【朗報】JS「税金の大切さを知って欲しい」

[1 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 22:30:38.24 ID:Yzvt13C00]

https://i.imgur.com/i3hPIRE.jpg
https://i.imgur.com/Egdq6lT.jpg
https://i.imgur.com/JDgOMRD.jpg

[274 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:16:39.64 ID:As18vOlu0]

>>260
結局のところ公共財や社会保障が必要だから税金が必要だろって話や
税金掛けたら豊かな社会という言い方がおかしいという話をしてるだけやで

[275 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:16:47.95 ID:iOe9khu7d]

>>242
いや上級ってのは単に経済的に豊かなやつのことやが

[276 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:16:56.02 ID:sC+sHIXw0]

>>268
老人や障害者はどないするん？

そこらに放ったらかすん？

[277 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:17:51.80 ID:As18vOlu0]

>>263
現実に成り立ってるものとして税金を掛けたら豊かな社会は実現しないよねって話がスタートなの分かってる？

[278 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:18:00.42 ID:a7bqvIb3a]

>>276
ユダヤ人と一緒に強制収容所でええやろ

[279 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:18:13.86 ID:wdUTtfyUd]

今の日本の政治って親にカネせびるバカ息子みたいやな
学費や生活費だって渡したのに個人的に使い込んどいて足りないから小遣い値上げしろとか狂ってんのか

[280 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:18:35.77 ID:As18vOlu0]

>>264
国際市場考えても関税が存在しないなら価格と所得は均衡するだろ

[281 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:18:40.26 ID:6ugXUCOId]

豊かな社会の定義がズレてるから完全競争市場ガイジと話が噛み合わんのやろ

[282 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:19:09.51 ID:WfS0t/Tz0]

>>271
今は家庭科でやるらしいで

[283 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:19:18.98 ID:As18vOlu0]

>>269
現実の話として実現しない事からスタートしてるの分かってる？

[284 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:19:19.85 ID:5QG2cyt40]

>>277
実現しないってのはお前が言ってるだけやんけ

[285 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:19:45.93 ID:As18vOlu0]

>>272
だから言ってるやろ
税金を掛けたら豊かな社会にはならないって

[286 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:19:58.89 ID:nb2GxaRN0]

修行するぞ！を思い出した

[287 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:20:09.97 ID:iOe9khu7d]

>>277
経済的豊かさが可なら実際の豊かさを反映しないという前提は理解した上での話やったんか
勘違いしてすまんな

[288 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:20:21.64 ID:5QG2cyt40]

>>285
では豊かな社会とは？

[289 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:20:24.53 ID:iOe9khu7d]

>>287
✕可なら
○必ずしも

[290 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:20:35.38 ID:As18vOlu0]

>>273
安全保障は再分配ではないだろ
それに完全競争市場なら自分の安全を守る費用すら自分で賄うだろ

[291 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:20:37.87 ID:sC+sHIXw0]

>>278
こういうキチガイってどっから生まれて来るんやろな
昔のインドみたいに犬が人間の足咥えてそこらへん走ってる国が豊やと思っとるんやろか？

[292 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:20:53.71 ID:KPb9X463a]

>>82
これ見たかった

[293 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:21:17.16 ID:WfS0t/Tz0]

>>290
どうやって?身を守るの?
再分配のインセンティブなしに誰が守るの?

[294 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:21:25.13 ID:As18vOlu0]

>>284
いや税金納めて豊かな社会っていう画像に対して言ってるだけやが

[295 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:21:50.59 ID:5QG2cyt40]

>>294
否定する理由を聞いてるんやが？

[296 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:21:56.75 ID:As18vOlu0]

>>288
国民所得が増加し続ける経済だろ

[297 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:22:19.11 ID:6ZqsfRIXa]

>>291
ワイらは弱者許容するほどポリコレ汚染されてへんのや
国に貢献できない弱者パヨクは野垂れ死ぬか日本から追い出すのが理想

[298 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:22:36.11 ID:cdMeENvda]

ttps://i.imgur.com/bk2RiMO.png

まぁ戦争がわるいよね

[299 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:23:13.68 ID:5QG2cyt40]

>>296
税金掛けたら増加し続けないって事？

[300 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:23:16.43 ID:aEzQIniG0]

納税してから言えやクソガキ

[301 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:23:58.56 ID:As18vOlu0]

>>293
どうやって自分を守る人間をコントロールしてるかなんて前提は知らんがな
そんなもの暴力や伝統や宗教なんでもあるだろ
富が集中し続けてどこにも死荷重が発生しない経済は税金を払わない経済だぞという話やが

[302 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:24:47.74 ID:As18vOlu0]

>>295
否定する理由？完全競争市場の前提が課税は余剰のマイナスと言ってるからや

[303 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:25:28.90 ID:5QG2cyt40]

>>302
それ完全競争市場を肯定してないと出ない考えじゃん

[304 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:25:35.53 ID:As18vOlu0]

>>299
そういうことやで
税金を掛けた分だけ世の中には死荷重が発生するし補助金政策を行なったらそれもまた死荷重が発生する

[305 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:26:23.47 ID:As18vOlu0]

>>303
完全競争市場という考え方があってそれをベースに話しているだけでその社会を実現出来るとは思ってないし肯定なんかしてないがな

[306 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:26:52.17 ID:lrPdXeXE0]

子供にまで嫉妬する奴と嫌カスしかおらんのかよこのスレは

[307 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:27:12.54 ID:lrPdXeXE0]

ID被ってるやん

[308 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:28:11.10 ID:5QG2cyt40]

>>305
君が言ってるように完全競争市場という考え方が間違ってるなら税制を否定出来なくなるってわからない

[309 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:28:16.94 ID:sC+sHIXw0]

ID:As18vOlu0が何を言いたいかわからん
そら社会保障無くして障害者や働けなくなった老人を海に沈めれば社会保障費は圧縮されるけど
そんな世の中に誰が子供作ろうと思う？

その結果少子化やん
社会保障費は必要な投資やと思うけどね

その辺説明出来てないからレス返されまくってるんやと思うけど

[310 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:29:02.07 ID:OYMdgu7Xd]

>>307
・家族
・タダ乗り近所民
・バックドア
・ガチのID被り

どれや

[311 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:30:36.22 ID:WfS0t/Tz0]

>>301
傭兵軍は国民軍に負けるっていう歴史的事実もあるんだが

[312 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:30:52.12 ID:OYMdgu7Xd]

>>309
彼は2レス目っていうわりと初期から「『経済的な』豊かさ」っていう但し書きをしとるわけやから彼の言うとおり現実とは異なる、概念の話をしとる可能性もまあまああるな

[313 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:30:56.40 ID:As18vOlu0]

>>308
完全競争市場があってるとか間違ってるとかじゃなく、それがまず前提としてあって、そこに課税を行うと完全競争市場の状態よりも負の状態が発生して経済合理性に反するよねって事を言ってるだけやで

[314 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:31:57.68 ID:lrPdXeXE0]

>>310
ﾜｯﾁｮｲ見る限り別人やな

[315 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:31:58.28 ID:5QG2cyt40]

>>313
前提としてあるってのは肯定じゃん
内心それが正しい事だと受け入れてるから前提としてるんじゃん

[316 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:32:11.05 ID:sC+sHIXw0]

>>283
わかりません

ユニコーンやツチノコの話をしたいわけじゃないので
逆になぜ実現不可能な話をするのですか？

[317 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:32:37.81 ID:ESxfGsJBd]

完全競争市場で税金かけると死荷重発生で非効率（ピグー税やピグー補助金は無視）
↑これ自体は単なる事実でしかないんだからそこに口出ししてるやつはアホ

しかしそれを理由に税金で豊かな経済を実現できるとは限らないと言い出すのはあまりにアホすぎるし
そもそも現代においては完全競争市場なんて存在しないから全く無意味なことしか言ってない完全競争ガイジもアホ

[318 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:33:50.44 ID:1Htmahx00]

政府支出の原資はすべて国債

[319 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:33:56.43 ID:As18vOlu0]

>>309
概念の話をしてるだけやで
ワイが言ってるのはすごくシンプルで税金を掛けて豊かな社会って変だよね、税金ゼロ円で市場競争原理に任せきりにして弱者切り捨て経済にした方が豊かな経済を実現出来るんだから、っていうツッコミをしてるだけで、公共財や社会保障のために税金はやはり必要だと思ってるし別に現実の社会経済がどうこうなんて問題にしてないが

[320 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:34:40.84 ID:r0Jwf+YLd]

>>266
ほならマクロ的にはどうなるん？

[321 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:34:41.71 ID:As18vOlu0]

>>315
それって無知を晒してるのと同じやな
経済学のベースの話は完全競争市場モデルからやで

[322 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:35:23.48 ID:As18vOlu0]

>>316
ユニコーンやツチノコの話をしているからやで

[323 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:35:44.13 ID:5QG2cyt40]

>>321
君賢ぶってるだけじゃん

[324 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:36:13.50 ID:XenjYz7I0]

なんかとんでもないガイジ湧いてて草

[325 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:36:35.58 ID:As18vOlu0]

