OPS、欠陥指標である事が証明される！

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:41:35.21

4打席、4打数1安打(二塁打) OPS.750
4打席、1打数0安打(四球3) OPS.750

ヤバすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:42:22.45

ホームランならまだしも、二塁打1本打つだけで猛歩賞と同価値とか、野球冒涜してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:42:42.97

これ見たらよく出来た指標やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:42:52.17

1.0越えたら超一流
これだけ知っとけばええねん細かいことはポイーで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:44:00.30

出塁率過小評価された指標やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:44:10.33

4打席　0打数0安打(4四球) OPS1.000
4打席　4打数1安打(1ホームラン) OPS1.250

ファーwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:45:08.21

>>6
4出塁したらほぼ確実に1点は創出できるから1ホームランに匹敵するし、平均的には2点創出できるのに、ホームラン1本の方が上wwzww

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:45:13.07

計算違くね？
ちゃんと計算したか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:45:27.92

でも打席増えたら意味あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:46:05.97

1日ならともかく長期的に見てそんな極端な成績の奴いないんだから誤差だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:46:38.89

四球0.5
単打0.6
二塁打0.7
三塁打0.8
本塁打1
でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:47:02.31

>>3
OPS信者さん、、

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:47:23.62

多田野単純な足し算でその選手の打力のイメージ共有できるってすげーよな
チアガールって言われたら東北大イメージするようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:47:29.14

ops 5.000

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:47:46.85

>>4
5打席　1打数0安打(4四球)

こいつが超一流じゃなくなるんだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:47:58.40

>>8
どこが？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:48:14.39

>>5
過小評価で片付けて良いレベル超えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:48:38.53

>>8
電卓で計算したぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:48:54.26

そもそもセイバーなんて結果論のガバガバ指標やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:49:18.18

数字だけみて全部を計ろうとするのが浅はか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:49:22.14

>>13
出来てない定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:50:03.20

wOBA計算すんのめんどいから簡易版として使われてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:50:22.39

たった5打席の例を電卓ｗｗｗｗｗｗｗ
暗算できるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:50:51.67

どうせ自分で計算するわけでもないのにopsの存在価値ないよね
rc系の指標とかwoba見りゃいいじゃんっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:50:56.43

単打と四球論争のほうがおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:50:57.49

>>6
中日「そらそうよ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:51:14.43

ある程度合ってるからええやん
長打率と出塁率足しただけの指標やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:51:20.50

>>22
どうせお前も自分でops計算してへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:51:38.94

フォアボールは満塁じゃないと点入らんけどツーベースはランナー一塁でも点入る可能性あるんやから妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:52:08.69

等価な感じするな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:52:38.59

>>28
どういう意味や
スポナビとかがOPSしか掲載しない理由として書いたつもりなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:53:21.12

そもそもランナーいない状態での四球と単打一緒やのに差がつきすぎる時点でおかしいわ
単打と四球の差はランナーが一塁にいて三塁まで進んだ時や2塁3塁にいてホームに帰ってきた時くらいでもランナーの有無ってそもそも野手の能力じゃないですよね？
もちろん優れてるポイントがあるので単打>四球ではあるけどOPSでの計算ほど差がつかないのは明らか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:53:57.04

別のスレ建てるほどか?

opsが指標として重宝されとるのは出塁率と長打率を足すだけやから計算方法が簡単で打率や打点の旧指標より打者の実力が誰にでもわかりやすいって事やぞ
当たり前やけど査定担当とかスコアラーは選手の評価を色んな指標から総合的に判断しとる

別に現役で野球やってるわけでもない普通の野球ファンはops見とけば十分や
指標オタクは野球は学童野球レベルやのに知った気になっとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:54:02.26

二塁打は2打点あげられるかもだしホームランは4打点あげることだってあるから出塁よりは価値が上じゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:54:09.82

>>29
1日に3出塁やぞ。確率的に次の打者が1回は打つやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:54:58.31

>>31
どうせ計算なんて数式に数字入れるだけやん
スポナビもやろうと思えばやること自体はものすごく簡単にできる
UZRを自分で出すのは無理だけどwobaは成績さえわかれば誰でも可能や

