワイの勝ちなんは当たり前や
話コロコロなんか一切してへんし
君の言う「よくある勘違い」はこのスレに無いどころか外部でも見たことも無いし

適当なこと書くのは良くないで
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:28:19.74ID:u0LkR2Fn0
観察すると結果が確定するって言うけど
機器を何重にも介して間接的に観察する場合もそうなんか?
そうであればそこらへんのおっさんがぼんやり空を眺めてるだけでも何百重の経路を挟んだ間接的な観察をしてることにならんか
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:28:20.18ID:XNjD99O5M
>>312
専攻やったけど未だに納得はしてないで
シュレディンガーの猫のせいで重ね合わせが量子だけの話ちゃうってわかってもうたし
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:28:20.51ID:wzmuB1OeM
>>307
受動意識仮説の話か?
318それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:28:20.88ID:eMGYIo8e0
この世の中はひもが無意識にスピンしてるのに、藤浪のフォーシームは意識してもスピンしないんだから不思議やね
2023/05/24(水) 03:28:26.11ID:/Es7GN0O0
>>312
それはもうそういうもんなんやって受け入れるしかない
みんなそうや
320それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:28:52.22ID:w9y/DzQ7d
>>181
いや分からんやろ!
321それでも動く名無し
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2023/05/24(水) 03:28:52.93ID:9GQPuuEn0
>>309
脳の仕組みは分かってるけど、意識については全く分かってないで
PCで例えると、ハードウェアの正体はある程度分かってるけどソフトウェアの正体が全く分かってないって状態
2023/05/24(水) 03:29:00.46ID:8vL0TCiB0
死んだ後に
「お疲れ様でした、21世紀日本人の人生はいかがでしたか?」
って仮想シミュレーション装置から目覚めるんだよね
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/24(水) 03:29:05.57ID:wzmuB1OeM
>>310
ネアンデルタール人には意識はなくてホモ・サピエンスには意識があるって?草
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