>>323
普通に高校生でも習うことやろ

[326 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:36:46.38 ID:5QG2cyt40]

何の役にも立たない社会学者みたいな奴やな

[327 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:37:46.70 ID:sC+sHIXw0]

>>319
＞税金ゼロ円で市場競争原理に任せきりにして弱者切り捨て経済にした方が豊かな経済を実現出来るんだから、

そこらへんに死体が転がってるのが豊かな社会か？
まあ経済指標等だけ考えた場合はありえるかも知れんけど

国際世論的にはどうかな？
グローバル社会でそこらに死体転がってる先進国とかw

[328 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:38:04.50 ID:As18vOlu0]

>>326
チキってレスアンカ付けられなくなるなや
ワイはただモデルの話してるだけやがな

[329 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:38:05.50 ID:1Htmahx00]

>>321
念の為聞くんだがGDPに政府支出が含まれていることくらいは理解できてるんだよな

[330 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:38:05.66 ID:kw6D1b5q0]

難しいことはよくわかんないから専門っぽいNPOに税金上げて任せるンゴ🤤

[331 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:39:02.35 ID:sC+sHIXw0]

>>322
なぜ突然ユニコーンやツチノコの話を始めたのですか？

[332 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:39:35.53 ID:As18vOlu0]

>>327
完全競争市場モデルの話してるだけだからそんな状態の仮定なんて置いて無いで
逆に言うとそんな事言い出したら全て人の所得が一定の経済モデルは成立するんか

[333 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:39:43.04 ID:vEjULxYKd]

実現出来ないってわかりきってる事をぎゃーぎゃー喚き続けてる奴は何がしたいんや

[334 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:40:27.01 ID:As18vOlu0]

>>331
税金を掛けたら豊かな社会という話がユニコーンやツチノコだから

[335 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:40:46.35 ID:ZQ617v+/M]

この手のガイジって屁理屈こねくり回して相手が黙るまで喋り続けるだけだから相手にしても学びを得られるわけでもないんっよな

[336 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:40:53.13 ID:0FIUBSdo0]

意味のない
経済モデル作りました
はいそうですか
終わりやね

[337 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:41:02.34 ID:sC+sHIXw0]

>>332
＞逆に言うとそんな事言い出したら全て人の所得が一定の経済モデルは成立するんか

するだろ
逆にしない理由を聞きたいんだけど

[338 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:41:25.68 ID:1Htmahx00]

>>334
本質的なことを聞くね
貨幣とは何？

[339 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:41:56.38 ID:As18vOlu0]

>>337
それって具体的どういうモデルや
社会主義経済が成功した国があんのか

[340 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:42:29.64 ID:XenjYz7I0]

>>335
これ

[341 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:42:33.87 ID:vEjULxYKd]

頭でっかちになって現実との擦り合わせが出来ないようになったら学ぶ意味ないよ

[342 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:42:52.93 ID:4BIRqfcz0]

めっちゃ長いレスバしてて草生える

[343 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:43:15.72 ID:9G9Q7U/B0]

>>103
金融義賊の元ネタこれか

[344 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:43:25.86 ID:As18vOlu0]

>>338
そりゃ交換の媒介物だろ

[345 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:43:44.49 ID:sC+sHIXw0]

>>339
日本は世界で一番成功した社会主義国だと言われてましたね
1億総中流って奴

[346 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:44:02.65 ID:K9Wmrktsd]

そもそも豊かさなんて既存のパラメータで簡単にあらわせるようなもんやないしな
GDPとかの安易な指標に頼りたくなるやろうけど、それらは必ずしも豊かさは表さん

[347 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:44:10.26 ID:TEsAElfA0]

完全競争市場ガイジにとって経済的豊かさ=福利厚生の最大化やろ？

しかし公共財の概念知ってるなら
完全競争市場でも税金とって公共財作った方が福利厚生は向上するってわからんもんかね
外部経済とかもガン無視やし

[348 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:44:17.83 ID:1Htmahx00]

>>344
商品貨幣論か
なにもわかっちゃいないんだな

[349 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:44:47.50 ID:gPrigH1o0]

税金が無くても行政サービスは提供できる
財源とかいう意味不明な概念を用いてること自体が誤り
重要なのは財やサービスの供給量とマネーストックのバランスだけ
債務残高とか財源とか何の関係もない

[350 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:45:23.40 ID:As18vOlu0]

>>345
まず日本が社会主義国だった事は未だかつてないし、所得が平準化された事も無いし、
そもそも日本はずっと所得が伸びないのに社会保障だけが増大して国民経済を圧迫してる国じゃないの？