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:55:00.80

>>7
1点創出できないよ
なに言ってんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:55:19.54

そらそうよ
出塁が全部四球だとか、ヒットが全部長打だとか
そんな極端な成績を比較すれば不整合は生じる
でも現実、シーズン通してそこまで選手たちの成績は偏らない
高い得点相関が得られているのがその証左

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:55:34.47

>>32
なんならヒットって相手の守備や風に影響される運要素が強いから、完全実力の四球の方が上まである

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:56:00.52

ガチのアへ単がちゃんとゴミみたいな数字になるの好き

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:56:34.23

四球　あへ単ゴキブリ
二塁打　すごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:56:34.32

ルーキー野手なら上より下の方がとんでもない逸材感あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:57:01.89

>>5
鈍足デブの出塁率も評価してそうw

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:57:05.79

OPSアンチってゴキロー信者ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:57:34.03

opsよりよく出来た打撃指標ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:57:51.05

wRC+も見るべきや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:57:55.94

opsほど計算が簡単なのに打力が出る指標あるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:58:10.56

打率　得点圏打率　打点

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:58:20.47

現代野球で欲しがられるのは3四球の方かもやけど得点期待値ならどちらも同じの間違ってなくね🤔？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:58:22.50

>>34
得点＞＞＞打点やろ

基本的に野球は自分がホームベース踏んだ方がそいつ自身の価値に直結する

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:58:23.15

>>36
係数とか毎年計算すんのめんどいやろ
実際掲載されてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:59:05.93

わかりやすすぎるのが悪い
.900超えたら優秀、1.000超えたら超優秀とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:59:16.99

アヘ単でもヒットを打たないといくらランナー溜めようがノーヒットじゃ得点なんてほとんど出来ないのに
ちなみに内野安打のヒットじゃランナー溜まってたら糞詰まり起こすから得点力かなり低いけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:59:31.04

>>40
計算式がおかしいだけなのに、、被害者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 02:59:40.17

>>39
四球なんてなんG民みたいな実力の奴が棒立ちしてても藤浪くらいのノーコンが投げたら勝手に取れるで

メジャー投手&守備陣相手に100打席もらっても1安打すら怪しいけど四球なら最低1つは取れる
舐められて制球重視で球速落として投げられたとしてもあわよくば2～3個取れる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:00:00.41

>>50
打点だよ打たなきゃ得点なんてほとんど入らないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:00:44.17

>>47
出塁率、ホームラン数、得点数

この3つ見とけば良いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:00:51.20

そもそも相関係数を知らないなんG民

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:01:10.35

>>5
出塁率は長打率より伸び難いのに同じ価値扱いやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:01:16.21

溜めたランナーを返すために鈍足デブでも打線に置いてるのにドヤ顔で歩く鈍足デブに価値なんかねえよ
相手からしたら歩かせて構わない前提なんだから守りやすくなる事もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:01:28.70

>>43
終盤なら代走出せばええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:01:45.19

>>57
こういうのが典型的な指標脳

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:01:50.79

小松ドネーションが一番体感と合ってる指標定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:01:54.83

>>30
えぇ……(ドン引き)

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:02:10.66

>>61
じゃあ終盤でしか価値無いね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:02:43.17

指標なんて少数抜きだしたら
痛烈な外野ライナーが打率0でボテボテ内野安打が打率1.0な時点で欠陥だろ
普通はこれを繰り返してれば前者が上回るから成立すんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:03:07.31

>>51
wRAAやwRCの話？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:04:19.34

>>66
頭悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:04:24.36

>>52
5打席　1打数0安打(4四球) OPS.800

こいつが優秀じゃない判定なの笑う

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:04:35.08

>>67
wOBAの話やけど…

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:04:35.94

>>55
終盤全く打つ気のない投手相手に四球出す投手もおるからな
誰とはいわんけど

たぶんなんG民でも100打席で2～3個は取れる
木製バットでヒットは運の良いポテンヒットとか内野安打があるとしても300打席あっても出るかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:05:28.54

>>70
係数変えなきゃいけないなんてことはないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:05:35.46

>>55
メジャー投手相手なら全三振だから、BABIPの概念存在しないやろ。逆に当たるならヒットになる確率は全然あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:06:34.46

>>72
デルタもFanGraphsも毎シーズン変えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:06:36.60

>>56
でもホームベースを踏むのは他人やぞ、自分で踏むのが最優先やろ

そういう意味でホームランが評価されるのはわかるけど二塁打はね……

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:06:55.36

>>69
ワイがテキトーに書いただけで打低の今やと.800でも優秀やし.700でも十分や

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:08:42.63

証明されるも何も本場のアメリカがとっくの昔にOPSは欠陥だって気付いてwOBAやらwRC+やら色んな指標があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:09:27.98

>>74
年度別の水準を揃える意味でしかないからな
係数を変える必要はない
変えなきゃ指標の意味がないと言い出したらopsこそ意味がないというロジックになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:09:37.31

デブの出塁なんて意味ないとかそもそもそんなことはないと思うけどそれで出塁を軽視しているOPSが指標として優れていることにはならんやろ
そもそもそれなら走塁や犠打なんかも含めて得点創出力を出しているRC系のほうが優秀ってことになるやん単純な打撃能力を測ると言う意味でも意味不明な出塁軽視しているOPSは他指標に劣っている
まあ出しやすいしわかりやすいからOPSが全面に出るのは別にいいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:09:46.59

言うほど証明か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:10:45.90

>>79
opsがわかりやすいっていうのは打率がわかりやすいからええやろって言ってるのと同レベルだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:12:47.50

マイクトラウト＜なぜ欠陥なんだい？散歩してたまにホームラン打つだけ評価される素晴らしい指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:13:47.71

>>78
それもうwOBAじゃないwOBAもどきやん
どこもそんな計算の仕方してないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:14:07.01

盗塁も足せ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:14:24.32

マジレスすると指標はデルタとかに金払わないと見れないから流行らないんや😭
OPSはスポナビで誰でも見れるしな😁

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:15:23.62

>>83
それを言うならwobaの簡易版としてops使うのは筋が通ってないわ
簡易版の簡易版かよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:17:02.92

>>86
OPSは既にその計算方法広まってるやん
どこもそんな計算してないのに載せても他所のデータサイトと差異産まれて混乱するだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:18:15.78

指標詳しくないからwOBAの数字見てもなんのことかわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:19:10.44

>>75
長打を打てば自分が帰れる確率＝得点率が上がるんだから
得点を評価するという主張は単打より２塁打３塁打（当然HRも）を評価するのと同意
わざわざ単位の違う３つの数字を並べるより１つの数字で直接大小比較できるOPS見たほうが早い

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:19:17.17

なんｊ民のチームだとチャンスでも四球選ぶ事を重視して責任回避しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:19:27.69

セイバーってのはな嫌いな選手をバカにするためだけにある指標なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:19:37.22

>>87
他所のデータサイトとの差異っていったらWARとか意味わからんことになってるけどアメ公はMVP選ぶときに嬉々としてWARいくつも並べるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:20:00.88

>>81
わかりやすい以外にOPSが全面的に出ていいと思う理由として
長打が評価されるからええと思うんや長打が評価されると言う土壌が一般ファンやひいては球団にまで有れば選手も長打を打とうと思う選手が増えるはずやそれはいい傾向やろ長打を打てば自然に出塁はついてくる
それだけに打率が全面に出るのはアヘ単を目指す奴が出かねないから良くないと思うねんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:21:05.74

>>90
ワイがこの試合を決めてやるんや！で三振するやつの方が多そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:22:57.66

四球って運の要素が低くて打撃力と両立された時に評価されるもんであって単体やと言うほどでもないやろ
点取るには長打が大事ってどこぞのチームが証明してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:23:00.16

>>1の例えがおかしいわ
そんな短期間ではなくて規定打席超えて比較したらopsはそれなりの信頼度あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:23:17.75

>>92
WARはfWARとrWARで別物の指標混ぜてるし役割全然ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:23:17.96

そんなこと言うならノーアウト1塁でバントしちゃうにゃ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:24:15.47

