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【朗報】JS「税金の大切さを知って欲しい」

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1それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 22:30:38.24ID:Yzvt13C00
https://i.imgur.com/i3hPIRE.jpg
https://i.imgur.com/Egdq6lT.jpg
https://i.imgur.com/JDgOMRD.jpg
2023/05/25(木) 23:50:55.31ID:1Htmahx00
>>355
貨幣とはモノではなくデータ
貸借関係の記録だよ
誰かが負債を抱えることで新たに生み出され完済されるとゼロに戻る
これが信用貨幣の本質
だから「国の借金」は減らしちゃいけないんだよ
365それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:51:17.41ID:zBjNPcqqp
まし
366それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:51:34.16ID:GViHGhcPd
豊かな社会
豊かさって何？社会として成り立たないもの前提として意味あるの？
この辺りが全然共感出来ん
367それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:51:56.97ID:As18vOlu0
>>362
ワイが完全競争市場において言ってる豊かさは個人利益の追及やと言ってるが
福利厚生って何？せめて社会保障と言えよ
368それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:52:05.09ID:08iDfNXd0
>>345
ソ連の皮肉を金言みたいに扱うのって脳みそソ連崩壊前から止まってるジジイなんやろなって
369それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:52:34.59ID:sC+sHIXw0
>>363
＞日本がかつて一番成功した社会主義国と言われた

これだけで社会主義モデルが成立したとでも言いたいならお前の説得力が浅いだろ

いいえ
昔出来てたことがなぜ今出来ないのかという話です
370それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:53:29.32ID:w5yezKibp
>>216
ワイも同じの思ったわ
2023/05/25(木) 23:53:57.77ID:1Htmahx00
>>360
市中銀行は通貨を発行することができる
とか言ったら発狂しそうだな
372それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:54:23.07ID:As18vOlu0
>>364
アホっぽい
国と国民の二経済主体しかいないとでも思ってんのか
そしてその理屈なら貨幣がモノの媒介主体という事を否定しないだろ
むしろ完全なる媒介主体だからその考えが成立するわけで
そこに生産性に裏付けられた信用の話が乗っかるからMMTが成立しないと言う話でも出来るくらいのやつかと思ったのに
373それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:55:12.47ID:As18vOlu0
>>369
まずそもそも昔に社会主義も出来てないから
その前提に自然とすり替えようとするな
374それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:55:53.39ID:As18vOlu0
>>371
市中銀行が通貨を発行する事が出来る？？？？
そんな事どこが出来るの？
375それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:56:11.47ID:TEsAElfA0
>>367
福利厚生=総余剰やろ
話通じなくて草

それと完全競争市場で達成されるのはパレート最適であって
各経済主体の厚生の最大化ではないやろ

利益が追求できる状態が豊かなら最も豊かな経済は独占ってことになるやん
376それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:56:30.71ID:sC+sHIXw0
>>373
いいえ
すり替えてるのは貴方ですね

昔出来てたことがなぜ今出来ないのですか？
377それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:56:55.23ID:Sqqnv/7D0
>>371
やめたれ
信用創造なんかいきなり言っても理解できるわけがない
2023/05/25(木) 23:56:58.43ID:1Htmahx00
>>372
世界中で毎日当たり前のようになされている信用創造を否定するつもり？
379それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:57:03.64ID:5QG2cyt40
結局完全競争市場ガイジが言ってるのって※ただし空気抵抗は無いものとするみたいなもんやろ
380それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:58:25.54ID:As18vOlu0
>>375
福利厚生＝総余剰？？
ワイはここからお前が分かってない奴やなと思う

