【朗報】JS「税金の大切さを知って欲しい」
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上級国民とそのお友達が豊かになるために使われてるんですが >>23
納税も大事だが税金を適切に使うことはもっと大事なんだが? >>13
これ今思い返すと不気味だよな
ワイらも書いたけど 給料の2割程度持ってかれる程度でガチャガチャ騒ぐんじゃねえわ 16 チラ裏婆 2022/02/10(木) 03:22:58.43 ID:/YjQljwg0
何度も何度も何度も書くが
わたしが果たしたいのは、霊的向上、それをアセンションという…
一部では、アセンションというと、ポールシフトだの、マヤの予言だのと関連づけるが
あとは肉体を持ったまま宇宙船に乗って?別次元の地球に渡ることだとかww
そりゃ無理だよ、5次元にあるもんは肉体のまま行けないよ17 チラ裏婆 2022/02/10(木) 03:25:45.06 ID:/YjQljwg0
それにボディは肉体だけじゃない
肉体の周りには卵型のオーラフィールドというものがあって
エーテル体と言う奴だな
別の次元にもボディがある、それをアストラル体とかメンタル体とかコーザル体とか
呼び名は色々ある、日本だと幽体とか霊体とか…
肉体は最も粗雑な質量でつくられている18 チラ裏婆 2022/02/10(木) 03:27:26.84 ID:/YjQljwg0
肉体が死ぬと
いや、肉体が死ぬ前から徐々にオーラフィールドも縮小し、壊れていく
オーラフィールドを器と呼ぶ
肉体より器が崩壊してしまうと、認知症になる
ただ他のボディは影響を受けない… 安倍晋三が元気玉みたいに地球から税金集めるポスター貼ってや >>43
2割?
額面と手取りの差より所得税やらは多いし、消費税や住民税や諸々の税金もあるから2割じゃ足らんで 普通レベルの奴なら日本は言うほど税金高くは無いやろ
保険と年金がキチガイなだけで でもお前は税金払ってないじゃん
こういうこと言うと消費税払ってるとかいう屁理屈捏ねたクソガキがいるけどそのお小遣いの元手はお前のお父さんお母さんがお前を食わせる為に頑張って稼いだお金だからな
舐めるなよクソガキ 一円でも税金かければ完全競争市場を達成しないし税金掛けたら豊かな社会になるわけがないんだよなあ
そしてそれは全ての社会保障をやめるということでもある >>56
???「批判されにくい子どもになりすます最も卑劣な行為」 実際豊かになってたら文句ないんだけどな
無駄遣いばかりして増税するからクソムカつくんだよボケ >>67
ガキは新入社員と変わらんで
学ぶことが仕事や
まだ投資段階なんよ
給料でとらんだけ >>71
完全競争市場より
ある程度再分配が機能した社会のほうが結果的に豊かになってるんだが
現代のアメリカにも再分配機能はあるしな こういう話題になるとお前ら馬鹿になるよな
税制の大切さ自体は認めようや >>91
そもそも完全競争社会とか格差拡大が速すぎてすぐ破綻するわな >>96
逆に税制の大切さを認めとらんやつおるか? >>91
いや絶対に違う
再分配する対象が淘汰された社会の方が経済的には合理的
経済的弱者なんていらないから ジェイソン・ステイサム期待してスレ開いたのにこれだよ >>95
納税も含めた社会貢献度で考えるべきやな
高額納税者でも搾取で金稼ぎしとるならいうほど立派やないし、低額納税者でもボランティアしまくっとるなら立派や
まあワイは少額かつボランティアせんのやがなw 国税庁「税金の存在しないパラダイスのような世界がこちらになります」ドンッ
・道路は整備されずに穴ぼこだらけ、ゴミも回収されなくなる
・警察や消防を呼ぶ時は金を払わなければならなくなる
・電車を利用するのは年寄りや子供ばかり
・義務教育が存在せず、学校に行けるのは裕福な子供だけ。かろうじて通えたとしても朝からバイトで学費を稼がなければならない子もいる
・年金制度も破綻し、老後も職探しをしなければならなくなる
https://m.youtube.com/watch?v=0V4Pvw6PCnU >>46
どう見てもバス狙いの寒いツイートで萎えるわ
中身が女なのかもわからんレベル >>103
包茎ちんぽ映っとるけど地上波大丈夫なん? >>107
税制そのものじゃなくて実際の税の運用を皮肉っとるように感じるで >>105
金持ちだけの街で下水処理や道路掃除や
食料や工業製品労働は誰がやるんや? 社会人になったらそんなこと口が裂けても言えんようになるで >>105
残った人間の中からまた弱者認定された奴がパージされて行く
生き残りトーナメントでもやってるつもりかよ >>117
この子供相手に皮肉ってるように見えるんやが
この子は税制を学んで大切だと感じただけやろ? ガキを叩くのはお門違いや
ガキを洗脳してこんなこと言わせてる大人を叩くべきや >>119
自分が必要なものを自分で雇用した人間を使って自分で作るだけやで >>105
そんなことしたら虚業ばっかり蔓延って社会終わりやね ワイ新社会人、4月より5月の給料が4万も減ってて咽び泣く >>124
だから完全競争市場は実現不可能なんでしょ
ワイが言ってるのは、税金をかけたら豊かな社会になるという話は変やという仮定の話や >>105
全員が勝者になれる社会ならそうやろな😅 税の書道大会って課題だからその単語書いてるけど
意味わからんで書いてるから別に洗脳とかされてる訳じゃないよな >>131
虚業と実業の区別が明確じゃない
お前の考える虚業って何や?