[351 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:45:30.80 ID:1Htmahx00]

>>346
少なくとも「国力」に関してはGDPがすべてだよ

[352 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:46:25.13 ID:As18vOlu0]

>>347
え？？
ワイが言ってる事と真逆の話にすり替えられててびびるわ
ワイは社会保障を否定も肯定もしてないぞ

[353 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:46:54.10 ID:1Htmahx00]

>>350
イノベーションが足りないからGDPが伸びないとか思い込んでる典型な経済オンチっぽいな

[354 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:47:06.46 ID:0FIUBSdo0]

ここで屁理屈こねる長文書くぐらいならAIと壁打ちでもしててくれません？

[355 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:47:06.52 ID:As18vOlu0]

>>348
フワッとした質問を投げるけど自分は何も言わずに何か言ったつもりレスやな

[356 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:47:40.90 ID:08iDfNXd0]

>>23
納税思想で検索したら国税庁のサイトしか出てこなくて草官僚はほんまに造語が大好きやな半分ガイジ入っとるやろこれ

[357 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:47:58.81 ID:gPrigH1o0]

税が財源なら毎年の予算どうやって執行すんだよw

[358 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:48:00.66 ID:GViHGhcPd]

この手の奴って自分の立場を曖昧にして守りに入るよな

[359 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:48:08.94 ID:sC+sHIXw0]

>>350
＞まず日本が社会主義国だった事は未だかつてないし、所得が平準化された事も無いし、

少なくとも世界的にそういう評価をされていた時代はあったって話ですよ
そして貴方は社会主義を否定する材料を一切出せてませんね

[360 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:48:09.01 ID:As18vOlu0]

>>353
貨幣は刷れば無限に出てくるって言い出しそうな典型的経済オンチやな

[361 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:49:03.33 ID:K9Wmrktsd]

>>351
国力すら必ずしも表さんで
虚業で水増ししまくれるし

[362 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:49:33.13 ID:TEsAElfA0]

>>352
？税金は死荷重が発生するからだめ！
税金で社会が豊かになるはおかしい！がニキの主張なんやから
ニキの言う経済的豊かさ=福利厚生の最大化以外なんやないの
じゃあ豊かさってなんやねん

[363 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:50:20.40 ID:As18vOlu0]

>>359
日本がかつて一番成功した社会主義国と言われた

これだけで社会主義モデルが成立したとでも言いたいならお前の説得力が浅いだろ
じゃあそれ継続出来てるんか？
金だけ集めて配るだけならマルチでも出来ること

[364 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:50:55.31 ID:1Htmahx00]

>>355
貨幣とはモノではなくデータ
貸借関係の記録だよ
誰かが負債を抱えることで新たに生み出され完済されるとゼロに戻る
これが信用貨幣の本質
だから「国の借金」は減らしちゃいけないんだよ

[365 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:51:17.41 ID:zBjNPcqqp]

まし

[366 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:51:34.16 ID:GViHGhcPd]

豊かな社会
豊かさって何？社会として成り立たないもの前提として意味あるの？
この辺りが全然共感出来ん

[367 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:51:56.97 ID:As18vOlu0]

>>362
ワイが完全競争市場において言ってる豊かさは個人利益の追及やと言ってるが
福利厚生って何？せめて社会保障と言えよ

[368 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:52:05.09 ID:08iDfNXd0]

>>345
ソ連の皮肉を金言みたいに扱うのって脳みそソ連崩壊前から止まってるジジイなんやろなって

[369 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:52:34.59 ID:sC+sHIXw0]

>>363
＞日本がかつて一番成功した社会主義国と言われた

これだけで社会主義モデルが成立したとでも言いたいならお前の説得力が浅いだろ

いいえ
昔出来てたことがなぜ今出来ないのかという話です

[370 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:53:29.32 ID:w5yezKibp]

>>216
ワイも同じの思ったわ

[371 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:53:57.77 ID:1Htmahx00]

>>360
市中銀行は通貨を発行することができる
とか言ったら発狂しそうだな

[372 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:54:23.07 ID:As18vOlu0]

>>364
アホっぽい
国と国民の二経済主体しかいないとでも思ってんのか
そしてその理屈なら貨幣がモノの媒介主体という事を否定しないだろ
むしろ完全なる媒介主体だからその考えが成立するわけで
そこに生産性に裏付けられた信用の話が乗っかるからMMTが成立しないと言う話でも出来るくらいのやつかと思ったのに

[373 それでも動く名無し 2023/05/25(木) 23:55:12.47 ID:As18vOlu0]

>>369
まずそもそも昔に社会主義も出来てないから
その前提に自然とすり替えようとするな