10年前のお前ら「二重スリット実験！人間の意識が実験結果に影響！この宇宙はシミュレーション！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 01:31:39.35

コイツラ消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:22:29.86

>>73
検出装置をおいても結果は変わらんのか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:22:35.29

>>67
現代の電子機器で量子力学使ってないものの方が少ない
半導体出てきたらもう量子やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:22:46.62

>>74
検出装置をおいても結果は変わらんってこと?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:23:47.83

なんならそれと関連してハイゼンベルクの不確定性原理までオカルトとか陰謀論とか言い出すやつまで現れるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:24:05.60

測ってたか測ってなかったかはあとで決まるぞ

どうやって決めるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:24:19.61

なんでカルトって波動とか量子なんやろ？
波動と脳科学で、なんで名刺で割り箸を切るんや？

「矢野監督が3年前から師事する尾崎氏は、自己啓発や波動研究なども行なうセラピストです。キャンプでは報道陣に『メンタルでパフォーマンスは変わる。いかに恐怖やプレッシャーを取り除くかが講義のポイントです』と説明していました。

　具体的には、脳科学などの視点から集中力と想像力を鍛える実技を行ない、名刺で割り箸を切るという集中力のトレーニングなども紹介したそうです」（阪神番記者）

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:25:13.20

>>75
もう意味がわからん
まず二重スリット実験を理解してないんちゃうか
電子の通り道がわからんように観測したら干渉縞が起こる
電子の通り道がわかるように観測したら干渉縞が起こらん
これが二重スリット実験や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:25:43.17

>>81
観測したら変わるのは?
観測したからではないのかって

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:26:27.05

オカルト科学の話めっちゃ好きなんやけどこれこそ世界の真理(迫真)みたいなガチの人は嫌い
ファンタジーの読み物として楽しんでるのにマジにならんでほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:26:42.16

高校生くらいで触れると引き込まれるんよな
ワイもYU-NOやった時はそうやった

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:27:19.52

>>77
計測器もしくは人間が情報を得ると波動関数が収縮する（と考えられてる）

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:27:39.32

>>22
猫撫なつい

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:28:09.44

>>83
オカルト科学じゃないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:28:11.35

>>82
二重スリットに観測自体しなかったらって話はないで
電子の経路がわかるかわからんかで実験結果が違うっていう不思議なこと起きてるでってのが二重スリットや
てか二重スリット実験の話しとるんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:28:20.15

そもそも干渉膜じゃなくて干渉縞や…

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:29:00.72

>>80
地球生命の根源の海も、電波も脳波も心臓も波打ってるからな
すべては波動なんや
っていうね

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:29:41.54

シミュレーション仮説はオカルトやと思うけどホログラフィー理論の方は信じてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:29:52.61

「観測すると状態が変わる」

これいまだに意味わからんから誰か解説してくれ
人間の意識が実験結果に影響与えるってことなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:30:02.17

>>85
そうなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:30:11.87

うおー
3 ！6！ 9！

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:30:51.27

>>90
超ひも理論のコンセプトからすると全ては波動ってのはあってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:32:21.92

観測ってのは意識の話じゃなくて、観測する為に電子をぶつける必要があるから観測結果が変わるだけ、とかそういう理屈やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:32:36.50

>>92
ブラックボックスのまま扱われてる、そうかもしれないよねってだけなのになぜか必死に陰謀論ダーって突っかかってくるやつが大量発生することのがよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:32:36.97

量子関連って明らかに異質だし神聖な感じするよな
なんか最果て　踏み込んじゃいけない領域って感じもする
解説動画見ても何も意味わからないけど　惹かれるわぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:33:07.64

>>95
マジかあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:33:10.58

>>96
それはよくある誤解
アンチ陰謀論者が勝手に思い込んで広めた俗説

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:33:37.02

未来の観測によって過去の波動関数が収束する
つまり未来によって過去が作られているってことや
この宇宙を作った神の正体は遠い未来に生き残った最後の知的生命体ってことになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:33:49.04

>>92
厳密じゃなくていいなら
観測するということはその光子に何かしらの影響を与えることになるんや(例えば粒子をぶつけるとか)これは系外からエネルギーを加えることになるから結果が変わるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:33:53.13