マーケットで成立してるビジネスは全て実業だぞ >>125
解釈次第やが、子供の言っとることは理想でありこうあるべきなのに現実はどうだと皮肉っとるように感じるわ 世襲議員やらは税金を自分の金だとおもってるからな
税金をもらえない層は国民じゃなくて奴隷 >>136
完全競争市場は経済の継続性を前提にしてないから >>128
それって自分の領地を保有して
その領民支配する封建君主だよね
その場合結局領民の不満を抑えるために生活水準の向上に務めるために再分配いるのでは? 税の作文とか絵とかコンクールやめろよ
夏休みの宿題なんて自由研究と夏休み帳だけでええやろ JS叩いてるクズ多くて草
子供のうちから洗脳されてる被害者なのがわからんのか >>141
例えばピンはね業者ばっかりになったら終わりやね
誰が飯作るんやって話や まるで今が正しく使えてないみたいな言い方やな
この女パヨクか? >>134
再分配のある社会のほうが完全競争市場より発展してるでしょ
完全競争市場みたいな国家が国民国家に戦争でも勝てないだろ 財務省の洗脳工作か
スペンディングファーストの否定やん >>153
そんなん処刑するだけやろ
完全競争市場の前提において足手まといは要らんのやで
一応バカそうなお前が誤解する前に言っておくがワイは完全競争市場を実現しろなんて言ってないからな >>142
他の奴のレスもそう見えるなら解釈が違うんやねとしか言えんわ 猿が赤旗振ってるのを見てもそこにあるのは思想じゃなくて、裏にいる人間の悪意や 税金が嫌や!!って言ってるのって結局大半はシステムに対する批判とかイデオロギー的なもんやなくて
単純に自分の懐に入るはずのもんが勝手に抜き取られてるの見るのが嫌なだけやろ >>165
それをやってた絶対君主は結果的に革命起こされて殺されてるよね? >>157
飯は自分がコントロール出来る人間に作ってもらうだけだろ
対価が何であれ動かせばいいだけや ガチャガチャを表現してるってことは
最低いれてもゴミがでる可能性あるってことやね >>172
重税を課してる国民国家のがそもそも戦争に強いんだが >>172
だから、ワイが言ってるのは経済モデルの話やぞ
一番合理的な話は弱者切り捨てやで >>173
再分配せんってことはそれと同等の行いである「生産者を生かすための必要以上の高値での買い付け」もせんのやろ?
そんな状況なら生産者死ぬかピンはね側に回るかどっちかしか無いで >>165
>>71の前半が完全競争市場を肯定して税制を否定してるように見えるんや >>178
他国は再分配のある国民国家なんだからそんなことやっても戦争や国際競争に勝てないのでは?
自給自足で現代の生活水準は維持できないぞ >>170
ワイらの生活圏でも公金ちゅーちゅーさせろ言う意味やで
田中角栄は札束ビンタしてそういう連中を次々と黙らせていった >>173
農奴制では生産性で再分配機能がある国民国家に勝てないぞ >>160
その比較はおかしい
アメリカだって寄付が非課税だから寄付社会になってるだけで、経済的弱者が存在しなければ自己の利益追求最大化ができる
ソマリアを例に取って考えてもソマリアの国の中で弱者保護政策を取って国自体が栄えるとはいえんやろ
それは資源や外交の問題と混同している >>103
こういうやつ半分尊敬するわ
ワイには一生なれない 労働によって社会に価値を提供している人間に再分配するのは当たり前やけど老人に年金医療介護で無駄金投じるのは意味がわからん >>191
アメリカが無税国家で社会保障が存在しないと思ってんのか? >>182
いや価格競争原理が最大限に働くのが完全競争市場やが >>191
ソマリアの中で一番マトモなのは国家機能が機能してるソマリランド共和国だろ その割に具体的な税制とか払い方について義務教育どころか高校でも全く触れられへんよな
そんで社会出たらいきなり〇〇税払ってね!のラッシュ >>183
達成しないという言葉をもしかして肯定的だと勘違いしてるんか? 子供の頃税の作文書かされたけど主旨がわかってなくて
税を無駄遣いする政治家は死んでほしいと思いましたみたいなことを毎年書いていた記憶がある >>194
労働者もいつ怪我するがわからないのにその保証がない社会はキツイだろ
自分子供が障害者だったり親が働けなくなったらそれを全部自分ひとりで面倒見るって社会全体のインセンティブを低下させるやろ >>165
>だから完全競争市場は実現不可能なんでしょ
これ君の発言なんやけど
実現不可能なもんを前提にするのは無理やないか? >>197
完全競争市場は極論であって極論になると社会自体が成り立たないから意味がないで終わりの話やろ 土を耕して鉄を打つ人間がおらな社会は回らんのやから手を動かす人間が一番偉いわ
技術革新で省人化も進んでどんだけの人間が本当に必要なのかはわからんけど >>197
そもそも経済的に豊かであるほど経済的選択肢が増え、競争により有利になっていく物だ
有利になったやつはその立場を生かして虚業で社会貢献せずとも食ってけるようになつ
競争原理を最大限働かせた先は超格差社会からの社会崩壊や てか子供手当でお前らの親に税金還元されてるんや
なに上から目線になっとんねん >>186
国際競争モデルで考えた場合は小国が大国に対して関税無課税の時だけ利益最大化できるで
その場合でもやはり税金も補助金も死荷重や >>208
なお社会はそういう人間を忌み嫌い差別する模様 描かせた大人はクズやな
この子はそう思い込まされて描いたんやから >>204
不幸な障害者や事故の被害者は社会から見たらレアケースだから手厚く支援しても問題ない
何千万人もの老人すべての面倒を見ていたら破綻するのは明確なので老人福祉国家なんて幻想は捨てねばならん >>190
勝てないというのはそもそも何の説明なの?
ワイが言ってるのは完全競争市場の余剰に対して課税した場合どうあっても死荷重が発生するというすごく基本的な話やが >>195
その社会保障対象が発生していない社会が経済モデル上理想と言ってるんやが >>212
それは集団安全保障体制が保証されてる条件でしかない >>218
民主主義国家どうやって?
高齢者だけじゃなくて
自分の親の介護を自分で見なきゃいけなくなる現役世代も反対するし
今の日本ならヤングケアラーとかも今以上に増えるだろうし >>206
だから完全競争市場は税金掛けたら達成不可能だよねっね話から始めてるんやが
これは基本的な経済モデルの話やぞ やっぱワイが小学生の頃から提唱してた大東亜共栄圏2.0しかないんだよなあ
ちうごくがそれに気付いて目下構築中やからもうあかんけど >>103
自分への鼓舞すごいな
カイジが鉄骨渡る時こんな感じやったんやろな >>225
生かさず殺さずせんと上級諸共共倒れやで >>225
最後には誰もいなくなって破綻するのが確定してるじゃん >>224
ソマリアの話持ち出したのはお前でその例を否定しただけなのにそれとは関係ないことを言うのは反論できないからか? >>207
だから小学生の税金を掛けたら豊かな社会を実現出来るって話はおかしいよねって話がスタートなんだが >>225
実質的にそれで起きてるのが少子化やん
少子化で国力衰退するんはええんか?
まあ国力を前提に語るのは好きや無いねんけど >>210
だから完全競争市場は格差社会だし別にその事を何も否定してないが >>220
農奴制の国より現時点で再分配があって補助金漬けの農業国のが生産性高いんだが >>226
どうしようもないから日本はオワコン
少子化突入ながらも独裁体制の中華人民共和国には期待してるがアレもこのままじゃダメそうだ >>48
これ小4か小5くらいでみんな書かせられるやろ >>223
だって完全競争市場だとそういう事前提としてないから
ごく普通にほったらかした場合の完全な自由経済の条件だから >>240
そんな国でどうやって軍隊維持して国防するんや? >>230
上級とかいう概念はお前が思う後付けの理屈に過ぎない >>103
こいつツイッターも晒されてたな
この手のアホやけど純粋な奴は裏社会やともっと食い物にされるんやろな >>227
税金かけたらパレート最適から外れるよねならわかるけど
税金かけたら完全競争市場は達成不可は意味がわからなさすぎる >>231
だから完全競争市場を一言も肯定してないだろ >>233
その反論として実現性皆無の完全競争市場を持ち出す意味がわからん
成り立たないものだとわかってるもの持ち出して何の意味があるんや >>232
話のエッセンスは同国間の経済条件での比較じゃないと意味ないという部分であってその例えを持ってきたのにそれを膨らますのはあほという話や >>237
働ける高齢者は働いてそうではない人を支えるしかないかな >>234
完全競争市場の仮定モデルの話をしてるのに現実の比較するのって話わかってる? >>236
それって具体的にどこの国の話で、何と何のデータの比較だよ
その国の中で社会保障をしなかった場合の比較は? >>248
ソマリアの中で別に徴税機能がないとこが有利って事実もないのにお前は何が言いたいんや?
例え話として成立してないやん >>241
お前完全競争市場モデルの意味わかってる? >>246
>再分配する対象が淘汰された社会の方が経済的には合理的
肯定してるように見えるが
まず結論から述べてもらった方が有り難いかな 完全競争市場で格差拡大って初めて聞いたなー
イメージ的には不完全競争市場の方が余剰配分不均等による格差が生まれそうやけど >>247
別に実現しようなんて言ってないから
税金掛けたら豊かな社会にはならないよねって話だから >>258
税金掛けても意味無いなら取らなきゃええやん >>251
社会保障が薄い途上国やかつての国家よりも
現代の社会保障が機能してる先進国のが生産性が現に高いんだが >>258
現実に成り立ってるものに対して成り立たないもの持ち出して否定しても意味ないじゃん
せめて最低限社会として成り立つもので否定しないと >>254
完全競争市場モデルって一国だけで成立するの?
しないよね?
