【朗報】JS「税金の大切さを知って欲しい」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 22:30:38.24

https://i.imgur.com/i3hPIRE.jpg
https://i.imgur.com/Egdq6lT.jpg
https://i.imgur.com/JDgOMRD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:23:13.68

>>296
税金掛けたら増加し続けないって事？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:23:16.43

納税してから言えやクソガキ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:23:58.56

>>293
どうやって自分を守る人間をコントロールしてるかなんて前提は知らんがな
そんなもの暴力や伝統や宗教なんでもあるだろ
富が集中し続けてどこにも死荷重が発生しない経済は税金を払わない経済だぞという話やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:24:47.74

>>295
否定する理由？完全競争市場の前提が課税は余剰のマイナスと言ってるからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:25:28.90

>>302
それ完全競争市場を肯定してないと出ない考えじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:25:35.53

>>299
そういうことやで
税金を掛けた分だけ世の中には死荷重が発生するし補助金政策を行なったらそれもまた死荷重が発生する

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:26:23.47

>>303
完全競争市場という考え方があってそれをベースに話しているだけでその社会を実現出来るとは思ってないし肯定なんかしてないがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:26:52.17

子供にまで嫉妬する奴と嫌カスしかおらんのかよこのスレは

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:27:12.54

ID被ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:28:11.10

>>305
君が言ってるように完全競争市場という考え方が間違ってるなら税制を否定出来なくなるってわからない

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:28:16.94

ID:As18vOlu0が何を言いたいかわからん
そら社会保障無くして障害者や働けなくなった老人を海に沈めれば社会保障費は圧縮されるけど
そんな世の中に誰が子供作ろうと思う？

その結果少子化やん
社会保障費は必要な投資やと思うけどね

その辺説明出来てないからレス返されまくってるんやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:29:02.07

>>307
・家族
・タダ乗り近所民
・バックドア
・ガチのID被り

どれや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:30:36.22

>>301
傭兵軍は国民軍に負けるっていう歴史的事実もあるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:30:52.12

>>309
彼は2レス目っていうわりと初期から「『経済的な』豊かさ」っていう但し書きをしとるわけやから彼の言うとおり現実とは異なる、概念の話をしとる可能性もまあまああるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:30:56.40

>>308
完全競争市場があってるとか間違ってるとかじゃなく、それがまず前提としてあって、そこに課税を行うと完全競争市場の状態よりも負の状態が発生して経済合理性に反するよねって事を言ってるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:31:57.68

>>310
ﾜｯﾁｮｲ見る限り別人やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:31:58.28

>>313
前提としてあるってのは肯定じゃん
内心それが正しい事だと受け入れてるから前提としてるんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:32:11.05

>>283
わかりません

ユニコーンやツチノコの話をしたいわけじゃないので
逆になぜ実現不可能な話をするのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:32:37.81

完全競争市場で税金かけると死荷重発生で非効率（ピグー税やピグー補助金は無視）
↑これ自体は単なる事実でしかないんだからそこに口出ししてるやつはアホ

しかしそれを理由に税金で豊かな経済を実現できるとは限らないと言い出すのはあまりにアホすぎるし
そもそも現代においては完全競争市場なんて存在しないから全く無意味なことしか言ってない完全競争ガイジもアホ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:33:50.44

政府支出の原資はすべて国債

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:33:56.43

>>309
概念の話をしてるだけやで
ワイが言ってるのはすごくシンプルで税金を掛けて豊かな社会って変だよね、税金ゼロ円で市場競争原理に任せきりにして弱者切り捨て経済にした方が豊かな経済を実現出来るんだから、っていうツッコミをしてるだけで、公共財や社会保障のために税金はやはり必要だと思ってるし別に現実の社会経済がどうこうなんて問題にしてないが

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:34:40.84

>>266
ほならマクロ的にはどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:34:41.71

>>315
それって無知を晒してるのと同じやな
経済学のベースの話は完全競争市場モデルからやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:35:23.48

>>316
ユニコーンやツチノコの話をしているからやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:35:44.13

>>321
君賢ぶってるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:36:13.50

なんかとんでもないガイジ湧いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:36:35.58

>>323
普通に高校生でも習うことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:36:46.38

何の役にも立たない社会学者みたいな奴やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:37:46.70

>>319
＞税金ゼロ円で市場競争原理に任せきりにして弱者切り捨て経済にした方が豊かな経済を実現出来るんだから、

そこらへんに死体が転がってるのが豊かな社会か？
まあ経済指標等だけ考えた場合はありえるかも知れんけど

国際世論的にはどうかな？
グローバル社会でそこらに死体転がってる先進国とかw

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:38:04.50

>>326
チキってレスアンカ付けられなくなるなや
ワイはただモデルの話してるだけやがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:38:05.50

>>321
念の為聞くんだがGDPに政府支出が含まれていることくらいは理解できてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:38:05.66

難しいことはよくわかんないから専門っぽいNPOに税金上げて任せるンゴ🤤

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:39:02.35

>>322
なぜ突然ユニコーンやツチノコの話を始めたのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:39:35.53

>>327
完全競争市場モデルの話してるだけだからそんな状態の仮定なんて置いて無いで
逆に言うとそんな事言い出したら全て人の所得が一定の経済モデルは成立するんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:39:43.04

実現出来ないってわかりきってる事をぎゃーぎゃー喚き続けてる奴は何がしたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:40:27.01

>>331
税金を掛けたら豊かな社会という話がユニコーンやツチノコだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:40:46.35

この手のガイジって屁理屈こねくり回して相手が黙るまで喋り続けるだけだから相手にしても学びを得られるわけでもないんっよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:40:53.13

意味のない
経済モデル作りました
はいそうですか
終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:41:02.34

>>332
＞逆に言うとそんな事言い出したら全て人の所得が一定の経済モデルは成立するんか

するだろ
逆にしない理由を聞きたいんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:41:25.68

>>334
本質的なことを聞くね
貨幣とは何？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:41:56.38

>>337
それって具体的どういうモデルや
社会主義経済が成功した国があんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:42:29.64

>>335
これ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:42:33.87

頭でっかちになって現実との擦り合わせが出来ないようになったら学ぶ意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:42:52.93

めっちゃ長いレスバしてて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:43:15.72

>>103
金融義賊の元ネタこれか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:43:25.86

>>338
そりゃ交換の媒介物だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:43:44.49

>>339
日本は世界で一番成功した社会主義国だと言われてましたね
1億総中流って奴

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:44:02.65

そもそも豊かさなんて既存のパラメータで簡単にあらわせるようなもんやないしな
GDPとかの安易な指標に頼りたくなるやろうけど、それらは必ずしも豊かさは表さん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:44:10.26

完全競争市場ガイジにとって経済的豊かさ=福利厚生の最大化やろ？

しかし公共財の概念知ってるなら
完全競争市場でも税金とって公共財作った方が福利厚生は向上するってわからんもんかね
外部経済とかもガン無視やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:44:17.83

>>344
商品貨幣論か
なにもわかっちゃいないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:44:47.50

税金が無くても行政サービスは提供できる
財源とかいう意味不明な概念を用いてること自体が誤り
重要なのは財やサービスの供給量とマネーストックのバランスだけ
債務残高とか財源とか何の関係もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:45:23.40

>>345
まず日本が社会主義国だった事は未だかつてないし、所得が平準化された事も無いし、
そもそも日本はずっと所得が伸びないのに社会保障だけが増大して国民経済を圧迫してる国じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:45:30.80

>>346
少なくとも「国力」に関してはGDPがすべてだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:46:25.13

>>347
え？？
ワイが言ってる事と真逆の話にすり替えられててびびるわ
ワイは社会保障を否定も肯定もしてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:46:54.10

>>350
イノベーションが足りないからGDPが伸びないとか思い込んでる典型な経済オンチっぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:47:06.46

ここで屁理屈こねる長文書くぐらいならAIと壁打ちでもしててくれません？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:47:06.52

>>348
フワッとした質問を投げるけど自分は何も言わずに何か言ったつもりレスやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:47:40.90

>>23
納税思想で検索したら国税庁のサイトしか出てこなくて草官僚はほんまに造語が大好きやな半分ガイジ入っとるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:47:58.81

税が財源なら毎年の予算どうやって執行すんだよw

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:48:00.66

この手の奴って自分の立場を曖昧にして守りに入るよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:48:08.94

>>350
＞まず日本が社会主義国だった事は未だかつてないし、所得が平準化された事も無いし、

少なくとも世界的にそういう評価をされていた時代はあったって話ですよ
そして貴方は社会主義を否定する材料を一切出せてませんね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:48:09.01

>>353
貨幣は刷れば無限に出てくるって言い出しそうな典型的経済オンチやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:49:03.33

>>351
国力すら必ずしも表さんで
虚業で水増ししまくれるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:49:33.13

>>352
？税金は死荷重が発生するからだめ！
税金で社会が豊かになるはおかしい！がニキの主張なんやから
ニキの言う経済的豊かさ=福利厚生の最大化以外なんやないの
じゃあ豊かさってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:50:20.40

>>359
日本がかつて一番成功した社会主義国と言われた

これだけで社会主義モデルが成立したとでも言いたいならお前の説得力が浅いだろ
じゃあそれ継続出来てるんか？
金だけ集めて配るだけならマルチでも出来ること

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:50:55.31

>>355
貨幣とはモノではなくデータ
貸借関係の記録だよ
誰かが負債を抱えることで新たに生み出され完済されるとゼロに戻る
これが信用貨幣の本質
だから「国の借金」は減らしちゃいけないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:51:17.41

まし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:51:34.16

豊かな社会
豊かさって何？社会として成り立たないもの前提として意味あるの？
この辺りが全然共感出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:51:56.97