シュレーディンガーさんも箱の陰で泣いてるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:34:37.12

>>92
違う
量子力学における観測は外部からの影響で量子性が失われること
つまり他の粒子との相互作用とかそんなレベルの話

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:35:20.44

>>102
まずwikipediaでも良いから正しい知識を得ろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E8%80%85%E5%8A%B9%E6%9E%9C#:~:text=%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E8%80%85%E5%8A%B9%E6%9E%9C,%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%81%AB%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%82%92%E4%B8%8E%E3%81%88%E3%82%8B%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:35:31.22

文系ほど宇宙とか深海の話とか好きよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:35:59.97

ダースマターってほんまワクワクするわ見えないだけで存在してる未知の物質とかほんまロマン

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:08.22

詳しくは忘れたけど後から情報を知ったことでそれより前の結果が変わるとかあるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:37.28

二重スリット実験ってそんな難しいシチュエーションでもないけどほんまちゃんと理解しとる人少ないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:46.10

>>103
シュレーディンガーは量子力学ガチったのに結局陰謀論ダーオカルトダーという結論にいたって研究者引退した生粋のネット民やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:50.30

>>103
シュレディンガーはアンチ量子力学やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:36:53.61

>>105
ここでもうわからんわ
実在論にサヨナラを言わなければならない結果が得られたと言われているが、その論文の筆者は単に「我々は…実在論のある直観的属性を放棄する必要がある」とだけ書いている[2][3]。これらの実験は、測定行為と測定対象の系との関係を示した。なお、量子力学を数学的に整備したジョン・フォン・ノイマンは、1932年の著書『量子力学の数学的基礎』において、物心並行論(精神が物理現象に直接的に影響を与えることはないとする考え)は「科学的世界観にとって基本的な要請」であるとし、観測者の意識が現象を決定するかのような考え方には否定的な前提から、実験系と測定側の境界をどこにでも置けなければならないことを導いた[4]

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:37:14.70

>>105
不確定性原理と観察者効果が別ってのはわかったけどその後の文書何一つわからなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:37:53.83

何でこのスレにすら2パターンの派閥がおるんや
どないやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:38:06.73

なんか、実験結果と観測結果が違うって話やろ
おもろいよなあ、なんか真実を隠そうとしてる感じが

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:38:37.09

>>112
とりあえず計器自体が影響を与えるから結果が変わる云々が間違いだってことだけ読み取れれば良い

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:39:15.62

>>116
それはわかったけど
実在論云云の話はどういうことや?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:40:24.72

>>114
量子論でわかっていることは客観的事実だけや
絶対にこうだと断言している奴は馬鹿か宗教

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:40:39.05

>>109
まあそらそうやろ
別に日常生活に影響及ぼすわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:04.18

一重スリットでも回折現象って言って波動性を確認できるんやろ？
なんで二重スリットにする必要があるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:17.15

>>4
ナオキマンって結構馬鹿にしながら陰謀論解説してんで
チャネリングを怪しいって言ったりオウムアムーアをUFO扱いした物理学者にそりゃ信用失うやろって言ったり

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:37.28

量子テレポートってあるやん？
双子の量子を別々の場所に離してやるやつ
そもそも双子の量子ってどうやって作ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:40.79

観測の仕方がカメラ置くとかだと観測装置が干渉してるように思えるけど
50%で光を通すハーフミラー使ってもどっちの経路から来たかわからなくなるところだけ干渉縞が出るこら面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:41:49.02

https://i.imgur.com/TcBReRA.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:42:06.62

>>117
わからんけど実存が本質に先立つかみたいな哲学的な話なんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:42:19.44

>>114
光とか当てて観測するんやからその光に影響されて不確定性原理が起こってまう
っていうのはよくある間違いや
量子は光とかなくても不確定や
ワイのは教授にきいたから間違いないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:42:40.88

ナオキマン好きやったらジェラードンがモノマネしてるの見てみくっそ笑える

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:42:52.56

>>125
それと量子力学は関係あるんか?
やっぱ哲学的な話なんか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:43:03.79

>>8
その辺はオカルト馬鹿にするの好きそうやし合わんやろ
特にひろゆきとか笑いながらめっちゃ皮肉ってきそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:43:26.17

ちょっとズレるんだけど人間に関係なく世界に自然法則は存在してると思うか？
存在してる法則を人間が発見しているのかそれとも法則は人間が後から決めただけの物なのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:07.02

>>130
生き物全部が観測者じゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:26.53

量子力学も古典物理学もどちらも親ガチャの味方
悔しかったら親ガチャを倒してみろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:27.55

>>130
これを２０００年以上前にイデア論とか考えてたギリシャ人ってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:53.06

>>130
ある物を人間が人間なりの言葉で解きほぐして解釈しようとしてんのが学問だと思ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:44:57.17

>>132
マルクスレーニン主義やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:10.90

>>120
二重スリットやと縞模様が起こって波動性がわかりやすいからやで
一重やと模様が粒子だとありえないと断言するには弱いんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:15.38

>>122
BBO というのは「メタホウ酸バリウム」の結晶で,化学式が BaB2O4 だから通称 BBO である.BBO には結晶構造が複数あり,α相,β相と区別される.どちらも複屈折という光学的に面白い性質を持つので実験によく使われるが,β-BBO にはさらに面白い性質がある.ここにレーザー光を照射すると非線形光学的な現象によって二つの光子を同時発生するのである.入射した一粒の光子が持っていたエネルギーをちょうど半分ずつ分け合った光子である.波長が伸びて光の色も変わるわけだ.この現象は自発パラメトリックダウンコンバージョン（SPDC）と呼ばれている.

このとき発生する一対の光は一方が縦偏光,一方が横偏光になっているが,複屈折性によって二つの方向に分かれて出てくる.複屈折というのは偏光の向きによって結晶中を伝わる光の速さが違うために起こるもので,屈折率がそれぞれ違うので,それぞれが違う方向へ出ていくのである.実は BBO だけではこんなにしっかりと方向を分けることができないので,この実験では BBO の直後にさらにグラン-トムソン-プリズムと呼ばれる別の複屈折プリズムを置いて,それぞれをしっかり別方向へと飛ばしているが,この図には描いていない.

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:22.08

>>130
前者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:40.67

>>120
電子の経路がわかるようにしたら干渉縞起こらんのに
電子の経路がわからんようにしたら干渉縞が起こるってのが肝やからや
つまり粒子と波の二重の性質を持つっていうことや
回折だけやとただの波の性質だけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:45:52.39

>>137
ぜんぜんわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:00.51

粒子レベルに小さいもんなんか不安定すぎて状態確定せんでもなんもおかしくない
猫や人間レベルに素粒子クソ多いんやったら絶対収束するから状態は確定する
マクロとミクロは別世界と言ってもええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:00.59

言葉のあやなんやけど量子論において観測っていうのがそもそも複数の状態が重なってるものを一つに確定させる行為の事なんや
二重スリットの実験やと確率的にしか位置が決まってない光子なり電子なりの位置を確定させる事が観測やから結果が変わるのは当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:07.03

>>131
観測者の定義も曖昧だよな
シュレディンガーの猫だって箱の中の猫が観測者になり得るのなら波動関数は収束する

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:19.69

>>118
物理的な機序が知りたくて量子論勉強したけどあんまりわかってなくて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:37.18

>>137
はぇー

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:46:50.77

>>130
人類社会支配してる数学は実は良い都合に辻褄合わせてる
なんて聞いたけどどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:05.35

>>128
そらあるやろ
観測者の意識が確率の雲を収束させてるなら意識こそ実存に先立つわけで哲学的な話になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:15.88

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/コペンハーゲン解釈

量子エラーあるんやから意識関係ないって考えた方が自然じゃね？みたいなこと書かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:19.03

観測するとき
観測するために他の粒子を出したり、反射させてるから
観測してたものの波とかに影響するってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:34.86

>>143
シュレディンガーの猫はシュレディンガーがそういう問題定義のために出した思考実験やで
ミクロとマクロの境目あやふや過ぎない？っていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:47:49.28