パレート最適はそう言った方が正確やな

だから完全競争市場は結局独占に収斂するんでしょ？
381それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:58:30.54ID:K9Wmrktsd
>>379
レイノルズ数次第やな！
382それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:58:45.01ID:As18vOlu0
>>376
昔出来てないから
いつ出来たんや？
383それでも動く名無し
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2023/05/25(木) 23:59:40.90ID:As18vOlu0
>>378
信用創造と通貨発行は全然違うだろ…
何なら通貨発行と信用創造は真逆の行為ですらある
2023/05/26(金) 00:00:00.55ID:DZCBSZc30000000
>>374
預金総額100億円の銀行が企業なり個人なりに1億円を貸し出すとその残高は99億円ではなく101億円になるんだよ
銀行は信用を担保に顧客口座の数字を増やすだけで新たな預金を生み出すことができる
常識だろ
385それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:00:10.50ID:xL9ISLoj0
主流派経済学のバカさ加減は本当に酷い
経済学部の大学一回生が経済学に対して最初に抱く違和感は大体正しい
経済学者は債務対GDP比が発散し続けることは問題だって言い続けてるけど特に理由はないw
とにかく問題らしいw
バカとしか言いようがない
386それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:00:27.35ID:ilaC6Srr0
>>382
ググればわかることを質問する理由はなんなのですか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9E%8B%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
387それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:00:29.46ID:eRgT1Wcj0
>>384
それって通貨発行とは違うで？
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:01:15.79ID:7Zz7vtrqM
前なんGで聞いたがMMTの本質はJGPなんやろ？
世の中はエセMMT論者が多いとかなんとか
389それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:01:25.47ID:eRgT1Wcj0
>>386
ソースがwikiは無いしそれって言われてるの域から出てないだろ
成功してないから持続してないとも言える
390それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:01:31.58ID:w5csF+nHd
でも経済学は測度論も多様体論もやるから……
391それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:02:04.52ID:A0toYLFcr
日本が衰退してるのは結局票田の老人たちを優遇してるからよ
そもそも戦後辺りに世代間での一票の格差を是正するようにしなきゃいけなかった
今更無理やしもう終わりや
392それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:02:37.76ID:uVZNJufi0
>>386
死んどけ池沼
https://i.imgur.com/vwfNB75.jpg
393それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:02:53.80ID:qzhX34l30
>>380
単にニキが用語知らんだけなのはおいといて……

完全競争市場が独占に収斂する（まあこれも間違っているが）とするなら独占においては死荷重が発生するから
これを税でもって防いで死荷重の量を減らすことは合理的になっちゃうやん
ニキの主張崩れちゃうやん
394それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:03:28.25ID:lSHYxLmR0
>>388
MMTはただの貨幣説明でJGPは政策やから別物や
395それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:03:58.81ID:fgj1QYCx0
>>46
消費税って他の誰もが払ってるんだけどなんで脱税まんこって言われてるからまるね理解してなさそう
2023/05/26(金) 00:04:30.82ID:DZCBSZc30
複式簿記を義務教育に取り入れたほうが良さそうだな
397それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:04:38.99ID:ilaC6Srr0
>>389
ソースはググれば出てくるって言ったでしょ
https://gendai.media/articles/-/106315?imp=0

＞成功してないから持続してないとも言える
なぜ持続しなかったんでしょうね？
398それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:05:41.31ID:xL9ISLoj0
まじで債務残高なんかどうでもいいのよ
財源とかいう概念も無意味
財やサービスの供給量とマネーストックのバランスだけが一番重要なの
だからMMT派がJGPという制度的な概念を持ち出すのは当然
ただしそれに加えて重要なのはイノベーション
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:05:42.14ID:eRgT1Wcj0
>>397
その大原浩なる人物が言ってるから正しいという事？
400それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:06:31.59ID:7Zz7vtrqM
>>394
MMTによる景気対策ってことやで
401それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:06:32.06ID:jzpO6zZ0d
単純に実現不可能な理論を前提として現実に成り立ってる社会を否定出来ると思う思考回路がよくわからん
402それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:06:56.02ID:UxmaAOdK0
ワイは中野剛に興味あるんやがなんG民的にはどう？
403それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:07:19.77ID:eRgT1Wcj0
>>401
ワイの事言ってるなら別にワイは現実社会を否定なんて一言もしてないが
404それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:07:47.75ID:ilaC6Srr0
>>399
そういういちゃもんは止めて少しは自分の頭で考えませんか？

ユニコーンやツチノコの話してるより有益だと思いますよ
405それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:08:05.20ID:uVZNJufi0
>>397
こんなゴミみたいな記事をソース扱いとかほんまガイジやななぜ持続しなかったって官僚主導だと非効率でグローバリズムに対応できなかったからだろ
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:08:57.25ID:xL9ISLoj0
毎年税収を上回る予算を執行してるのに税が財源な訳ないだろっていうねw
407それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:09:05.40ID:UoTle47Fd
日本は社会主義だったとかのたまう人にはぜひレギュラシオン理論というものを勉強してもらいたい

たまたま賃金主導型成長体制というものが成立していただけだから
思いっきり資本主義の枠組みの中だから
408それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:09:13.22ID:eRgT1Wcj0
>>404
よく分からんやつのよく分からん記事を持ってきてソースだとか言うのってツチノコを見たって証言と何ら変わらないやろ
409それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:09:24.26ID:7Zz7vtrqM
>>398
財政支出の制約はインフレ率ではなくて国内の資源みたいな話やっけ
410それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:09:51.33ID:UxmaAOdK0
これの答えは何？

https://i.imgur.com/r1BK6CS.jpeg
411それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:09:56.69ID:ilaC6Srr0
>>405
私が貼ったソースに粘着する必要はありませんよ

さっきから言ってますけどググれば出てくるので
少しはググりましたか？
412それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:10:19.34ID:A0toYLFcr
政権のために年金制度なんてのを始めた時点でもう終わりの始まりだった
今後も政権のために老人保護は続く
GHQが盛り込んでくれればなぁ
413それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:11:54.39ID:lSHYxLmR0
>>402
国の借金は問題ないし財出と減税をする理由を分かりやすく説明してると思うで
414それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:12:37.51ID:t4V/AjLb0
>>407
社会民主主義ですらないしな
415それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:12:41.56ID:uVZNJufi0
>>411
ソースを提示するのはお前なんだからググるわけ無いだろ
でお前が大好きなwソースのikipediaには世界で1番成功した社会主義国についてこうあるけどどんな気持ち？
https://i.imgur.com/vwfNB75.jpg
416それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:13:23.52ID:xL9ISLoj0
>>409
そう
資源や労働力、そしてイノベーションが必要
それこそが制約
417それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:13:34.63ID:+cry/iXV0
資本主義と社会主義のどちらが経済思想として正しいのか決めるために戦争するぞ

中学高校の経済分野の授業で1番おかしいと思ったのはこれやな
418それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:14:03.17ID:t4V/AjLb0
>>416
なら労働力が不足してイノベーションも停滞してる日本ではどっちにしろ無理じゃん
419それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:14:14.71ID:UxmaAOdK0
>>413
経済学知らんでも本読んでわかる？
420それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:14:54.18ID:lSHYxLmR0
>>410
4
421それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:14:56.16ID:ilaC6Srr0
>>415
でも日本語成功したんだから問題は無いでしょう

もう一度聞きますよ？
昔出来てたことがなぜ今出来ないのですか？
422それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:17:09.26ID:eRgT1Wcj0
>>421
お前は誰と戦い出したんや
昔出来てないし出来てる事にしてる前提を置くのがそもそも違うで
それに敢えて乗っかるとして、ポンジスキームすら一瞬は成立するんだぞ
423それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:17:12.09ID:lSHYxLmR0
>>419
分かると思うで
いきなり本を買うのが抵抗あるならヤフーニュースでも時々中野剛の記事があるからそれを読むだけでもええんじゃないかな
424それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:17:17.83ID:ilaC6Srr0
>>407
＞たまたま賃金主導型成長体制というものが成立していただけだから