なら他の国がある時点でなんの意味もない話やん
そんなものは成立しないんだから >>103
「捕まらない」をわざわざ消して捕らないに訂正しとるのなんなんやろ >>256
典型的なミクロとマクロをごっちゃにしてる人って感じだ
ほんま言葉の定義もよー知らず使うなと言いたいわね >>255
税金を掛けないしその代わり経済的に優位なやつが自分の利益追求した方がより豊かな社会になるよねって話をしてるだけやで
それを実現するとは思ってないし資本主義ってそういうモデルやぞという話をしてるだけやで >>250
仮定の話ばっかりされても困るがな
現実の話してくれへん? 見えざる手によって市場は全て上手くいくって考えは世界恐慌で否定されたんじゃないの?
ワイは大学でそんなふうに習ったが 納税の教育だけして投資やらの教育一切やらんのけっこうな闇やろ >>268
豊かな社会ではなくない?
社会として破綻するんだもん >>268
再分配しないでどうやって安全保障維持するんや?
国民軍に傭兵軍が勝てるか? >>260
結局のところ公共財や社会保障が必要だから税金が必要だろって話や
税金掛けたら豊かな社会という言い方がおかしいという話をしてるだけやで >>242
いや上級ってのは単に経済的に豊かなやつのことやが >>268
老人や障害者はどないするん?
そこらに放ったらかすん? >>263
現実に成り立ってるものとして税金を掛けたら豊かな社会は実現しないよねって話がスタートなの分かってる? 今の日本の政治って親にカネせびるバカ息子みたいやな
学費や生活費だって渡したのに個人的に使い込んどいて足りないから小遣い値上げしろとか狂ってんのか >>264
国際市場考えても関税が存在しないなら価格と所得は均衡するだろ 豊かな社会の定義がズレてるから完全競争市場ガイジと話が噛み合わんのやろ >>269
現実の話として実現しない事からスタートしてるの分かってる? >>277
実現しないってのはお前が言ってるだけやんけ >>272
だから言ってるやろ
税金を掛けたら豊かな社会にはならないって >>277
経済的豊かさが可なら実際の豊かさを反映しないという前提は理解した上での話やったんか
勘違いしてすまんな >>273
安全保障は再分配ではないだろ
それに完全競争市場なら自分の安全を守る費用すら自分で賄うだろ >>278
こういうキチガイってどっから生まれて来るんやろな
昔のインドみたいに犬が人間の足咥えてそこらへん走ってる国が豊やと思っとるんやろか? >>290
どうやって?身を守るの?
再分配のインセンティブなしに誰が守るの? >>284
いや税金納めて豊かな社会っていう画像に対して言ってるだけやが >>291
ワイらは弱者許容するほどポリコレ汚染されてへんのや
国に貢献できない弱者パヨクは野垂れ死ぬか日本から追い出すのが理想 ttps://i.imgur.com/bk2RiMO.png
まぁ戦争がわるいよね >>293
どうやって自分を守る人間をコントロールしてるかなんて前提は知らんがな
そんなもの暴力や伝統や宗教なんでもあるだろ
富が集中し続けてどこにも死荷重が発生しない経済は税金を払わない経済だぞという話やが >>295
否定する理由?完全競争市場の前提が課税は余剰のマイナスと言ってるからや >>302
それ完全競争市場を肯定してないと出ない考えじゃん >>299
そういうことやで
税金を掛けた分だけ世の中には死荷重が発生するし補助金政策を行なったらそれもまた死荷重が発生する >>303
完全競争市場という考え方があってそれをベースに話しているだけでその社会を実現出来るとは思ってないし肯定なんかしてないがな 子供にまで嫉妬する奴と嫌カスしかおらんのかよこのスレは >>305
君が言ってるように完全競争市場という考え方が間違ってるなら税制を否定出来なくなるってわからない ID:As18vOlu0が何を言いたいかわからん
そら社会保障無くして障害者や働けなくなった老人を海に沈めれば社会保障費は圧縮されるけど
そんな世の中に誰が子供作ろうと思う?
その結果少子化やん
社会保障費は必要な投資やと思うけどね
その辺説明出来てないからレス返されまくってるんやと思うけど >>307
・家族
・タダ乗り近所民
・バックドア
・ガチのID被り
どれや >>301
傭兵軍は国民軍に負けるっていう歴史的事実もあるんだが >>309
彼は2レス目っていうわりと初期から「『経済的な』豊かさ」っていう但し書きをしとるわけやから彼の言うとおり現実とは異なる、概念の話をしとる可能性もまあまああるな >>308
完全競争市場があってるとか間違ってるとかじゃなく、それがまず前提としてあって、そこに課税を行うと完全競争市場の状態よりも負の状態が発生して経済合理性に反するよねって事を言ってるだけやで >>313
前提としてあるってのは肯定じゃん
内心それが正しい事だと受け入れてるから前提としてるんじゃん >>283
わかりません
ユニコーンやツチノコの話をしたいわけじゃないので
逆になぜ実現不可能な話をするのですか? 完全競争市場で税金かけると死荷重発生で非効率(ピグー税やピグー補助金は無視)
↑これ自体は単なる事実でしかないんだからそこに口出ししてるやつはアホ
しかしそれを理由に税金で豊かな経済を実現できるとは限らないと言い出すのはあまりにアホすぎるし
そもそも現代においては完全競争市場なんて存在しないから全く無意味なことしか言ってない完全競争ガイジもアホ >>309
概念の話をしてるだけやで
ワイが言ってるのはすごくシンプルで税金を掛けて豊かな社会って変だよね、税金ゼロ円で市場競争原理に任せきりにして弱者切り捨て経済にした方が豊かな経済を実現出来るんだから、っていうツッコミをしてるだけで、公共財や社会保障のために税金はやはり必要だと思ってるし別に現実の社会経済がどうこうなんて問題にしてないが >>315
それって無知を晒してるのと同じやな
経済学のベースの話は完全競争市場モデルからやで >>316
ユニコーンやツチノコの話をしているからやで >>319
>税金ゼロ円で市場競争原理に任せきりにして弱者切り捨て経済にした方が豊かな経済を実現出来るんだから、
そこらへんに死体が転がってるのが豊かな社会か?
