10年前のお前ら「二重スリット実験！人間の意識が実験結果に影響！この宇宙はシミュレーション！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 01:31:39.35

コイツラ消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:15:38.95

>>265
現象に理由なんてないやろ
原因はあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:15:52.23

>>256
で、>>126のよくある勘違いってどのレスを指してるの？
そんな勘違い君のレス以外で見たことないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:16:28.28

>>268
それ以外に何が作用してると?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:16:51.74

>>267
意識のハードプロブレムでググれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:16:54.17

末尾Mしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:16:57.41

>>268
フォークボールが落ちるのに
物理的要素以外を考えてたら頭のおかしいやつやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:17:11.12

AIは飯も食わずに眠りもせずに
コンピューターの速度で思考し続けるって考えたら怖いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:17:45.74

>>260
意識解釈（英語版）「人間の意識が量子の状態を決める」とする解釈。量子力学と哲学を関連づけて考えている者もいる。「人間が状態を認知した瞬間」が「量子の状態が決まる瞬間」であることを前提としているが、その前提には理論的裏付けがなく、実験による確認もされていない。複数の検証不可能な仮定の積み重ねに基づいており、科学理論としての要件を満たしているとは言い難い。量子コンピュータにおいて、外部から侵入した光子や電子の影響によって量子ビットの状態が確定してしまう（と考えることもできる）量子エラーは人間の意識とは無関係に生じる。また、量子テレポーテーションでも同様のエラーが実験の障害となる。これら意識とは無関係に状態が確定すると考えることもできる。

wikipediaは公平に書かんとあかんからな、否定的意見もセットで書かれてるもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:17:51.67

>>263
意識そのものは物理的実体が無いからな
意識という見えない物と見える物がどういうふうに関連性を持つのか証明するのは難しいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:17:52.05

>>267
意識は幻想やないやろ
我思うゆえに我ありって言葉あるし主観的意識の存在は否定できん
でもって脳が意識を認識してる以上その認識してる対象としての実体も否定できん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:18:00.65

>>272
三体問題はラプラスの悪魔でも溶けないよ
初期値が決まってもカオス性で解けないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:18:49.59

>>31
観測の方法に問題がある
人の感覚器で捉えようとしたら絶対に影響が出る
人類は一緒自身の感覚で量子の真の姿を捉えられない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:19:14.99

>>266
糖じゃなくて他の有機物なはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:19:17.66

>>274
これまでに何度も既存の常識的な考えが覆されてきてるんだから常識的じゃないからって否定するのは科学に対して真摯じゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:19:33.72

>>270
なんか話どんどん変わるな
やっぱり文章おかしくなかったやんな
よくある勘違いってのはたとえば>>98なんかそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:15.12

>>278
その意識と呼ぶのは特別なものじゃなくて脳神経の相互作用からそういう風に思ってるに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:24.59

観測っていうのがどういう風に記録してるのかよくわからんが結局カメラのコマ数かなんかで飛んでる部分があってそう見えてるだけとかだったら笑える
ハエをスカイフィッシュって言ってたりプロペラ止まったまま飛んでるように見えるヘリコプターみたいなもんで種がわかれば何も不思議じゃなかったりしてな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:26.66

>>279
ワイは三体問題の話はしてないから
話をずらすなや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:38.81

>>265
どうも無から有が生まれることはないって理論が違うかもしれんらしい
ホントよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:20:46.05

>>276
全否定とまでは行かんくても反論としては十分やろ
大分強引な解釈無いと量子エラーの説明付かんし不自然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:21:03.14

>>282
他になにかあるんかじゃあ?
虫の条件反射と人間の意識は本質的に同じものだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:21:04.49

>>274
そもそも物理的要素ってなんやねん
人間には観測できない次元の力が働いてる可能性も否定できないし、脳だけで完結してる可能性も否定できない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:21:37.49

>>290
細菌にも?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:21:51.37

>>290
観測できないことは科学ではないだろそもそも

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:21:57.74

もう疲れたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:22:40.44

>>285
正確には経路を断定出来るかできないかだけで変わるからカメラで見ようとかする必要はないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:23:04.74

意識が解明できるかって問題は何をもって意識とするかってのと何をもって解明とするかってのを明確にせなあかんな
意識にもレベルがあるし定義自体が人によってバラバラやからそこを決めんことには話は進まんわ
このスレでも意識ってのをどういう解釈で使ってるのか曖昧やしこのスレだけじゃなくて学会レベルでこれが起こってるからワイが生きてるうちに進展ないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:23:09.52

>>283
話変わってないやろ草
はじめから>>126の文章が適当すぎることの指摘しかしてへんわ

>>98は>>126で言う「よくある勘違い」とは全然関係ない内容やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:23:28.10

>>289
いろんな派閥があるけど物理的でないものが現実に作用する派とか意識も物理的な要素に含める派とかおるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:23:32.68

>>290
結局オカルトじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:23:34.32

>>284
いやワイらの認識してる意識と脳神経の相互作用は同じ意味ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:23:53.56

科学に絶対は無いで
相対論、量子論といったパラダイムシフトが良い例や
常識なんて簡単に吹き飛び得るんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:23:58.36

>>297
物理的でないものって?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:24:23.01

>>299
それは脳の仕組みが完璧に解明されてないだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:24:58.12

>>296
うーんもうよくわかった
とりあえず難癖つけたいだけやな
話コロコロ変わっとるし文章何もおかしくなかったし
君はただ人を馬鹿にしたいだけやから相手にするの無駄やったわホンマ
もしレスバのつもりやったんなら君の勝ちやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:25:22.80

>>292
だから、お前は何を根拠に言ってるの？
反証可能性って知ってる？
科学的には全く分かってないことに対してはあらゆる可能性も有り得るという姿勢を取っておかなきゃいけないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:25:51.49

そもそも人知（人間が作った観測危機を含む）では理解できなかったりして

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:25:51.56

宇宙って観測者だけのものなんじゃないかと思うわ
ワイが今見てる宇宙はワイだけのものや
この宇宙で意識持ってるのは観測者であるワイだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:25:52.21

>>301
クオリア的なものやろ
意識とクオリアはまた違うものやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:26:23.34

>>300
絶対はないかもしれんけど絶対があるものとして追い求めるのもロマンや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:26:49.96

>>304
全くわかってないわけではないやんそもそも
意識というものが生物の進化の中で獲得してきたものなんだからそれは脳があるかってだけでしなくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:26:50.78

>>301
なんでもいいけど代表的なのは神や
他にも広く現在の科学の範囲で扱わないものが実は影響してるんじゃねって派閥や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:26:51.55

意識は既存科学で規定できない未知の現象なんやから少なくとも既存科学だけで決着つけられる脳神経細胞の相互作用そのものだとかいう意見は間違い
お前には赤色が赤色に見えないのか、そんだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:26:52.77

専攻じゃない人間からするとわけわからんわ
現実の話で2つの状態が重なってるってのが感覚的に理解出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:26:55.82

>>298
なにがオカルトなんや？
別に高次元の知的存在が居てもおかしくは無いやろ、その可能性もあるよねって話や
それについては肯定も否定もしてないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:28:19.62

>>303
そらもちろんワイの勝ちなんは当たり前や
話コロコロなんか一切してへんし
君の言う「よくある勘違い」はこのスレに無いどころか外部でも見たことも無いし

適当なこと書くのは良くないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:28:19.74

観察すると結果が確定するって言うけど
機器を何重にも介して間接的に観察する場合もそうなんか？
そうであればそこらへんのおっさんがぼんやり空を眺めてるだけでも何百重の経路を挟んだ間接的な観察をしてることにならんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:28:20.18

>>312
専攻やったけど未だに納得はしてないで
シュレディンガーの猫のせいで重ね合わせが量子だけの話ちゃうってわかってもうたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:28:20.51

>>307
受動意識仮説の話か?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:28:20.88

この世の中はひもが無意識にスピンしてるのに、藤浪のフォーシームは意識してもスピンしないんだから不思議やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:28:26.11

>>312
それはもうそういうもんなんやって受け入れるしかない
みんなそうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:28:52.22

>>181
いや分からんやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:28:52.93

>>309
脳の仕組みは分かってるけど、意識については全く分かってないで
PCで例えると、ハードウェアの正体はある程度分かってるけどソフトウェアの正体が全く分かってないって状態

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:29:00.46

死んだ後に
「お疲れ様でした、21世紀日本人の人生はいかがでしたか？」
って仮想シミュレーション装置から目覚めるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:29:05.57

>>310
ネアンデルタール人には意識はなくてホモ・サピエンスには意識があるって?草

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:29:23.31

Rapt理論ええで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:29:57.23

>>313
高次元の存在は犬やバクテリアの意識にも介入してるって?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:30:14.93

意識解釈が世界3分前仮説みたいな意味合いならワイは意識解釈肯定しても良いで
まあでもそれやと2重スリット実験の結果の解釈として意味なくね？と思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:30:15.60

ワイの脳を3分割してA,B,Cとする
A-B-Cの連系が"今ここにいるワイ"の意識を生じさせていると普通は考えるわけやけど
でも脳の一部が欠損しても意識が消えるわけじゃないというところから飛躍して
同時平行的にA-Bの系、B-Cの系、A-C系がそれぞれ意識を生じさせていて
全ての意識がA-B-C(脳の全体)を支配していると錯覚していたとしたらどうする？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:30:37.63