逆に完璧な指標はどれなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:24:17.88

ただの足し算を盲信してほうがおかしいわ
小学生にはわかりやすいかw

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:24:23.02

2軍で新人の四球が多くてポジってるのもいるよな
いや打てよって首脳陣も内心キレてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:24:50.43

>>91
隠れた欠点を炙り出すのは悪いことちゃうで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:26:21.86

>>97
日本で例えるとfWARはデルタでrWARはその他有象無象サイトくらいの信頼度の差があるからまぁええやろ
向こうなんてrWAR誰も見てないからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:27:23.05

>>81
OPSがわかりやすいという主張が
得点力と相関がとれる打撃の総合力を表す指標としてwOBAよりわかりやすい、だとする
君の言う「打率がわかりやすい」というのは打率が何と比較して何がわかりやすいとするものなの？
それが全然見えなくて何の反論にもなってない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:27:50.82

WARだのアメリカは重視してるってナードのオタクだけだろ
現地の客がそんなの意識してるとは思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:28:52.85

>>99
基本的には完璧とは言わんがその国で1番信用されとるサイトのWARでええやろ
そもそも総合指標以外はパーツやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:31:15.66

4-1で単打でもそれが終盤チャンスで試合決める打点上げたのにデータ上では貢献度が低いってブツブツ文句言いそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:31:17.93

こんなんより岡林が山川よりも上という方が面白いやろ
体感と数字が違う意味で

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:31:23.79

細かく知りたいなら他の指標見ればいい
OPSにそこまで細かいところを求めていない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:32:01.34

>>104
なにいってんだこいつ
自分のレスの中で矛盾してんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:36:03.11

>>108
そういう一見大したことないけど実は凄いって選手を探すのがセイバーの始まりやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:36:12.84

そもそも得点相関率が長打率＞出塁率だからな
出塁率過小評価やめろって言ってる奴は漏れなく脳に欠陥がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:36:24.03

>>110
>>81が的外れだからまともな問答ができないだけや
打率が（ヒットを打つ期待値を表す指標として）一番わかりやすいって言うのと同じだ！
っていうならOPSわかりやすい派としてはうんとしか言えない訳よ
どういうつもりで「同レベルだ」って言ってんのかさっぱりわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:38:23.71

そんな時に鳩山式OPS
四球を0.83塁打で数えるんやでー

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:39:20.43

>>57
それなら出塁率と長打率の2つだけでわかるOPSでええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:39:30.16

チームは打順決める時に打率出塁率OPSで優劣決めてんやろ
チーム内、打順で打撃の価値優劣が決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:39:37.91

2アウト3塁からヒット打てるかみたいな指標あるの？
やっぱ打点？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:41:11.67

>>112
得点相関が長打率>出塁率はあたりまえやん
その上でOPSの計算上四球が過小評価されてるのくらいはわかるやろ？脳に欠陥ないんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:41:49.08

>>117
そんなニッチな指標あっても誰も使わん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:42:05.75

誰も完璧な指標だなんて思ってないのに今更何を言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:42:08.31

出塁率ってほぼ運ゲーやしファールで粘りまくる以外で上げるの無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:44:42.55

そういう人のためにwOBAがあるぞ
さらにパークファクターを考慮すればwRC+になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:45:26.87

>>117
clutchとか？自分の打力と比較してチャンスでどれだけ打ててるかもしくは打ててないかみたいな指標
まあそう言う得点圏打率とかもやけど通年での相関性がないからオカルトに近い

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:46:35.42

指標は参考資料やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:46:54.99

wOBAがOPSの上位なんよな
デルタとか頼らず自分で計算できるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:48:32.08

どっちがほしいと言われたら前者やわ
だって返す人いなきゃ始まらんもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:48:42.88

問題はそこじゃなくて補正が入ってないことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:49:50.31

打率3割超えてるから結構打つなとか本塁打30超えてるからパワーあるなみたいな感じで
OPS.800超えてるから主力級だなってなんとなくで把握するための指標だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:52:50.93

打率よりもあてになる指標やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:54:58.51

wRC+←これが最強だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 03:55:15.44

４打席ガイジｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 04:01:17.45

すくない打席で指標比較する馬鹿
長期でみたら大した問題でもない