まあ経済指標等だけ考えた場合はありえるかも知れんけど
国際世論的にはどうかな?
グローバル社会でそこらに死体転がってる先進国とかw >>326
チキってレスアンカ付けられなくなるなや
ワイはただモデルの話してるだけやがな >>321
念の為聞くんだがGDPに政府支出が含まれていることくらいは理解できてるんだよな 難しいことはよくわかんないから専門っぽいNPOに税金上げて任せるンゴ🤤 >>322
なぜ突然ユニコーンやツチノコの話を始めたのですか? >>327
完全競争市場モデルの話してるだけだからそんな状態の仮定なんて置いて無いで
逆に言うとそんな事言い出したら全て人の所得が一定の経済モデルは成立するんか 実現出来ないってわかりきってる事をぎゃーぎゃー喚き続けてる奴は何がしたいんや >>331
税金を掛けたら豊かな社会という話がユニコーンやツチノコだから この手のガイジって屁理屈こねくり回して相手が黙るまで喋り続けるだけだから相手にしても学びを得られるわけでもないんっよな 意味のない
経済モデル作りました
はいそうですか
終わりやね >>332
>逆に言うとそんな事言い出したら全て人の所得が一定の経済モデルは成立するんか
するだろ
逆にしない理由を聞きたいんだけど >>337
それって具体的どういうモデルや
社会主義経済が成功した国があんのか 頭でっかちになって現実との擦り合わせが出来ないようになったら学ぶ意味ないよ >>339
日本は世界で一番成功した社会主義国だと言われてましたね
1億総中流って奴 そもそも豊かさなんて既存のパラメータで簡単にあらわせるようなもんやないしな
GDPとかの安易な指標に頼りたくなるやろうけど、それらは必ずしも豊かさは表さん 完全競争市場ガイジにとって経済的豊かさ=福利厚生の最大化やろ?
しかし公共財の概念知ってるなら
完全競争市場でも税金とって公共財作った方が福利厚生は向上するってわからんもんかね
外部経済とかもガン無視やし >>344
商品貨幣論か
なにもわかっちゃいないんだな 税金が無くても行政サービスは提供できる
財源とかいう意味不明な概念を用いてること自体が誤り
重要なのは財やサービスの供給量とマネーストックのバランスだけ
債務残高とか財源とか何の関係もない >>345
まず日本が社会主義国だった事は未だかつてないし、所得が平準化された事も無いし、
そもそも日本はずっと所得が伸びないのに社会保障だけが増大して国民経済を圧迫してる国じゃないの? >>346
少なくとも「国力」に関してはGDPがすべてだよ >>347
え??
ワイが言ってる事と真逆の話にすり替えられててびびるわ
ワイは社会保障を否定も肯定もしてないぞ >>350
イノベーションが足りないからGDPが伸びないとか思い込んでる典型な経済オンチっぽいな ここで屁理屈こねる長文書くぐらいならAIと壁打ちでもしててくれません? >>348
フワッとした質問を投げるけど自分は何も言わずに何か言ったつもりレスやな >>23
納税思想で検索したら国税庁のサイトしか出てこなくて草官僚はほんまに造語が大好きやな半分ガイジ入っとるやろこれ この手の奴って自分の立場を曖昧にして守りに入るよな >>350
>まず日本が社会主義国だった事は未だかつてないし、所得が平準化された事も無いし、
少なくとも世界的にそういう評価をされていた時代はあったって話ですよ
そして貴方は社会主義を否定する材料を一切出せてませんね >>353
貨幣は刷れば無限に出てくるって言い出しそうな典型的経済オンチやな >>351
国力すら必ずしも表さんで
虚業で水増ししまくれるし >>352
?税金は死荷重が発生するからだめ!
税金で社会が豊かになるはおかしい!がニキの主張なんやから
ニキの言う経済的豊かさ=福利厚生の最大化以外なんやないの
じゃあ豊かさってなんやねん >>359
日本がかつて一番成功した社会主義国と言われた
これだけで社会主義モデルが成立したとでも言いたいならお前の説得力が浅いだろ
じゃあそれ継続出来てるんか?
金だけ集めて配るだけならマルチでも出来ること >>355
貨幣とはモノではなくデータ
貸借関係の記録だよ
誰かが負債を抱えることで新たに生み出され完済されるとゼロに戻る
これが信用貨幣の本質
だから「国の借金」は減らしちゃいけないんだよ 豊かな社会
豊かさって何?社会として成り立たないもの前提として意味あるの?