>>362
ワイが完全競争市場において言ってる豊かさは個人利益の追及やと言ってるが
福利厚生って何？せめて社会保障と言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:52:05.09

>>345
ソ連の皮肉を金言みたいに扱うのって脳みそソ連崩壊前から止まってるジジイなんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:52:34.59

>>363
＞日本がかつて一番成功した社会主義国と言われた

これだけで社会主義モデルが成立したとでも言いたいならお前の説得力が浅いだろ

いいえ
昔出来てたことがなぜ今出来ないのかという話です

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:53:29.32

>>216
ワイも同じの思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:53:57.77

>>360
市中銀行は通貨を発行することができる
とか言ったら発狂しそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:54:23.07

>>364
アホっぽい
国と国民の二経済主体しかいないとでも思ってんのか
そしてその理屈なら貨幣がモノの媒介主体という事を否定しないだろ
むしろ完全なる媒介主体だからその考えが成立するわけで
そこに生産性に裏付けられた信用の話が乗っかるからMMTが成立しないと言う話でも出来るくらいのやつかと思ったのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:55:12.47

>>369
まずそもそも昔に社会主義も出来てないから
その前提に自然とすり替えようとするな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:55:53.39

>>371
市中銀行が通貨を発行する事が出来る？？？？
そんな事どこが出来るの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:56:11.47

>>367
福利厚生=総余剰やろ
話通じなくて草

それと完全競争市場で達成されるのはパレート最適であって
各経済主体の厚生の最大化ではないやろ

利益が追求できる状態が豊かなら最も豊かな経済は独占ってことになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:56:30.71

>>373
いいえ
すり替えてるのは貴方ですね

昔出来てたことがなぜ今出来ないのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:56:55.23

>>371
やめたれ
信用創造なんかいきなり言っても理解できるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:56:58.43

>>372
世界中で毎日当たり前のようになされている信用創造を否定するつもり？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:57:03.64

結局完全競争市場ガイジが言ってるのって※ただし空気抵抗は無いものとするみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:58:25.54

>>375
福利厚生＝総余剰？？
ワイはここからお前が分かってない奴やなと思う

パレート最適はそう言った方が正確やな

だから完全競争市場は結局独占に収斂するんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:58:30.54

>>379
レイノルズ数次第やな！

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:58:45.01

>>376
昔出来てないから
いつ出来たんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 23:59:40.90

>>378
信用創造と通貨発行は全然違うだろ…
何なら通貨発行と信用創造は真逆の行為ですらある

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:00:00.55

>>374
預金総額100億円の銀行が企業なり個人なりに1億円を貸し出すとその残高は99億円ではなく101億円になるんだよ
銀行は信用を担保に顧客口座の数字を増やすだけで新たな預金を生み出すことができる
常識だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:00:10.50

主流派経済学のバカさ加減は本当に酷い
経済学部の大学一回生が経済学に対して最初に抱く違和感は大体正しい
経済学者は債務対GDP比が発散し続けることは問題だって言い続けてるけど特に理由はないw
とにかく問題らしいw
バカとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:00:27.35

>>382
ググればわかることを質問する理由はなんなのですか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9E%8B%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:00:29.46

>>384
それって通貨発行とは違うで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:01:15.79

前なんGで聞いたがMMTの本質はJGPなんやろ？
世の中はエセMMT論者が多いとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:01:25.47

>>386
ソースがwikiは無いしそれって言われてるの域から出てないだろ
成功してないから持続してないとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:01:31.58

でも経済学は測度論も多様体論もやるから……

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:02:04.52

日本が衰退してるのは結局票田の老人たちを優遇してるからよ
そもそも戦後辺りに世代間での一票の格差を是正するようにしなきゃいけなかった
今更無理やしもう終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:02:37.76

>>386
死んどけ池沼
https://i.imgur.com/vwfNB75.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:02:53.80

>>380
単にニキが用語知らんだけなのはおいといて……

完全競争市場が独占に収斂する（まあこれも間違っているが）とするなら独占においては死荷重が発生するから
これを税でもって防いで死荷重の量を減らすことは合理的になっちゃうやん
ニキの主張崩れちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:03:28.25

>>388
MMTはただの貨幣説明でJGPは政策やから別物や

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:03:58.81

>>46
消費税って他の誰もが払ってるんだけどなんで脱税まんこって言われてるからまるね理解してなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:04:30.82

複式簿記を義務教育に取り入れたほうが良さそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:04:38.99

>>389
ソースはググれば出てくるって言ったでしょ
https://gendai.media/articles/-/106315?imp=0

＞成功してないから持続してないとも言える
なぜ持続しなかったんでしょうね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 00:05:41.31

まじで債務残高なんかどうでもいいのよ
財源とかいう概念も無意味
財やサービスの供給量とマネーストックのバランスだけが一番重要なの
だからMMT派がJGPという制度的な概念を持ち出すのは当然
ただしそれに加えて重要なのはイノベーション