それが良いならまたやれば良いじゃないですか
なぜやらないのですか？
425それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:17:29.37ID:xL9ISLoj0
>>418
そういう状況になる前に国が賃上げにコミットして労働力を強化しないとマズいよってMMT論者はずっと言ってた
このまま人口減少が進めば支出もできなくなる
2023/05/26(金) 00:17:35.99ID:DZCBSZc30
国債という政府の負債がなければその他の主体の負債が存在することも不可能
国債という原初の貨幣がなければその他の主体の貨幣が存在することも不可能
https://i.imgur.com/meQ3sZP.jpg
427それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:18:39.69ID:t4V/AjLb0
>>421
1970年以降日本が成長し続けたのは労働組合が労使協調を重視して賃金が低く抑えられたから西欧や北米に比べて輸出競争力で有利だったから
ソ連崩壊以降は
東欧の賃金が低くても教育水準の高い労働者や
韓国台湾等の新興国の工業製品にたいして価格競争力を保てなくなったから
428それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:18:40.23ID:UxmaAOdK0
>>423
サンガツ
買って読んでみるわ
429それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:18:50.50ID:+4a2RD8TM
少しはまともな勉強してからレスバしろよガイジ
430それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:19:12.02ID:eRgT1Wcj0
>>426
国債という最初の原資を使って今アメリカがどうなってるか知らないの？
431それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:19:26.50ID:t4V/AjLb0
>>425
賃上げしても少子高齢化の状況では生産年齢人口は現象し続けるのは変わらなくね
2023/05/26(金) 00:19:51.94ID:7Zz7vtrqM
>>425
MMTによって日本経済がこれから浮かび上がることが難しいと示唆されてるってこと？
433それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:20:18.24ID:ilaC6Srr0
>>422
＞昔出来てないし出来てる事にしてる前提を置くのがそもそも違うで

いいえ
出来てましたね
サザエさんやクレヨンしんちゃんの世界線はどう説明するのですか？
強弁はやめて頂きたいのですが
434それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:20:44.76ID:UoTle47Fd
>>424
大量生産大量消費の時代じゃなくなったり労働者が豊かになったことでテーラー主義による持続的な生産性の向上ができなくなったから
435それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:21:03.70ID:NA3pDa9d0
>>428
中野剛志なんて買うな
望月慎の本を買え
436それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:21:55.65ID:eRgT1Wcj0
>>433
出来てましたね、ってのが強弁そのものだろ
サザエさんやクレヨンしんちゃんの世界線って一体何の事や？
架空の世界の話まで持ち出してソースですとか言い出したら人として終わりちゃうか？
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:22:36.55ID:xL9ISLoj0
>>431
それは予測の域を出ないけど少なくとも30年近く賃上げしてこなかったことと少子化は無関係ではないべ
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:22:49.24ID:t4V/AjLb0
>>412
年金制度は戦前から始まってるんだが
2023/05/26(金) 00:23:17.04ID:DZCBSZc30
>>430
供給能力に見合わない財政出動はインフレを招くってだけの話
でも未曾有のパンデミックへの対策としては正しかったと思うよ
一律10万円とかいうしみったれた給付で救える人間はごくわずか
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:23:28.51ID:NA3pDa9d0
>>425
それMMT論者か？MMTは失業者を国が雇って完全雇用を達成しろやろ
その上で国が払う賃金を上げれば民間も賃金を上げざるを得なくなる
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:23:38.52ID:UxaJd5/Wa
>>103
小学生かな？
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:23:39.46ID:uVZNJufi0
>>421
巨大な内需に対して官僚主導で供給体制を整えるのが上手くいっただけの話で単純にゴルビーが揶揄した時代と現代では何もかもが違うから
ソ連が崩壊したのも計画経済は非効率の極みでグローバリズムの資本主義との競争に勝てなかったからだろ
世界的にそういう評価をされてたっていうお前の前提がゴルビーが日本をそう皮肉っただけという事実を認めろガイジ
443それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:23:41.65ID:ilaC6Srr0
>>434
どちて坊やみたいになりたくはないのですが
なぜ出来なくなったのですか？

科学も技術も進歩している今
昔出来たことが出来ないせいで退化している

これはなぜでしょうね？
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:23:58.88ID:UxaJd5/Wa
>>180
ブリにモテることや
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:24:10.56ID:t4V/AjLb0
>>437
でもいま少子化対策して劇的効果出るとしても最低10年としたら労働者が殖えるまではそこから更に20年だろ
超希望的な観測でもとりあえず３０年は詰んでること変わらなくね終わりやん
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:24:57.21ID:xL9ISLoj0
>>432
人口動態が今よりも悲惨な状況になったら雇用を安定させようが賃金を上げようがどうにもならないからね
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:24:59.92ID:NA3pDa9d0
>>394
そういう考えの人もおるけど少なくとも提唱者はセットで考えてると思うぞ
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:25:14.16ID:t4V/AjLb0
>>443
日本に技術力もないしブランド力もないから
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:25:18.50ID:eRgT1Wcj0
>>439
供給じゃなくて貨幣需要ちゃうの？
正しかったって何を持って正しい正しくないなんや
経済的に混乱したらそれは正しくないだろ
人道的に正しいかどうかは主観や期待の話
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:26:36.11ID:o8O+MTtv0
>>46
釣りアカかと思ったらガチアカウントやんけ
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:27:42.78ID:xL9ISLoj0
>>440
失業者を雇用してってのは当然なんだけど賃上げも含まれてる
ミッチェルあたりは賃上げにも積極的に言及してる
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:27:59.23ID:ilaC6Srr0
>>436
＞サザエさんやクレヨンしんちゃんの世界線って一体何の事や？

だからググれば出てくるって言ったでしょ
ソースの信憑性言うなら否定するソースも出して貰わないと
https://news.biglobe.ne.jp/trend/1111/ccn_171111_0997551255.html
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:28:02.72ID:t4V/AjLb0
>>446
かりに来年から出生率が２まで上がる奇跡が起こってもそいつらが労働市場に出てくるのは20年後の時点で詰んでるじゃん
その間は労働人口は減り続けるし
2023/05/26(金) 00:28:47.36ID:DZCBSZc30
>>449
あの時マスクが高騰したのは貨幣供給が足りなかったからではなく生産能力が足りなかったからだよね
455それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 00:28:58.12ID:eRgT1Wcj0
>>452
だからサザエさんや野原家の世界線がファンタジーなのにそれが前提って…
アホ過ぎない？
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:29:22.13ID:t4V/AjLb0
>>452
ジニ係数でいうと８０年代からずっと不平等さは大して変わってないけどね

https://i.imgur.com/5jtW1N0.jpg
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:29:24.45ID:eRgT1Wcj0
>>454
え？マスク？
金の話してんだろ？
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:29:25.90ID:uVZNJufi0
>>443
科学も技術も進歩している今だからあらゆる分野は細分化され研究と開発コストが比べ物にならないぐらい増加しているんだぞガイジ
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:29:46.33ID:NA3pDa9d0
>>425
MMTはそもそもかつての好景気を再びみたいな考え方に否定的や
MMTの前身にはミンスキーの考え方があって資本主義経済は好況と不況を繰り返す不安定な経済という世界観でだからこそその変動を小さくして犠牲になる人を減らそうって言ってるんや
JGPはその手段や、インフレを目指すものではない
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:29:47.50ID:61vC0NBJa
>>46
消費税の申告と納税しとるんやろ
2023/05/26(金) 00:29:48.24ID:VZWb7+nu0
政治家と役人の贅金
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:29:49.82ID:ilaC6Srr0
>>455
否定するソースは無いのですか？
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 00:29:59.82ID:UoTle47Fd
>>443
人々が豊かになって好みが多様化したり科学や技術が進歩すると
昔みたいに製品は1品種だけでみんなそれ買うみたいなわけには行かないよねってそれだけ

科学や技術が進歩しているのにじゃなくて科学や技術が進歩したから成り立たなくなったのテーラー主義は

後は働く側だってずっと単調作業嫌でしょもっとやりがいのある仕事あるのに
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