この辺りが全然共感出来ん >>362
ワイが完全競争市場において言ってる豊かさは個人利益の追及やと言ってるが
福利厚生って何?せめて社会保障と言えよ >>345
ソ連の皮肉を金言みたいに扱うのって脳みそソ連崩壊前から止まってるジジイなんやろなって >>363
>日本がかつて一番成功した社会主義国と言われた
これだけで社会主義モデルが成立したとでも言いたいならお前の説得力が浅いだろ
いいえ
昔出来てたことがなぜ今出来ないのかという話です >>360
市中銀行は通貨を発行することができる
とか言ったら発狂しそうだな >>364
アホっぽい
国と国民の二経済主体しかいないとでも思ってんのか
そしてその理屈なら貨幣がモノの媒介主体という事を否定しないだろ
むしろ完全なる媒介主体だからその考えが成立するわけで
そこに生産性に裏付けられた信用の話が乗っかるからMMTが成立しないと言う話でも出来るくらいのやつかと思ったのに >>369
まずそもそも昔に社会主義も出来てないから
その前提に自然とすり替えようとするな >>371
市中銀行が通貨を発行する事が出来る????
そんな事どこが出来るの? >>367
福利厚生=総余剰やろ
話通じなくて草
それと完全競争市場で達成されるのはパレート最適であって
各経済主体の厚生の最大化ではないやろ
利益が追求できる状態が豊かなら最も豊かな経済は独占ってことになるやん >>373
いいえ
すり替えてるのは貴方ですね
昔出来てたことがなぜ今出来ないのですか? >>371
やめたれ
信用創造なんかいきなり言っても理解できるわけがない >>372
世界中で毎日当たり前のようになされている信用創造を否定するつもり? 結局完全競争市場ガイジが言ってるのって※ただし空気抵抗は無いものとするみたいなもんやろ >>375
福利厚生=総余剰??
ワイはここからお前が分かってない奴やなと思う
パレート最適はそう言った方が正確やな
だから完全競争市場は結局独占に収斂するんでしょ? >>378
信用創造と通貨発行は全然違うだろ…
何なら通貨発行と信用創造は真逆の行為ですらある >>374
預金総額100億円の銀行が企業なり個人なりに1億円を貸し出すとその残高は99億円ではなく101億円になるんだよ
銀行は信用を担保に顧客口座の数字を増やすだけで新たな預金を生み出すことができる
常識だろ 主流派経済学のバカさ加減は本当に酷い
経済学部の大学一回生が経済学に対して最初に抱く違和感は大体正しい
経済学者は債務対GDP比が発散し続けることは問題だって言い続けてるけど特に理由はないw
とにかく問題らしいw
バカとしか言いようがない 前なんGで聞いたがMMTの本質はJGPなんやろ?
世の中はエセMMT論者が多いとかなんとか >>386
ソースがwikiは無いしそれって言われてるの域から出てないだろ
成功してないから持続してないとも言える 日本が衰退してるのは結局票田の老人たちを優遇してるからよ
そもそも戦後辺りに世代間での一票の格差を是正するようにしなきゃいけなかった
今更無理やしもう終わりや >>380
単にニキが用語知らんだけなのはおいといて……
完全競争市場が独占に収斂する(まあこれも間違っているが)とするなら独占においては死荷重が発生するから
これを税でもって防いで死荷重の量を減らすことは合理的になっちゃうやん
ニキの主張崩れちゃうやん >>388
MMTはただの貨幣説明でJGPは政策やから別物や >>46
消費税って他の誰もが払ってるんだけどなんで脱税まんこって言われてるからまるね理解してなさそう >>389
ソースはググれば出てくるって言ったでしょ
https://gendai.media/articles/-/106315?imp=0
>成功してないから持続してないとも言える
なぜ持続しなかったんでしょうね? まじで債務残高なんかどうでもいいのよ
財源とかいう概念も無意味
財やサービスの供給量とマネーストックのバランスだけが一番重要なの
だからMMT派がJGPという制度的な概念を持ち出すのは当然
ただしそれに加えて重要なのはイノベーション >>397
その大原浩なる人物が言ってるから正しいという事? 単純に実現不可能な理論を前提として現実に成り立ってる社会を否定出来ると思う思考回路がよくわからん >>401
ワイの事言ってるなら別にワイは現実社会を否定なんて一言もしてないが >>399
そういういちゃもんは止めて少しは自分の頭で考えませんか?
ユニコーンやツチノコの話してるより有益だと思いますよ >>397
こんなゴミみたいな記事をソース扱いとかほんまガイジやななぜ持続しなかったって官僚主導だと非効率でグローバリズムに対応できなかったからだろ 毎年税収を上回る予算を執行してるのに税が財源な訳ないだろっていうねw 日本は社会主義だったとかのたまう人にはぜひレギュラシオン理論というものを勉強してもらいたい
たまたま賃金主導型成長体制というものが成立していただけだから
思いっきり資本主義の枠組みの中だから >>404
よく分からんやつのよく分からん記事を持ってきてソースだとか言うのってツチノコを見たって証言と何ら変わらないやろ >>398
財政支出の制約はインフレ率ではなくて国内の資源みたいな話やっけ >>405
私が貼ったソースに粘着する必要はありませんよ
さっきから言ってますけどググれば出てくるので
少しはググりましたか? 政権のために年金制度なんてのを始めた時点でもう終わりの始まりだった
今後も政権のために老人保護は続く
GHQが盛り込んでくれればなぁ >>402
国の借金は問題ないし財出と減税をする理由を分かりやすく説明してると思うで >>411
ソースを提示するのはお前なんだからググるわけ無いだろ
でお前が大好きなwソースのikipediaには世界で1番成功した社会主義国についてこうあるけどどんな気持ち?
https://i.imgur.com/vwfNB75.jpg >>409
そう
資源や労働力、そしてイノベーションが必要
それこそが制約 資本主義と社会主義のどちらが経済思想として正しいのか決めるために戦争するぞ
中学高校の経済分野の授業で1番おかしいと思ったのはこれやな >>416
なら労働力が不足してイノベーションも停滞してる日本ではどっちにしろ無理じゃん >>415
でも日本語成功したんだから問題は無いでしょう
もう一度聞きますよ?