>>147
でもそれってコンピュータとか観測装置でもいいわけだろ
ならコンピュータにも実存があるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:48:40.93

>>140
プリズムで分光してできる光子のペアが量子テレポーテーションに使われてる量子になるってことなんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:49:24.20

>>139
粒子を放ってるねんから波の性質確認できたら二重性あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:49:28.80

研究が進めば進むほどわけわからん事になっていってるのが現状やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:49:43.12

>>151
AI 「お前才能あるわwww初対面の相手にオリックスファンとかなかなか言えんぞ」

ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:05.29

>>151
コンピュータの観測結果も我々が見る前まではどうなってるのかわからんわけで結局計器が情報を得た段階で収束してるのかどうかはわからんのや
やからブラックボックスとしてそういうものやと扱われてる模様や

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:16.34

>>126
君の言いたいことは分かりそうやけど文章おかしくない？

「光とか当てて観測するんやからその光に影響されて“不確定性が無くなってしまう“”」
↑が勘違いの内容では？

「量子は光が“あっても”なくても不確定や」
↑が正しい内容では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:31.36

調べてもよくわからん
シュレディンガーの猫的な状態が量子レベルでは起こっているってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:33.61

>>152
２つに別れたペアの量子が互いになぜ影響し合うのかがよくわからない
そういう世界の仕組みか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:50:44.57

ワイは一番好きな説は宇宙が無限にあるやつ
日本がWBC優勝できなかった世界線もあるし
そもそも野球が存在しない世界線もあって
大谷の身長が1cmだけ低い以外は全てこの世界と同じっていう些細な違いの世界線もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:51:22.59

>>156
AIが観測しただけでは
波動関数は収束しないって?
そんなんありえるか?直感には反してる気が

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:51:45.53

>>159
そうやね、そういう世界のルールになってる
光の速度がマックスなので光に合わせて時間が歪むみたいなもんや
それに非科学的やからオカルトとかいうのは的外れなことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:52:35.25

シュレーディンガーの猫も二重スリット実験も変な解釈が一人歩きしてる感あるよな
だからってワイも正しい解釈を知らんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:52:58.85

>>156
ワクワクするなそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:53:16.59

>>161
それは唯物論的視点に立つかどうかによるやろ
生物も物質の塊として捉えるならありえんけど意識というのが特別なものやと思うんやったら違う可能性もあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:53:20.10

https://tocana.jp/2020/12/post_188882_entry.html
https://m.youtube.com/watch?v=1Ca7i_VfSls

本物のオカルト貼っとくぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:53:35.57

>>153
電子はほんまに粒子なんか？教科書とかでは粒子っぽく描かれてるからそのイメージにひきずられてるけどわからんぞ
見えんレベルで小さいものなんか粒子かどうかわからんのや

それに二重スリット実験は同じ電子なのに粒子性と波動性の２つの性質が別々に出てくるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:02.82

>>154
結局哲学が疎かになって計算ばっかりしとるからやな
ファインマンが最後計算で強引に持って行ったのは天才の所業やけど
その強引なところだけ真似しても得られるもん何もあれへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:02.93

>>164
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:18.51

>>162
光より速い通信って何がどうなっても不可能確定してるんか？
宇宙に比べたら砂粒より小さい地球ですら
外国とラグあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:36.72

ちなみにワイは自然法則は人間が設定しただけのものって考えや
例えば平行線の公理があるんだけど内角の和が180°でない三角形も平行線の公理を採用しなければ存在する
それと同じように自然法則も公理の設定次第でしかないと思うんや
だから電子がこのように振舞うってのも三角形の内角の和は180°であるって言ってるようなものだと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:54:45.95

・未来は既に決まってる
・高次の存在の介入によって結果が変わる

どっちなんや…

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:07.98

>>170
確定しとらんな
なぜなら科学は後から幾らでも覆るからや！！ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/24(水) 02:55:10.38

>>165
意識なんて脳細胞の相互作用に過ぎなくない?
元に脳があるから意識があるだし
それを電子的に再現したAIがあるならおかしくない
そもそも犬とか猿は観測者になるんだから
AIも観測者になるのではっていう
人間を特別視するのがなんか変な気がする