>>318
それは観測者で変わるぞ
観測しないとスピン量は高いが観測された瞬間にスピン量が落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:30:57.83

>>325
だから分かんないって言ってるじゃん
その可能性も否定できないよねって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:32:01.53

>>317
多分そう言いたいんちゃうかとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:32:01.66

>>329
神の存在否定できないからった神について考えるのは科学ではなくねって

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:32:17.36

ぶっちゃけ脳が意識を生み出してるのかどうかもわからないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:32:48.23

>>306
実はワイも君で常に一つの意識が記憶なく時間なんか関係なく延々に繰り返されてるんかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:33:14.26

>>332
脳細胞以外の体の神経細胞も影響してるって話ならわかるけどな
神とか言い出すのはオカルトじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:33:18.65

>>331
じゃあ、お前の主張する「意識は脳機能の相互作用だ」って理論も否定出来ないから科学的では無いよね
神と同じじゃん、存在は否定出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:34:12.96

>>333
記憶は関係あるんだよなあ
脳が意識を認識してるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:34:18.65

量子力学って常識が通じんで訳分からんからオカルト方面に利用されがちやけど結構ガチガチの数学やで
また解釈とかはもはやついていけんけどで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:34:24.74

>>335
神は観測できないけど
脳は観測できるからなぁ少なとも
お前のがふりちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:34:35.60

ここの人らのインターステラーの評価知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:34:51.34

みんな何の話してるの？(白目)

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:35:00.56

>>338
意識は観測出来ないですよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:35:12.64

明晰夢と金縛りも純然たる科学なのにオカルト詐欺師どもにしゃぶられ過ぎてググってもスピリチュアル9:科学1みたいな状態でまともに調べられん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:35:27.32

野獣先輩は人気（注目度）が高まるほどスピン量？が減って観察結果が一意に定まってくるんか？
観察によって結果が決まるの意味がよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:35:33.54

>>259
物理的実態って
脳細胞とその活動情報でしょ？
複雑すぎるから分かってないだけで
いずれは解明されそう

「これらの細胞がこういう活動をした結果、意識は生まれている」って形で

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:35:42.17

宇宙は何回も何回もループしてるデジャヴはそういうこと。

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:35:59.62

>>341
お前意識ないんか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:36:04.77

>>339
おもろいけど愛が救うのはたった一回だけの重要なとこだけでよかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:36:04.78

万物の理論ってロマンあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:36:12.77

意識は脳の相互作用から生まれるならわかるけど意識は脳の相互作用だは違うくね？少なくともワイらはその2つの言葉を違うものとして認識してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:36:14.99

>>11
わざわざ船出して獲物見つからなかったら悲惨だもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:36:19.87

>>338
お前は脳=意識
という前提で話を進めてるから自分が正しいと思ってる
実際は何も分かってないし脳かもしれないし全身かも知れないし神かもしれないし宇宙人かもしれないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:36:44.34

>>346
意識の観測方法を教えてくれよw

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:37:08.00

観察の有無っていうのは0か100何か？
それとも中間的な状態があって
観察の程度によって結果の確定具合が変わってくるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:37:18.25

量子力学的にはSTAP細胞はありますか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:37:31.80

>>351
神は観測できないけど
意識は観測できてる
意識がどのような作用のもとで生まれるかが未解明なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:37:53.01

反物質って核融合実現したら量産できるかもしれないんやろ？
兵器転用されたら地球終わらん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:37:53.43

>>328
観測者が変わろうと変わるまいと藤浪の投げるポールはバッターにぶつかる
これは現代物理学では変えられない真理だ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:38:04.03

レインマンで量子自殺とか言うのやってるのみたけどクソ笑ったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:38:32.87

量子の収束ってマクスウェルの悪魔と関係あるんちゃうかってずっと思ってるわ
情報エネルギーとかエントロピーが何やかんやなって量子の状態が決まってる的な

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:38:49.01

>>352
お前以外が哲学ゾンビだとしてもお前自身は意識は観測できてるやんアホちゃうか?
それに対して神は誰にも観測できてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:38:49.72

>>354
無限ポテンシャルに閉じ込められてないなら可能性はありまぁす！

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:39:01.95

そういやブラックホールと超光速は実験できたん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:39:07.73

>>355
意識をどうやって観測してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:39:22.58

>>363
我思う故に我あり

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:39:43.27

>>363
お前がまず意識がなにか理解してないで神とか言ってるマヌケやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:39:43.72

>>364
他人の意識は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:39:57.53

>>362
CERN

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 03:40:00.64

一つの米粒に意識が宿っているかどうかなぜ宿らないのか未だに説明できない
その点でアニミズムって素朴かつ芯を捉えてる部分があると思う