昔出来てたことがなぜ今出来ないのですか? >>421
お前は誰と戦い出したんや
昔出来てないし出来てる事にしてる前提を置くのがそもそも違うで
それに敢えて乗っかるとして、ポンジスキームすら一瞬は成立するんだぞ >>419
分かると思うで
いきなり本を買うのが抵抗あるならヤフーニュースでも時々中野剛の記事があるからそれを読むだけでもええんじゃないかな >>407
>たまたま賃金主導型成長体制というものが成立していただけだから
それが良いならまたやれば良いじゃないですか
なぜやらないのですか? >>418
そういう状況になる前に国が賃上げにコミットして労働力を強化しないとマズいよってMMT論者はずっと言ってた
このまま人口減少が進めば支出もできなくなる 国債という政府の負債がなければその他の主体の負債が存在することも不可能
国債という原初の貨幣がなければその他の主体の貨幣が存在することも不可能
https://i.imgur.com/meQ3sZP.jpg >>421
1970年以降日本が成長し続けたのは労働組合が労使協調を重視して賃金が低く抑えられたから西欧や北米に比べて輸出競争力で有利だったから
ソ連崩壊以降は
東欧の賃金が低くても教育水準の高い労働者や
韓国台湾等の新興国の工業製品にたいして価格競争力を保てなくなったから >>426
国債という最初の原資を使って今アメリカがどうなってるか知らないの? >>425
賃上げしても少子高齢化の状況では生産年齢人口は現象し続けるのは変わらなくね >>425
MMTによって日本経済がこれから浮かび上がることが難しいと示唆されてるってこと? >>422
>昔出来てないし出来てる事にしてる前提を置くのがそもそも違うで
いいえ
出来てましたね
サザエさんやクレヨンしんちゃんの世界線はどう説明するのですか?
強弁はやめて頂きたいのですが >>424
大量生産大量消費の時代じゃなくなったり労働者が豊かになったことでテーラー主義による持続的な生産性の向上ができなくなったから >>428
中野剛志なんて買うな
望月慎の本を買え >>433
出来てましたね、ってのが強弁そのものだろ
サザエさんやクレヨンしんちゃんの世界線って一体何の事や?
架空の世界の話まで持ち出してソースですとか言い出したら人として終わりちゃうか? >>431
それは予測の域を出ないけど少なくとも30年近く賃上げしてこなかったことと少子化は無関係ではないべ >>430
供給能力に見合わない財政出動はインフレを招くってだけの話
でも未曾有のパンデミックへの対策としては正しかったと思うよ
一律10万円とかいうしみったれた給付で救える人間はごくわずか >>425
それMMT論者か?MMTは失業者を国が雇って完全雇用を達成しろやろ
その上で国が払う賃金を上げれば民間も賃金を上げざるを得なくなる >>421
巨大な内需に対して官僚主導で供給体制を整えるのが上手くいっただけの話で単純にゴルビーが揶揄した時代と現代では何もかもが違うから
ソ連が崩壊したのも計画経済は非効率の極みでグローバリズムの資本主義との競争に勝てなかったからだろ
世界的にそういう評価をされてたっていうお前の前提がゴルビーが日本をそう皮肉っただけという事実を認めろガイジ >>434
どちて坊やみたいになりたくはないのですが
なぜ出来なくなったのですか?
科学も技術も進歩している今
昔出来たことが出来ないせいで退化している
これはなぜでしょうね? >>437
でもいま少子化対策して劇的効果出るとしても最低10年としたら労働者が殖えるまではそこから更に20年だろ
超希望的な観測でもとりあえず30年は詰んでること変わらなくね終わりやん >>432
人口動態が今よりも悲惨な状況になったら雇用を安定させようが賃金を上げようがどうにもならないからね >>394
そういう考えの人もおるけど少なくとも提唱者はセットで考えてると思うぞ >>443
日本に技術力もないしブランド力もないから >>439
供給じゃなくて貨幣需要ちゃうの?
正しかったって何を持って正しい正しくないなんや
経済的に混乱したらそれは正しくないだろ
人道的に正しいかどうかは主観や期待の話 >>46
釣りアカかと思ったらガチアカウントやんけ >>440
失業者を雇用してってのは当然なんだけど賃上げも含まれてる
ミッチェルあたりは賃上げにも積極的に言及してる >>436
>サザエさんやクレヨンしんちゃんの世界線って一体何の事や?
だからググれば出てくるって言ったでしょ
ソースの信憑性言うなら否定するソースも出して貰わないと
https://news.biglobe.ne.jp/trend/1111/ccn_171111_0997551255.html >>446
かりに来年から出生率が2まで上がる奇跡が起こってもそいつらが労働市場に出てくるのは20年後の時点で詰んでるじゃん
その間は労働人口は減り続けるし >>449
あの時マスクが高騰したのは貨幣供給が足りなかったからではなく生産能力が足りなかったからだよね >>452
だからサザエさんや野原家の世界線がファンタジーなのにそれが前提って…
アホ過ぎない? >>452
ジニ係数でいうと80年代からずっと不平等さは大して変わってないけどね
https://i.imgur.com/5jtW1N0.jpg >>443
科学も技術も進歩している今だからあらゆる分野は細分化され研究と開発コストが比べ物にならないぐらい増加しているんだぞガイジ >>425
MMTはそもそもかつての好景気を再びみたいな考え方に否定的や
MMTの前身にはミンスキーの考え方があって資本主義経済は好況と不況を繰り返す不安定な経済という世界観でだからこそその変動を小さくして犠牲になる人を減らそうって言ってるんや
JGPはその手段や、インフレを目指すものではない >>443
人々が豊かになって好みが多様化したり科学や技術が進歩すると
昔みたいに製品は1品種だけでみんなそれ買うみたいなわけには行かないよねってそれだけ
科学や技術が進歩しているのにじゃなくて科学や技術が進歩したから成り立たなくなったのテーラー主義は
後は働く側だってずっと単調作業嫌でしょもっとやりがいのある仕事あるのに >>462
何を?笑
サザエさんや野原家を否定しろってこと?笑 途中から敬語になってレスバしてる奴は人格でも変わったんか? >>458
コストを圧縮する技術は進歩しないのですか? >>447
セットで考えることはワイも賛成や
国の借金馬鹿のせいでまともな経済政策を打てなかったわけやし >>451
そうなんか
賃上げはインフレ要因になるってマクロエコノミクスで説明してたから否定的かと思ってたわ
まあでもJGPで賃上げは実現できるんちゃう? >>464
「1億総中流という時代は無かった」
というソースですかね 円安放置の無限物価上昇で国民を苦しめつつ税金を海外にばら撒きご機嫌とって
良い写真ポジションもらって喜んでる無能キチガイ眼鏡に知らせてこい >>469
何の根拠もないのにサザエさんや野原家を出していつのまにかそれを事実として前提積み上げていくスタイル怖すぎるなお前のそれ
どんな事でも主張出来そう >>466
価格競争で中国や東南アジア諸国にも勝てないし
先端技術でも中国やアメリカに勝てないゴミ国家だから >>452
サザエさんで言うならライフスタイルの変化して核家族化してるしクレヨンしんちゃんで言うなら舞台の時代と現代では平均賃金は大きな乖離はしていないことぐらい分からんのかガイジそもそもフィクションがソースとか頭おかしいんだよ池沼 >>457
どれだけカネを持ってても財やサービスを生み出す側の能力が追いつかなければインフレするよね
カネの価値を左右してるのは中央政府の資産や負債の額ではなくその国の供給能力だよ >>471
1億総中流の時代は無かった
というソースはまだですか?
これ以上アナタの強弁に付き合いたくは無いのですけども やっぱMMTの話って面白いな
理知的でなるほど確かにとなる
エセMMTというか財政リフレ派はなぜか超攻撃的だし一方的に自分の主張ぶつける人間ばっかだから話聞いていてもつまんないんだよな >>474
お前の言う供給ってなんや?古典主義経済主義者なのか? >>13
重税に苦しんどるやん
統一の上層部とかこれ見てゲス笑いしとるやろ >>475
一億総中流時代があったソースも無いのに何言ってんの? >>467
君中野でMMT学んだんやろうけど本来のMMTerは裁量的な財政政策に反対やで
まず政府が景気に応じて柔軟に対応するのは非現実的やし裁量的な財政支出は経済を不安定にさせる、政府を顧客にしてる民間企業の立場を考えれば理解できると思うが
だからJGPみたいなビルトインスタビライザー的な制度が好まれる >>466
生産コストを圧縮する技術が生まれることはあってもグローバルな競争に晒されている以上研究コストに際限はない 終わり >>474
貿易が存在するのに供給は自国の状態だけで決まるのか?
日本が低インフレで抑えられてきたのも中国から低価格の製品を輸入できるからってのもあるわけでしょ >>476
エセじゃないMMT論者も割と攻撃的ではあると思う
あとMMTに興味あるんなら望月夜のMMT入門とミンスキー不安定の経済学MMTの源流へがおすすめやで 税に関する作文とかいう謎の夏季課題あったな
スルーしたけど >>484
望月慎って入門編に最適なんやっけ?
MMT四天王って聞いたけど、ここでも聞けるとはやっぱり分かりやすいんやな >>486
それなりに難しいから入門には最適かと言われると微妙やな
簡単に学びたいんなら金ピカの本でもええで >>469
1億総中流はあくまで意識の問題で今でもそうだとは言えるただしこの事実は""昔出来てた"サザエさん とクレヨンしんちゃん(笑)の生活は今でも続いてるということになるので矛盾しているわけだがどうするのてすか?(笑) 普通ソースと言ったら統計なのに訳分からんゴミ同然のページペタペタって中流並みの教育すら受けてないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています