OPS、欠陥指標である事が証明される!
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4打席、4打数1安打(二塁打) OPS.750
4打席、1打数0安打(四球3) OPS.750
ヤバすぎやろ >>4
5打席 1打数0安打(4四球)
こいつが超一流じゃなくなるんだけど? wOBA計算すんのめんどいから簡易版として使われてるだけやろ たった5打席の例を電卓wwwwwww
暗算できるやろ… どうせ自分で計算するわけでもないのにopsの存在価値ないよね
rc系の指標とかwoba見りゃいいじゃんっていう ある程度合ってるからええやん
長打率と出塁率足しただけの指標やで >>22
どうせお前も自分でops計算してへんやろ フォアボールは満塁じゃないと点入らんけどツーベースはランナー一塁でも点入る可能性あるんやから妥当やろ >>28
どういう意味や
スポナビとかがOPSしか掲載しない理由として書いたつもりなんやが そもそもランナーいない状態での四球と単打一緒やのに差がつきすぎる時点でおかしいわ
単打と四球の差はランナーが一塁にいて三塁まで進んだ時や2塁3塁にいてホームに帰ってきた時くらいでもランナーの有無ってそもそも野手の能力じゃないですよね?
もちろん優れてるポイントがあるので単打>四球ではあるけどOPSでの計算ほど差がつかないのは明らか 別のスレ建てるほどか?
opsが指標として重宝されとるのは出塁率と長打率を足すだけやから計算方法が簡単で打率や打点の旧指標より打者の実力が誰にでもわかりやすいって事やぞ
当たり前やけど査定担当とかスコアラーは選手の評価を色んな指標から総合的に判断しとる
別に現役で野球やってるわけでもない普通の野球ファンはops見とけば十分や
指標オタクは野球は学童野球レベルやのに知った気になっとるけど 二塁打は2打点あげられるかもだしホームランは4打点あげることだってあるから出塁よりは価値が上じゃないの >>29
1日に3出塁やぞ。確率的に次の打者が1回は打つやろ >>31
どうせ計算なんて数式に数字入れるだけやん
スポナビもやろうと思えばやること自体はものすごく簡単にできる
UZRを自分で出すのは無理だけどwobaは成績さえわかれば誰でも可能や そらそうよ
出塁が全部四球だとか、ヒットが全部長打だとか
そんな極端な成績を比較すれば不整合は生じる
でも現実、シーズン通してそこまで選手たちの成績は偏らない
高い得点相関が得られているのがその証左 >>32
なんならヒットって相手の守備や風に影響される運要素が強いから、完全実力の四球の方が上まである ガチのアへ単がちゃんとゴミみたいな数字になるの好き ルーキー野手なら上より下の方がとんでもない逸材感あるわ 現代野球で欲しがられるのは3四球の方かもやけど得点期待値ならどちらも同じの間違ってなくね🤔? >>34
得点>>>打点やろ
基本的に野球は自分がホームベース踏んだ方がそいつ自身の価値に直結する >>36
係数とか毎年計算すんのめんどいやろ
実際掲載されてないやん わかりやすすぎるのが悪い
.900超えたら優秀、1.000超えたら超優秀とか アヘ単でもヒットを打たないといくらランナー溜めようがノーヒットじゃ得点なんてほとんど出来ないのに
ちなみに内野安打のヒットじゃランナー溜まってたら糞詰まり起こすから得点力かなり低いけどな >>40
計算式がおかしいだけなのに、、被害者やろ >>39
四球なんてなんG民みたいな実力の奴が棒立ちしてても藤浪くらいのノーコンが投げたら勝手に取れるで
メジャー投手&守備陣相手に100打席もらっても1安打すら怪しいけど四球なら最低1つは取れる
舐められて制球重視で球速落として投げられたとしてもあわよくば2~3個取れる >>50
打点だよ打たなきゃ得点なんてほとんど入らないんだから >>47
出塁率、ホームラン数、得点数
この3つ見とけば良いわ >>5
出塁率は長打率より伸び難いのに同じ価値扱いやしな 溜めたランナーを返すために鈍足デブでも打線に置いてるのにドヤ顔で歩く鈍足デブに価値なんかねえよ
相手からしたら歩かせて構わない前提なんだから守りやすくなる事もあるしな 指標なんて少数抜きだしたら
痛烈な外野ライナーが打率0でボテボテ内野安打が打率1.0な時点で欠陥だろ
普通はこれを繰り返してれば前者が上回るから成立すんねん >>52
5打席 1打数0安打(4四球) OPS.800
こいつが優秀じゃない判定なの笑う >>55
終盤全く打つ気のない投手相手に四球出す投手もおるからな
誰とはいわんけど
たぶんなんG民でも100打席で2~3個は取れる
木製バットでヒットは運の良いポテンヒットとか内野安打があるとしても300打席あっても出るかわからん >>70
係数変えなきゃいけないなんてことはないぞ >>55
メジャー投手相手なら全三振だから、BABIPの概念存在しないやろ。逆に当たるならヒットになる確率は全然あるわ >>72
デルタもFanGraphsも毎シーズン変えてるやろ >>56
でもホームベースを踏むのは他人やぞ、自分で踏むのが最優先やろ
そういう意味でホームランが評価されるのはわかるけど二塁打はね…… >>69
ワイがテキトーに書いただけで打低の今やと.800でも優秀やし.700でも十分や 証明されるも何も本場のアメリカがとっくの昔にOPSは欠陥だって気付いてwOBAやらwRC+やら色んな指標があるやろ >>74
年度別の水準を揃える意味でしかないからな
係数を変える必要はない
変えなきゃ指標の意味がないと言い出したらopsこそ意味がないというロジックになる デブの出塁なんて意味ないとかそもそもそんなことはないと思うけどそれで出塁を軽視しているOPSが指標として優れていることにはならんやろ
そもそもそれなら走塁や犠打なんかも含めて得点創出力を出しているRC系のほうが優秀ってことになるやん単純な打撃能力を測ると言う意味でも意味不明な出塁軽視しているOPSは他指標に劣っている
まあ出しやすいしわかりやすいからOPSが全面に出るのは別にいいと思うけど >>79
opsがわかりやすいっていうのは打率がわかりやすいからええやろって言ってるのと同レベルだと思うわ マイクトラウト<なぜ欠陥なんだい?散歩してたまにホームラン打つだけ評価される素晴らしい指標だよ >>78
それもうwOBAじゃないwOBAもどきやん
どこもそんな計算の仕方してないやろ マジレスすると指標はデルタとかに金払わないと見れないから流行らないんや😭
OPSはスポナビで誰でも見れるしな😁 >>83
それを言うならwobaの簡易版としてops使うのは筋が通ってないわ
簡易版の簡易版かよ >>86
OPSは既にその計算方法広まってるやん
どこもそんな計算してないのに載せても他所のデータサイトと差異産まれて混乱するだけやろ 指標詳しくないからwOBAの数字見てもなんのことかわからんな >>75
長打を打てば自分が帰れる確率=得点率が上がるんだから
得点を評価するという主張は単打より2塁打3塁打(当然HRも)を評価するのと同意
わざわざ単位の違う3つの数字を並べるより1つの数字で直接大小比較できるOPS見たほうが早い なんj民のチームだとチャンスでも四球選ぶ事を重視して責任回避しそう セイバーってのはな嫌いな選手をバカにするためだけにある指標なんだよ >>87
他所のデータサイトとの差異っていったらWARとか意味わからんことになってるけどアメ公はMVP選ぶときに嬉々としてWARいくつも並べるぞ >>81
わかりやすい以外にOPSが全面的に出ていいと思う理由として
長打が評価されるからええと思うんや長打が評価されると言う土壌が一般ファンやひいては球団にまで有れば選手も長打を打とうと思う選手が増えるはずやそれはいい傾向やろ長打を打てば自然に出塁はついてくる
それだけに打率が全面に出るのはアヘ単を目指す奴が出かねないから良くないと思うねんな >>90
ワイがこの試合を決めてやるんや!で三振するやつの方が多そう 四球って運の要素が低くて打撃力と両立された時に評価されるもんであって単体やと言うほどでもないやろ
点取るには長打が大事ってどこぞのチームが証明してるやん >>1の例えがおかしいわ
そんな短期間ではなくて規定打席超えて比較したらopsはそれなりの信頼度あるわ >>92
WARはfWARとrWARで別物の指標混ぜてるし役割全然ちゃうやん そんなこと言うならノーアウト1塁でバントしちゃうにゃ! ただの足し算を盲信してほうがおかしいわ
小学生にはわかりやすいかw 2軍で新人の四球が多くてポジってるのもいるよな
いや打てよって首脳陣も内心キレてそう >>91
隠れた欠点を炙り出すのは悪いことちゃうで >>97
日本で例えるとfWARはデルタでrWARはその他有象無象サイトくらいの信頼度の差があるからまぁええやろ
向こうなんてrWAR誰も見てないからね >>81
OPSがわかりやすいという主張が
得点力と相関がとれる打撃の総合力を表す指標としてwOBAよりわかりやすい、だとする
君の言う「打率がわかりやすい」というのは打率が何と比較して何がわかりやすいとするものなの?
それが全然見えなくて何の反論にもなってない WARだのアメリカは重視してるってナードのオタクだけだろ
現地の客がそんなの意識してるとは思えんわ >>99
基本的には完璧とは言わんがその国で1番信用されとるサイトのWARでええやろ
そもそも総合指標以外はパーツやしな 4-1で単打でもそれが終盤チャンスで試合決める打点上げたのにデータ上では貢献度が低いってブツブツ文句言いそう こんなんより岡林が山川よりも上という方が面白いやろ
体感と数字が違う意味で 細かく知りたいなら他の指標見ればいい
OPSにそこまで細かいところを求めていない >>104
なにいってんだこいつ
自分のレスの中で矛盾してんだろ >>108
そういう一見大したことないけど実は凄いって選手を探すのがセイバーの始まりやからな そもそも得点相関率が長打率>出塁率だからな
出塁率過小評価やめろって言ってる奴は漏れなく脳に欠陥がある >>110
>>81が的外れだからまともな問答ができないだけや
打率が(ヒットを打つ期待値を表す指標として)一番わかりやすいって言うのと同じだ!
っていうならOPSわかりやすい派としてはうんとしか言えない訳よ
どういうつもりで「同レベルだ」って言ってんのかさっぱりわからん そんな時に鳩山式OPS
四球を0.83塁打で数えるんやでー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています